Страница 1 из 4

243 win

Добавлено: 11 окт 2012 20:11
Кирилл
мне еще более года до красненькой :cry: но мысли уже переполняют мозг перед сном :D 243 win почемуто очень сильно в голову залес :o на многих форумах включают в зверьё добываемое с него начиная от косача и кончая аж лосем :?: и типо все это без проблем. Хотелось бы знать правдо ли это особено про лося ... просто там где живу охочусь на косача,куропатку,утку,гуся,зайца,глухаря,лиса,бобер.......................сев.олень......лось. :sad: вот и думал брать два ружа одно для мелкой а другое для крупной(лось,олень)ну например 22wmr и 308win...а тут типа все в одном :?:на сколько это правда???? может кто пользует??? поделитесь впечатлениями :sad: обьясните чайнику :) :) :) :)

Re: 243 win

Добавлено: 11 окт 2012 20:14
Doctor
30-06 бери. На птицу нарезь вот-вот запретят :( А на лося сабж маловат

Re: 243 win

Добавлено: 11 окт 2012 20:16
Hunter68
Да, если на птицу действительно запретят, то лучший выбор 30-06 (на мой взгляд).

Re: 243 win

Добавлено: 11 окт 2012 20:21
vitek74
высокая скорость, отличная настильность, но есть большое НО, птичку и всякую мелочь щя запретят с нарезки, а кабасик с лосиком выше 7мм тока можа, дык получится ты так и так брэк будеш, а вообще калибр интересен и да простит меня "добрый охотник"(щя тапками кидать начнет в меня), но при его 1000-1200м/с и чуть больше 2000дж лосика мой товарисЧь валил..............

Re: 243 win

Добавлено: 11 окт 2012 20:23
dobryyy-ohotnik
Для птичек 243 мощьноват будет, для лося - слабоват, хотя взять можно. По правилам охоты - 243 вне закона на копытных. Для птички -223 самое то, но тоже в запрете говорят будет. Так, что 30-06, самое то, от глухаря до медведя. Выбор пуль в данном патроне очень широк.
22 LR, WMR за охотничье оружие не считаю, слишком много подранков уходит.

Витя, тапков на всех не хватит у меня.

Re: 243 win

Добавлено: 11 окт 2012 20:39
Кирилл
а почему 30-06 а не 308win

Re: 243 win

Добавлено: 11 окт 2012 20:43
dobryyy-ohotnik
Кирилл писал(а):а почему 30-06 а не 308win


Начальная скорость поболее будет, что хорошо и для птички легкой пулей и для мишки - тяжелой. Хотя разница между ними и небольшая, на крупного зверя 30-06 понадежней будет. Да и настильность у него получше.

Re: 243 win

Добавлено: 11 окт 2012 20:46
fedorov-hunter
dobryyy-ohotnik писал(а):22 LR, WMR за охотничье оружие не считаю, слишком много подранков уходит.

Проблема подранков решалась экспансивными пулями. Я "Сурок" использовал на косачей и глухарей и оболочки "Соболь" на рябчиков. И никто при попадании не ушёл...

Re: 243 win

Добавлено: 11 окт 2012 20:48
vitek74
Кирилл писал(а):а почему 30-06 а не 308win

30-06 все же более универсальный патрон, хотя 308й мне кажется более точный. ИМХО

Re: 243 win

Добавлено: 11 окт 2012 20:48
dobryyy-ohotnik
fedorov-hunter писал(а):
dobryyy-ohotnik писал(а):22 LR, WMR за охотничье оружие не считаю, слишком много подранков уходит.

Проблема подранков решалась экспансивными пулями. Я "Сурок" использовал на косачей и глухарей и оболочки "Соболь" на рябчиков. И никто при попадании не ушёл...


Согласен, но экспансивной на дальние расстояния тяжело попасть, разброс у них большой!

Re: 243 win

Добавлено: 11 окт 2012 20:51
fedorov-hunter
dobryyy-ohotnik писал(а):Согласен, но экспансивной на дальние расстояния тяжело попасть, разброс у них большой!

На 100-120 метров мне не трудно подойти, косачи до 70 подпускают поздней осенью, глухари под ружейный...

Re: 243 win

Добавлено: 11 окт 2012 20:51
dobryyy-ohotnik
vitek74 писал(а):
Кирилл писал(а):а почему 30-06 а не 308win

30-06 все же более универсальный патрон, хотя 308й мне кажется более точный. ИМХО


Тут согласен, чем меньше начальная скорость, тем лучше кучность. Но это про дальние расстояния. А до 300 метров кучность у них одинакова. А на охоте вся стрельба от 50 до 300 метров. Редко когда за 300 стреляешь.

Re: 243 win

Добавлено: 11 окт 2012 20:54
dobryyy-ohotnik
fedorov-hunter писал(а):
dobryyy-ohotnik писал(а):Согласен, но экспансивной на дальние расстояния тяжело попасть, разброс у них большой!

На 100-120 метров мне не трудно подойти, косачи до 70 подпускают поздней осенью, глухари под ружейный...


Артем, это тебе не трудно подойти. У нас на юге касач и глухарь поосторожней будет. А разница между экспансивной и простой пулей уже после 50 метров у 22LR чувствуется.

Re: 243 win

Добавлено: 11 окт 2012 21:03
fedorov-hunter
dobryyy-ohotnik писал(а):А разница между экспансивной и простой пулей уже после 50 метров у 22LR чувствуется.

Чувствуется, на 100 заметно, но если они после выстрелов сидят, то с 3-го, 4-го все-равно собъешь косача. Не все же подряд добывать, азарт исчезнет...

Re: 243 win

Добавлено: 12 окт 2012 08:28
Блудный доктор
Дааа уж...по-ходу точно в сторону 30-06 надо поглядывать... :sad:

Re: 243 win

Добавлено: 12 окт 2012 10:54
ny3uko
dobryyy-ohotnik писал(а):Тут согласен, чем меньше начальная скорость, тем лучше кучность. Но это про дальние расстояния. А до 300 метров кучность у них одинакова.

Вадим, если не секрет, то как кучность напрямую привязана к скорости?
Почему, чем ниже скорость, тем выше кучность?
Я как-то интересовался хэндмэйдом, нигде не улавливал прямых тенденций.
При таком раскладе на .243 пули должны вообще лететь сами по себе, куда хотят...

Re: 243 win

Добавлено: 12 окт 2012 10:56
ny3uko
dobryyy-ohotnik писал(а):Согласен, но экспансивной на дальние расстояния тяжело попасть, разброс у них большой!

И это тоже странно...
Матчевые пули чаще всего HPBT, что куда лучше и точнее летит, чем любая оболочка.
Пустота с выемкой в головной части увеличивает БК и стабилизирует пулю.

Re: 243 win

Добавлено: 12 окт 2012 11:51
Блудный доктор
Так все-таки(думаю Кириллу это тоже будет полезно/интересно)

При выборе самых ходовых калибров 7,62 х 54,308 вин,30-06 спринг(кажись самые распространенные в диапазоне 7мм. :?: ) как бы вы расставили акцент? Добыча глухарь-лось( :? почти одно и тоже :) ),но в основном козел.

Re: 243 win

Добавлено: 12 окт 2012 15:36
dobryyy-ohotnik
ny3uko писал(а):
dobryyy-ohotnik писал(а):Тут согласен, чем меньше начальная скорость, тем лучше кучность. Но это про дальние расстояния. А до 300 метров кучность у них одинакова.

Вадим, если не секрет, то как кучность напрямую привязана к скорости?
Почему, чем ниже скорость, тем выше кучность?
Я как-то интересовался хэндмэйдом, нигде не улавливал прямых тенденций.
При таком раскладе на .243 пули должны вообще лететь сами по себе, куда хотят...


Долго рассказывать, но есть такая наука - баллистика. Когда то мне ее преподавали на курсах в Москве. И показывали на практике в Балашихе. Про 243тий - диаметр, т.е калибр меньше, соответственно баллистические характеристики другие. Здесь можно много расписать, но это на полдня. Там на фото по твоей стрельбе Филипов вроде рядом, он так же, если мне память не изменяет, учился. Вот у него и спроси попутно.
ny3uko писал(а):
dobryyy-ohotnik писал(а):Согласен, но экспансивной на дальние расстояния тяжело попасть, разброс у них большой!

И это тоже странно...
Матчевые пули чаще всего HPBT, что куда лучше и точнее летит, чем любая оболочка.
Пустота с выемкой в головной части увеличивает БК и стабилизирует пулю.


Практика показывает совсем другое. Причем выемка в спортивной пуле и экспансивная охотничья пуля - две разные вещи. И еще - матчевый патрон предназначен для выполнения спортивных упражнений, а это 50 метров. Спорт и охота - немного разные вещи.

Re: 243 win

Добавлено: 12 окт 2012 15:51
Блудный доктор
Блудный доктор писал(а):Так все-таки(думаю Кириллу это тоже будет полезно/интересно)

При выборе самых ходовых калибров 308 вин,7,62 х 54,30-06 спринг(кажись самые распространенные в диапазоне 7мм. :?: ) как бы вы расставили акцент? Добыча глухарь-лось( :? почти одно и тоже :) ),но в основном козел.


Уточну.Чем предпочтительнее угостить глухаря? 51,54 или 63?

Re: 243 win

Добавлено: 12 окт 2012 15:57
dobryyy-ohotnik
Блудный доктор писал(а):
Блудный доктор писал(а):Так все-таки(думаю Кириллу это тоже будет полезно/интересно)

При выборе самых ходовых калибров 308 вин,7,62 х 54,30-06 спринг(кажись самые распространенные в диапазоне 7мм. :?: ) как бы вы расставили акцент? Добыча глухарь-лось( :? почти одно и тоже :) ),но в основном козел.


Уточну.Чем предпочтительнее угостить глухаря? 51,54 или 63?


Предпочтительнее дробью номер 0. Но рекомендую 30-06. Почему? Читай выше. Че десять раз то спрашивать?

Re: 243 win

Добавлено: 12 окт 2012 16:53
ny3uko
dobryyy-ohotnik писал(а):Долго рассказывать, но есть такая наука - баллистика. Когда то мне ее преподавали на курсах в Москве. И показывали на практике в Балашихе. Про 243тий - диаметр, т.е калибр меньше, соответственно баллистические характеристики другие. Здесь можно много расписать, но это на полдня. Там на фото по твоей стрельбе Филипов вроде рядом, он так же, если мне память не изменяет, учился. Вот у него и спроси попутно.


Баллистика? Не, не слышал... )

Я тоже изучал теорию баллистики, хоть и не на курсах в Москве. И практику мне не преподавали - я её сам ручками щупал.

И там действительно на полдня.
Но слова о том, что чем меньше скорость, тем выше кучность - неверны. Даже ошибочны.
Любой комплекс ствол-пуля имеет несколько, так называемых, кучных скоростей. Таких, на которых показывает очень хорошую кучность.
Что, в частности, описывается в этой статье: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/accuracy/index.htm
Вкратце, что касается лично моего опыта. 223 калибр. Пуля Sierra Match King HPBT 69 gr или Lapua Scenar 90 gr, то что ручками делал. На Сценаре первая кучная скорость, где-то в районе 680 мысов, вторая 800 с небольшим, третья за тысячей. И на всех куча около 0,2-0,3 моа. НО! при этом первая кучная скорость не подходит по причине малой настильности. А третья потому, что капсы дует и гильзы насилует.
И такая же система у любого снаряда. От пневмы до артиллерии. Калибр не меняет физики.
Здесь важен БК пули, её начальная скорость и колебательный контур ствола.

Причем выемка в спортивной пуле и экспансивная охотничья пуля - две разные вещи. И еще - матчевый патрон предназначен для выполнения спортивных упражнений, а это 50 метров. Спорт и охота - немного разные вещи.

Вот в этой статье описано, как влияет дырка в носике у пули http://www.ada.ru/Guns/ballistic/meplat.htm
При равных условиях эксансивная пуля будет более стабилизирована, нежели оболочечная.

Вот здесь список матчевых пуль трех крупных мировых производителей пуль:
http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=rifle&brandID=1&displayAll=1
http://www.hornady.com/store/Match-bullets/
http://www.lapua.com/en/products/reloading/bullets/centerfire-rifle-bullets/8
Калибры от .224 до .50
Так вот, матчевый патрон - это патрон, выполненный с куда более высокими требованиями к изготовлению, в отличии от охотничьих. А не тот, который используется до 50 метров в спорте. Ну не стрелять же .338 на полсотни шагов. Там на 2000 счет идет.


Что я хотел сказать вообще-то:
1.Из двух стволов одной партии одинаковые пули могут лететь по разному - просто колебательный контур другой.
2. Всегда подбирай длину(в наших условиях читай - вес) пули к шагу нарезов своего ствола. Изменение навески пороха на 0,2 грана (0,013 грамм) может изменить кучу миллиметров на 15 (на 100 метров). Личный опыт.
3. Тяжелые пули более кучно летят на дальние дистанции - за счет большего БК. По этому же на дальних дистанция при правильном подборе экспансивная пуля будет более стабильной.
4. Разница между .308 и .30-06 - это 50 мысов и 500 дж. Плюс чуть большая настильнось за счет скорости.
5. Если серьёзно заниматься, то .308 даст куда возможностей развернуться воображению, ибо 54 мало вариантов, а .30-06 дороже.

Re: 243 win

Добавлено: 12 окт 2012 20:09
тон
Все точно,грамотно и верно.....

Re: 243 win

Добавлено: 12 окт 2012 20:18
dobryyy-ohotnik
Практика показывает другое. У меня есть карабины калибров 223, 7,62х54R, 308, 30-06 и 300. Всех лучше себя показали 223 и 30-06, хотя как раз они то являются бюджетными стволами - Барс и Рем 770. Браунинг 308 и Золли 300 в одну минуту конечно укладываются на сто метров, но Барс и Рем всеж получше работают.

Re: 243 win

Добавлено: 12 окт 2012 20:27
геннадий
dobryyy-ohotnik писал(а):
ny3uko писал(а):
dobryyy-ohotnik писал(а):Тут согласен, чем меньше начальная скорость, тем лучше кучность. Но это про дальние расстояния. А до 300 метров кучность у них одинакова.

Вадим, если не секрет, то как кучность напрямую привязана к скорости?
Почему, чем ниже скорость, тем выше кучность?
Я как-то интересовался хэндмэйдом, нигде не улавливал прямых тенденций.
При таком раскладе на .243 пули должны вообще лететь сами по себе, куда хотят...


Долго рассказывать, но есть такая наука - баллистика. Когда то мне ее преподавали на курсах в Москве. И показывали на практике в Балашихе. Про 243тий - диаметр, т.е калибр меньше, соответственно баллистические характеристики другие. Здесь можно много расписать, но это на полдня. Там на фото по твоей стрельбе Филипов вроде рядом, он так же, если мне память не изменяет, учился. Вот у него и спроси попутно.
ny3uko писал(а):
dobryyy-ohotnik писал(а):Согласен, но экспансивной на дальние расстояния тяжело попасть, разброс у них большой!

И это тоже странно...
Матчевые пули чаще всего HPBT, что куда лучше и точнее летит, чем любая оболочка.
Пустота с выемкой в головной части увеличивает БК и стабилизирует пулю.


Практика показывает совсем другое. Причем выемка в спортивной пуле и экспансивная охотничья пуля - две разные вещи. И еще - матчевый патрон предназначен для выполнения спортивных упражнений, а это 50 метров. Спорт и охота - немного разные вещи.
Где шамильку обучали. :D