Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
- iss7282
- Охотник
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 14 мар 2014 12:15
- Имя: Сергей
- Оружие: beretta a-300 , тоз-34
- Собака: 4 еденицы ЗСЛ
- Охотничий стаж: есть
- мой город: колхоз
- мой район: Тюменский
- Техника: сапоги
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Давно вышел))) Но на определенные охоты только в полуавтоматом хожу))) двумя запасными магазинами и еще пятью патронами на прикладе)))
Однажды неудачно сделав первый выстрел - больше судьбу не испытываю. [/quote]
Сергей с какими собаками охотишься?
Однажды неудачно сделав первый выстрел - больше судьбу не испытываю. [/quote]
Сергей с какими собаками охотишься?
С уважением, спешу на лай.
-
- Охотник
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
- Имя: Хрен
- Оружие: Пушка
- Охотничий стаж: 30
- мой город: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
лайки ЗСЛ, у моего крестного постоянно небольшой "питомник" .
- Dmitriy1975
- Охотник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 16 янв 2018 13:48
- Имя: Дмитрий
- Оружие: МР-27 и ещё не много
- Охотничий стаж: С 2014
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюменский
- Техника: УАЗ Патриот
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Добрый день!Мужчины,подскажите,кто-нибудь пользует болтовики ВПО-111 или ВПО-114,если ДА,то хотелось бы узнать о них поподробнее,как и что?Спасибо!
- Dmitriy1975
- Охотник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 16 янв 2018 13:48
- Имя: Дмитрий
- Оружие: МР-27 и ещё не много
- Охотничий стаж: С 2014
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюменский
- Техника: УАЗ Патриот
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Ни у кого нет наверное
- Alexander83
- Охотник
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 11 окт 2017 22:20
- Имя: Александр
- Оружие: Иж27, рем 770
- Охотничий стаж: 2012
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Сибирский Волк писал(а):Поэтому я как раз в те годы взял 30-06 - чтоб на все - от рябчика до лося.
Кстати, так и получается;-))).
Стрелял - рябчика, куропатку, косача, глухаря, зайца, лису, енота, косулю, кабана, лося.
Мне вот не понятно, почему везде пишут, что 30-06 самый универсальный? ИМХО, эта легенда из штатов пришла, потому что у 30-06 самая удобная гильза для релоадинга. А в тех весах и навесках, в которых 30-06 в России продается - в нем нет ничего универсального, тот же 308, только немного мощнее, траектория совсем чуть-чуть поположе и есть более тяжелые пули. Или я чего-то не знаю?
-
- The mad doctor
- Сообщения: 10933
- Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
- Имя: Андрей
- Оружие: Всякое разное
- Охотничий стаж: 1996 г.
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Alexander83 писал(а):
Мне вот не понятно, почему везде пишут, что 30-06 самый универсальный? ИМХО, эта легенда из штатов пришла, потому что у 30-06 самая удобная гильза для релоадинга. А в тех весах и навесках, в которых 30-06 в России продается - в нем нет ничего универсального, тот же 308, только немного мощнее, траектория совсем чуть-чуть поположе и есть более тяжелые пули. Или я чего-то не знаю?
Ну, это не легенда. Что значит гильза удобнее? Гильза она и есть гильза. Причина в другом - огромный выбор пуль и возможностью запускать их с разными скоростями. От 6 до 14 грамм, различных конструкций и с разными навесками пороха. Действительно, от косача до слона В нашем доступе универсальные нет калибра.
- добрый пришелец
- Охотник
- Сообщения: 1381
- Зарегистрирован: 03 окт 2010 22:38
- Имя: Александр
- Оружие: есть
- Охотничий стаж: с 1998
- мой город: село...
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
До 16 грамм)))
Но я не знаю какой там медленный порошок должен быть)))
А наши патроны 3006 ничем не отличаются по мощности от 308. Гильза стальная не держит таких давлений.
А в импорте это небо и земля
Но я не знаю какой там медленный порошок должен быть)))
А наши патроны 3006 ничем не отличаются по мощности от 308. Гильза стальная не держит таких давлений.
А в импорте это небо и земля
- Alexander83
- Охотник
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 11 окт 2017 22:20
- Имя: Александр
- Оружие: Иж27, рем 770
- Охотничий стаж: 2012
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Doctor писал(а): Причина в другом - огромный выбор пуль и возможностью запускать их с разными скоростями. От 6 до 14 грамм, различных конструкций и с разными навесками пороха. Действительно, от косача до слона В нашем доступе универсальные нет калибра.
Просто ни на одном сайте российского оружейного магазина не видел пуль легче 8 грамм. Да и которые 8 грамм, они или на более быстрых порохах или с большей навеской, и с начальной скоростью значительно превышающей более тяжелые пули и соответственно по джоулям и разбивающему действию при попадании по тому-же косачу должны приближаться по воздействию к более тяжелым пулям. (в теории)
Да и если брать пулю 8 грамм, которые доступны в России, такие же есть и в 308 калибре, со сходными характеристиками по начальной скорости, энергетике. Почему 308 тогда таким же универсальным не считают.
Doctor писал(а):Что значит гильза удобнее? Гильза она и есть гильза.
Где то читал, что именно форма гильзы 30-06 позволяет хорошо сгорать разным по скорости порохам и навескам, и именно это сделало этот калибр наиболее универсальным для релоадинга. Но утверждать не буду что именно так.
- Alexander83
- Охотник
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 11 окт 2017 22:20
- Имя: Александр
- Оружие: Иж27, рем 770
- Охотничий стаж: 2012
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Потому и показалось, что 30-06 является универсальным только в случае релоадинга, а с теми патронами, которые в магазинах в России продаются, калибр совсем не универсальный.
-
- The mad doctor
- Сообщения: 10933
- Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
- Имя: Андрей
- Оружие: Всякое разное
- Охотничий стаж: 1996 г.
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Alexander83 писал(а):Где то читал, что именно форма гильзы 30-06 позволяет хорошо сгорать разным по скорости порохам и навескам, и именно это сделало этот калибр наиболее универсальным для релоадинга. Но утверждать не буду что именно так.
А, ну это да, но удобнее не для собственно релоада, а для измениеия характеристик заряда в широком диапазоне, собственно о чем я и говорил. Ну и конечно, универсальность в полной мере проявляется при релоаде. Выбор заводских патронов не так велик, и нашего производмтва со стальной гильзой, говно редкостное
- добрый пришелец
- Охотник
- Сообщения: 1381
- Зарегистрирован: 03 окт 2010 22:38
- Имя: Александр
- Оружие: есть
- Охотничий стаж: с 1998
- мой город: село...
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Alexander83 писал(а):Doctor писал(а): Причина в другом - огромный выбор пуль и возможностью запускать их с разными скоростями. От 6 до 14 грамм, различных конструкций и с разными навесками пороха. Действительно, от косача до слона В нашем доступе универсальные нет калибра.
Просто ни на одном сайте российского оружейного магазина не видел пуль легче 8 грамм. Да и которые 8 грамм, они или на более быстрых порохах или с большей навеской, и с начальной скоростью значительно превышающей более тяжелые пули и соответственно по джоулям и разбивающему действию при попадании по тому-же косачу должны приближаться по воздействию к более тяжелым пулям. (в теории)
Да и если брать пулю 8 грамм, которые доступны в России, такие же есть и в 308 калибре, со сходными характеристиками по начальной скорости, энергетике. Почему 308 тогда таким же универсальным не считают.Doctor писал(а):Что значит гильза удобнее? Гильза она и есть гильза.
Где то читал, что именно форма гильзы 30-06 позволяет хорошо сгорать разным по скорости порохам и навескам, и именно это сделало этот калибр наиболее универсальным для релоадинга. Но утверждать не буду что именно так.
308 переобжали из 3006, тк нитро пороха стали более энергичными .
Но вот потенциал сохранился, тк можно более медленные пороха использовать в большем объёме гильзы 3006. Тем самым разгонять более тяжелую пулю. В 308 нет объёма. А более быстрый порошок даёт передоз на всём что тяжелее 12 гр. да и 12 го в 3006 это стоппер, а в 308 это как по п....е ладошкой.
- RvSn
- Охотник
- Сообщения: 1727
- Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
- Охотничий стаж: 2003
- мой город: Тюмень
- мой район: Заречный
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
добрый пришелец писал(а):Но вот потенциал сохранился, тк можно более медленные пороха использовать в большем объёме гильзы 3006. Тем самым разгонять более тяжелую пулю. В 308 нет объёма. А более быстрый порошок даёт передоз на всём что тяжелее 12 гр. да и 12 го в 3006 это стоппер, а в 308 это как по п....е ладошкой.
Мягко говоря, очень спорное утверждение.
Если бы про 300WM и 308Win - там бы да.. было о чем.
А так, хрен с редькой сравнивают на предмет содержания углеводов.
30-06 Norma Orix 180 gr : 823 м\с, 3964 Дж. - берем за 100%
308 Win Norma Orix 180 gr: 796 м\с , 3708 Дж. - будет = 94%
6% разница? У многих патронов это разница скорости в рамках партии патронов по навескам пороха.
Чтобы было "наглядно" - то у данного патрона из 30-06, энергия 3707 Дж. будет примерно через 22 метра.
То есть "преимущество" 30-06 перед .308 - 20-25 метров дистанции.
Так что тут "по энергии" - преимущество 25 метров - я бы не назвал: "30-06 это стоппер , а 308 - как по п....е ладошкой".
Больше того скажу, если сравнить выстрел - 308 Win из ствола 650 мм и 30-06 из ствола 520 мм - то у 308 будет поболее энергии.
Так что в данных калибра разница если не на уровне погрешности измерения, то на уровне пренебрежительно малом.
Вот, к примеру, в калибре 8х68S (уж извините, чем владею, за то и говорю), преимущество в аналогичном весе перед 30-06 - 225 метров.
То есть пулей Nosler E-tip 180 gr c начальной 970 м\с и энергией 5480 дж. - энергия равная 30-06 "в упор" - будет на дистанции 225 метров.
Всё таки, разница "стоппер" и "как по п....е ладошкой" - это когда равная энергия пули одной массы выходит при разности дистанции 200+ метров, а не 20 метров.
А с учетом, того что более подходящая пуля будет в этом калибре Sierra GameKing-220gr на "мягкой" скорости 870 м\с, - то равная энергия с 30-06 Norma Orix 180 gr - будет вообще на 250 метрах.
Так что про "подаваляющее превосходство" 30-06 перед .308 - "это фантастика, сынок".
Всё выше изложенное касающееся преимущества 8х68S, в ещё большей степени касается 300WM.
Так что если уж выбирать между "больше энергии" и "комфортный выстрел" - то тут уж никак не между 30-06 и 308 win.
Тут уж между 308win и 300WM.
Последний раз редактировалось RvSn 29 окт 2018 17:22, всего редактировалось 1 раз.
- добрый пришелец
- Охотник
- Сообщения: 1381
- Зарегистрирован: 03 окт 2010 22:38
- Имя: Александр
- Оружие: есть
- Охотничий стаж: с 1998
- мой город: село...
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
На практике мега 185 в 3006 садит на жопу мишку. А с 308 и 185 мегой бегает как после дырокола. Деформация пули дрянная . Есть у меня пули из тел и с одного калибра и с другого
Так что теория теорией а на практике лишние 30-40мс это очень чувствительно.
Так что теория теорией а на практике лишние 30-40мс это очень чувствительно.
Последний раз редактировалось добрый пришелец 29 окт 2018 18:18, всего редактировалось 1 раз.
- добрый пришелец
- Охотник
- Сообщения: 1381
- Зарегистрирован: 03 окт 2010 22:38
- Имя: Александр
- Оружие: есть
- Охотничий стаж: с 1998
- мой город: село...
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
И она видна именно на 180+ весах. До, вообще пофиг.
А на бумаге , да , +-300 джоулей. Бумаге и 7 дж сойдёт
А на бумаге , да , +-300 джоулей. Бумаге и 7 дж сойдёт
- добрый пришелец
- Охотник
- Сообщения: 1381
- Зарегистрирован: 03 окт 2010 22:38
- Имя: Александр
- Оружие: есть
- Охотничий стаж: с 1998
- мой город: село...
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
.............
- A-le-Xandr
- Охотник
- Сообщения: 5889
- Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
- Имя: Александр
- Оружие: Двустволка
- Собака: пока не имею
- Охотничий стаж: Первый день
- мой город: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Хорошая у нас тут тема приятно почитать.
Не зная ни сна и ни отдыха При лунном и солнечном свете Мы делаем деньги из воздуха Чтоб снова спустить их на ветер...
- добрый пришелец
- Охотник
- Сообщения: 1381
- Зарегистрирован: 03 окт 2010 22:38
- Имя: Александр
- Оружие: есть
- Охотничий стаж: с 1998
- мой город: село...
-
- The mad doctor
- Сообщения: 10933
- Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
- Имя: Андрей
- Оружие: Всякое разное
- Охотничий стаж: 1996 г.
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Мега то как подвела
- Alexander83
- Охотник
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 11 окт 2017 22:20
- Имя: Александр
- Оружие: Иж27, рем 770
- Охотничий стаж: 2012
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Однако разные калибры от разных производителей, может в этом дело, а не в калибре.
-
- The mad doctor
- Сообщения: 10933
- Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
- Имя: Андрей
- Оружие: Всякое разное
- Охотничий стаж: 1996 г.
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Калибр один, .30, да и производитель, как я догадываюсь, тоже
-
- The mad doctor
- Сообщения: 10933
- Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
- Имя: Андрей
- Оружие: Всякое разное
- Охотничий стаж: 1996 г.
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Doctor писал(а):Мега то как подвела
Тьфу, бля, этож орикс Нихрена себе
- добрый пришелец
- Охотник
- Сообщения: 1381
- Зарегистрирован: 03 окт 2010 22:38
- Имя: Александр
- Оружие: есть
- Охотничий стаж: с 1998
- мой город: село...
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Ему скорости не хватает в этом калибре. Объёма гильзы мало. Порошок медленный производитель запихнуть никак не может в нужном количестве )))
- A-le-Xandr
- Охотник
- Сообщения: 5889
- Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
- Имя: Александр
- Оружие: Двустволка
- Собака: пока не имею
- Охотничий стаж: Первый день
- мой город: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
У меня тоже куча сплющенных таблеток хранится правда 9-го калибру... из лосей подоставали. Да кабанчика.
Форма - классический гриб. Все Норма
Форма - классический гриб. Все Норма
Не зная ни сна и ни отдыха При лунном и солнечном свете Мы делаем деньги из воздуха Чтоб снова спустить их на ветер...
- RvSn
- Охотник
- Сообщения: 1727
- Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
- Охотничий стаж: 2003
- мой город: Тюмень
- мой район: Заречный
- откуда: Тюмень
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Doctor писал(а):Doctor писал(а):Мега то как подвела
Тьфу, бля, этож орикс Нихрена себе
Орикс из ряда нормовских - самый жесткий.
Дальше идет Вулкан и потом Аляска.
Но мне, как, наверное, и не мне одному, нравится Sierra Game King.
В .300 калибре - это SGK180gr, в .323 - это SGK220gr.
C 500 м\с почти всегда грибок. НО при этом и остаточный вес приходит нормальный.
- добрый пришелец
- Охотник
- Сообщения: 1381
- Зарегистрирован: 03 окт 2010 22:38
- Имя: Александр
- Оружие: есть
- Охотничий стаж: с 1998
- мой город: село...
Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.
Есть у кого sgk в весе до 165?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей