написал письмо в охотуправление
- Охотник_В_Тюмени
- Охотник
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 14 дек 2010 21:18
- Имя: Константин
- Оружие: иж 58, Вепрь 308
- Охотничий стаж: 1999
- мой город: Тюмень
- откуда: Тюмень
написал письмо в охотуправление
Добрый день! При получении разрешения на право осуществления охоты в общедоступных местах выяснилось что бланк размещенный на сайте вашего ведомства и бланк по которому осуществляется выдача отличаются друг от друга что создало дополнительные неудобства. Прошу устранить недостатки в работе и принять должные меры. Также хотелось бы отметить что выдача разрешений два раза в неделю по нескольку часов создает определенные сложности и очереди.
получил ответ:
Информирую Вас, что процедуре выдачи разрешения на добычу охотничьих ресурсов предшествует процедура распределения. Поэтому, чтобы получить лося, кабана, косулю, медведя, граждане с 15 мая направляют заявки на распределение. Для получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов, за исключением вышеуказанных, заявки на распределение принимаются Управлением не ранее чем за 30 дней до начала сезона охоты. В этом случае граждане пишут заявку на распределение охотничьих ресурсов и заявление на выдачу охотничьих ресурсов. Информирую, что формы заявки на распределение утверждены Постановлением Правительства Тюменской области от 28 февраля 2013 г. N 67-п.
Требования к содержанию заявления на выдачу охотничьих ресурсов установлены приказом Минприроды России от 29.08.2014 N379 "Об утверждении порядка оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, порядка подачи заявок и заявлений, необходимых для выдачи таких разрешений, и утверждении форм бланков разрешений на добычу копытных животных, медведей, пушных животных, птиц".
Для удобства охотников и в целях улучшения оказания государственных услуг по распределению и выдаче разрешений на добычу охотничьих ресурсов бланки заявок и заявления размещены на официальном портале органов власти Тюменской области на странице Госохотуправления в разделе «образцы бланков, заявлений для получения госуслуг» по ссылке http://admtyumen.ru/ogv_ru/gov/administ ... /blank.htm. Обращаю Ваше внимание, что, если форма заявки на распределение утверждена вышеуказанным документом, то приказом Минприроды России от 29.08.2014 N379 лишь установлены требования к содержанию заявления на выдачу разрешения. В связи с этим, опять же для удобства граждан, Управлением составлен рекомендованный бланк, соответствующий установленным требованиям, который и размещен по вышеуказанной ссылке.
Таким образом, Вы можете не ориентироваться на рекомендованный и размещенный бланк, предоставив заявление на выдачу охотничьих ресурсов, полностью соответствующее требованиям приказа Минприроды России от 29.08.2014 N379. Если Вам при получении разрешения было отказано, несмотря на то, что Ваше заявление было составлено с соблюдением установленных требований, просим сообщить конкретные факты по данному случаю.
Что касается очередей при получении разрешений на добычу охотничьих ресурсов, то хотелось бы отметить, что Управление не может повлиять на желание граждан получить разрешение именно в «живой очереди», несмотря на то, что уже с 2015 года реализована возможность получения государственной услуги по выдаче разрешений на добычу охотничьих ресурсов гражданам через многофункциональные центры Тюменской области (МФЦ), а также в электронной форме. Соответственно, граждане имеют право обратиться за разрешениями заблаговременно в МФЦ, где созданы все условия для комфортного получения государственных услуг.
При использовании новых возможностей получения государственных услуг (через МФЦ и в электронном виде) вообще отпадает необходимость стояния в «живой очереди». Уточнить адрес и время работы ближайшего офиса МФЦ, а также записаться на прием вы можете, не выходя из дома, по средствам Портала сети многофункциональных центров Тюменской области (mfcto.ru).
С Уважением, Госохотуправление ТО
получил ответ:
Информирую Вас, что процедуре выдачи разрешения на добычу охотничьих ресурсов предшествует процедура распределения. Поэтому, чтобы получить лося, кабана, косулю, медведя, граждане с 15 мая направляют заявки на распределение. Для получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов, за исключением вышеуказанных, заявки на распределение принимаются Управлением не ранее чем за 30 дней до начала сезона охоты. В этом случае граждане пишут заявку на распределение охотничьих ресурсов и заявление на выдачу охотничьих ресурсов. Информирую, что формы заявки на распределение утверждены Постановлением Правительства Тюменской области от 28 февраля 2013 г. N 67-п.
Требования к содержанию заявления на выдачу охотничьих ресурсов установлены приказом Минприроды России от 29.08.2014 N379 "Об утверждении порядка оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, порядка подачи заявок и заявлений, необходимых для выдачи таких разрешений, и утверждении форм бланков разрешений на добычу копытных животных, медведей, пушных животных, птиц".
Для удобства охотников и в целях улучшения оказания государственных услуг по распределению и выдаче разрешений на добычу охотничьих ресурсов бланки заявок и заявления размещены на официальном портале органов власти Тюменской области на странице Госохотуправления в разделе «образцы бланков, заявлений для получения госуслуг» по ссылке http://admtyumen.ru/ogv_ru/gov/administ ... /blank.htm. Обращаю Ваше внимание, что, если форма заявки на распределение утверждена вышеуказанным документом, то приказом Минприроды России от 29.08.2014 N379 лишь установлены требования к содержанию заявления на выдачу разрешения. В связи с этим, опять же для удобства граждан, Управлением составлен рекомендованный бланк, соответствующий установленным требованиям, который и размещен по вышеуказанной ссылке.
Таким образом, Вы можете не ориентироваться на рекомендованный и размещенный бланк, предоставив заявление на выдачу охотничьих ресурсов, полностью соответствующее требованиям приказа Минприроды России от 29.08.2014 N379. Если Вам при получении разрешения было отказано, несмотря на то, что Ваше заявление было составлено с соблюдением установленных требований, просим сообщить конкретные факты по данному случаю.
Что касается очередей при получении разрешений на добычу охотничьих ресурсов, то хотелось бы отметить, что Управление не может повлиять на желание граждан получить разрешение именно в «живой очереди», несмотря на то, что уже с 2015 года реализована возможность получения государственной услуги по выдаче разрешений на добычу охотничьих ресурсов гражданам через многофункциональные центры Тюменской области (МФЦ), а также в электронной форме. Соответственно, граждане имеют право обратиться за разрешениями заблаговременно в МФЦ, где созданы все условия для комфортного получения государственных услуг.
При использовании новых возможностей получения государственных услуг (через МФЦ и в электронном виде) вообще отпадает необходимость стояния в «живой очереди». Уточнить адрес и время работы ближайшего офиса МФЦ, а также записаться на прием вы можете, не выходя из дома, по средствам Портала сети многофункциональных центров Тюменской области (mfcto.ru).
С Уважением, Госохотуправление ТО
- dvkozurev
- Охотник
- Сообщения: 1606
- Зарегистрирован: 04 апр 2014 15:19
- Имя: Дмитрий
- Оружие: МР-155
- Охотничий стаж: небольшой
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюменский
- Техника: Лыжи ))
- откуда: Ишим
- Контактная информация:
Re: написал письмо в охотуправление
с 2015 в мфц? ) они при мне в мфц бегали бланк искали чтоб сравнить )
-
- Злой рыбак
- Сообщения: 5726
- Зарегистрирован: 22 дек 2014 22:01
- Имя: qwEF
- Оружие: QAWDF
- Собака: wed
- Охотничий стаж: EF
- мой город: AVG
- мой район: AFV
- Техника: AREFV
- откуда: AWEF
Re: написал письмо в охотуправление
Да это просто отписка!
- Сибирский Волк
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 10495
- Зарегистрирован: 06 окт 2010 16:29
- Имя: Сергей
- Оружие: разное
- Охотничий стаж: 50 лет
- мой город: Тюмень
- Техника: Лодка Баджер340+Тоха9,8
- откуда: Тюмень
Re: написал письмо в охотуправление
dvkozurev писал(а):с 2015 в мфц? ) они при мне в мфц бегали бланк искали чтоб сравнить )
Дима, такая служба писак, что только за голову остается хвататься..
И ведь численность юр службы у них ого-го!
На государевы денежки живут - а охотникам руководящая верхушка как будто враги номер 1.
Добрый охотник 2.0. писал(а):Да это просто отписка!
Как всегда и по любому вопросу..
- 1205александр
- Охотник
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 17 мар 2012 08:47
- Имя: Александр
- Оружие: МР-155, ВЕПРЬ-308
- Охотничий стаж: 2003
- мой город: Тюмень
- мой район: Восточный АО
- Техника: УАЗ Пикап
- откуда: Тюмень
- Garry
- Half ball
- Сообщения: 3592
- Зарегистрирован: 24 фев 2013 15:38
- Имя: Игорь
- Оружие: Иж и еще немного
- Собака: Лабрадор ретривер
- Охотничий стаж: только начинается
- мой город: Тюмень
- мой район: СК "Прибой"
- откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: написал письмо в охотуправление
На Свердлова же открыли "окно" выдачи разрешений после жалоб. Значит реагируют
Последний раз редактировалось Garry 25 окт 2016 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Клали мы на тех, кто ложил на грамматику...
- MOHAPX
- Охотник за аватарками
- Сообщения: 4215
- Зарегистрирован: 27 авг 2015 12:41
- Имя: Артём
- Оружие: Бригант, ТОЗ-78-01
- Охотничий стаж: билет с 97, охочусь с 87
- мой город: Лангепас
- откуда: ХМ-Покачи-Лангепас-Тюмень-Лангепас
Re: написал письмо в охотуправление
Рафик ващпе невиноуник...Сибирский Волк писал(а):Добрый охотник 2.0. писал(а):Да это просто отписка!
Как всегда и по любому вопросу..
- Охотник_В_Тюмени
- Охотник
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 14 дек 2010 21:18
- Имя: Константин
- Оружие: иж 58, Вепрь 308
- Охотничий стаж: 1999
- мой город: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: написал письмо в охотуправление
чем больше будем писать тем думаю лучше будет...
- KamenЪ
- Охотник
- Сообщения: 1364
- Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
- Имя: Игорь
- Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
- Собака: Боевой Шпиц))
- Охотничий стаж: есть
- мой город: Тюмень
- мой район: 3-й Заречный
- Техника: Sorento
- откуда: Юг северного урала
Re: написал письмо в охотуправление
При использовании новых возможностей получения государственных услуг (через МФЦ и в электронном виде) вообще отпадает необходимость стояния в «живой очереди». Уточнить адрес и время работы ближайшего офиса МФЦ, а также записаться на прием вы можете, не выходя из дома, по средствам Портала сети многофункциональных центров Тюменской области (mfcto.ru).
С Уважением, Госохотуправление ТО
На госуслугах моя заявка с 26.09. по сей день лежит без движения.
Через МФЦ запись на неделю-две вперёд.
Только и остаётся, что живая очередь
Я против платной рыбалки!!!
- MOHAPX
- Охотник за аватарками
- Сообщения: 4215
- Зарегистрирован: 27 авг 2015 12:41
- Имя: Артём
- Оружие: Бригант, ТОЗ-78-01
- Охотничий стаж: билет с 97, охочусь с 87
- мой город: Лангепас
- откуда: ХМ-Покачи-Лангепас-Тюмень-Лангепас
Re: написал письмо в охотуправление
KamenЪ писал(а):Через МФЦ запись на неделю-две вперёд.
в МФЦ помимо предварительной записи есть ещё и текущая - в терминале
да и о каких двух неделях речь? это что-то ваш заречный МФЦ глючит
Скрытый текст:
- KamenЪ
- Охотник
- Сообщения: 1364
- Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
- Имя: Игорь
- Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
- Собака: Боевой Шпиц))
- Охотничий стаж: есть
- мой город: Тюмень
- мой район: 3-й Заречный
- Техника: Sorento
- откуда: Юг северного урала
Re: написал письмо в охотуправление
MOHAPX писал(а):да и о каких двух неделях речь? это что-то ваш заречный МФЦ глючит
Да, я пробил 3 штуки, которые мне удобны, домашний в Заречном - две недели, 30 лет Победы - 10 дней, и ещё какойта чуть больше недели.
Для мнения об услуге мне показалось достаточным.
Скажи хоть скрин откуда.
Я против платной рыбалки!!!
- MOHAPX
- Охотник за аватарками
- Сообщения: 4215
- Зарегистрирован: 27 авг 2015 12:41
- Имя: Артём
- Оружие: Бригант, ТОЗ-78-01
- Охотничий стаж: билет с 97, охочусь с 87
- мой город: Лангепас
- откуда: ХМ-Покачи-Лангепас-Тюмень-Лангепас
Re: написал письмо в охотуправление
KamenЪ писал(а):MOHAPX писал(а):да и о каких двух неделях речь? это что-то ваш заречный МФЦ глючит
Да, я пробил 3 штуки, которые мне удобны, домашний в Заречном - две недели, 30 лет Победы - 10 дней, и ещё какойта чуть больше недели.
Для мнения об услуге мне показалось достаточным.
Скажи хоть скрин откуда.
МФЦ на Артамонова
- KamenЪ
- Охотник
- Сообщения: 1364
- Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
- Имя: Игорь
- Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
- Собака: Боевой Шпиц))
- Охотничий стаж: есть
- мой город: Тюмень
- мой район: 3-й Заречный
- Техника: Sorento
- откуда: Юг северного урала
Re: написал письмо в охотуправление
MOHAPX писал(а):МФЦ на Артамонова
Артём, спасибо. Записался
Я против платной рыбалки!!!
- KamenЪ
- Охотник
- Сообщения: 1364
- Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
- Имя: Игорь
- Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
- Собака: Боевой Шпиц))
- Охотничий стаж: есть
- мой город: Тюмень
- мой район: 3-й Заречный
- Техника: Sorento
- откуда: Юг северного урала
Re: написал письмо в охотуправление
Вкратце МФЦ. Вчера, приехав к означенному времени, просидел до вызова около 30 минут. Далее пригласили, началось оформление и в заведении "упал сервак". В течении 30-минутного ожидания выяснилось, что
1. Серваки падают с завидным постоянством и как быстро его подымут, подымут ли сегодня вообще, никто не знает.
2. Путевку я получу не ранее чем через неделю и ЕСЛИ(!) всё у меня в порядке. Либо отказ. Решать это будут в ГОУ, куда доки из МФЦ отправят.
Получив сию информацию, всех послал поблагодарил и откланялся. В общем, опасения подтвердились, МФЦ не мой вариант.
1. Серваки падают с завидным постоянством и как быстро его подымут, подымут ли сегодня вообще, никто не знает.
2. Путевку я получу не ранее чем через неделю и ЕСЛИ(!) всё у меня в порядке. Либо отказ. Решать это будут в ГОУ, куда доки из МФЦ отправят.
Получив сию информацию, всех послал поблагодарил и откланялся. В общем, опасения подтвердились, МФЦ не мой вариант.
Я против платной рыбалки!!!
- MOHAPX
- Охотник за аватарками
- Сообщения: 4215
- Зарегистрирован: 27 авг 2015 12:41
- Имя: Артём
- Оружие: Бригант, ТОЗ-78-01
- Охотничий стаж: билет с 97, охочусь с 87
- мой город: Лангепас
- откуда: ХМ-Покачи-Лангепас-Тюмень-Лангепас
Re: написал письмо в охотуправление
KamenЪ писал(а):Вкратце МФЦ. Вчера, приехав к означенному времени, просидел до вызова около 30 минут. Далее пригласили, началось оформление и в заведении "упал сервак". В течении 30-минутного ожидания выяснилось, что
1. Серваки падают с завидным постоянством и как быстро его подымут, подымут ли сегодня вообще, никто не знает.
2. Путевку я получу не ранее чем через неделю и ЕСЛИ(!) всё у меня в порядке. Либо отказ. Решать это будут в ГОУ, куда доки из МФЦ отправят.
Получив сию информацию, всех послал поблагодарил и откланялся. В общем, опасения подтвердились, МФЦ не мой вариант.
районами пишут, или область?
заявление заполненное приносил, или там заполняли?
- KamenЪ
- Охотник
- Сообщения: 1364
- Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
- Имя: Игорь
- Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
- Собака: Боевой Шпиц))
- Охотничий стаж: есть
- мой город: Тюмень
- мой район: 3-й Заречный
- Техника: Sorento
- откуда: Юг северного урала
Re: написал письмо в охотуправление
MOHAPX писал(а):KamenЪ писал(а):Вкратце МФЦ. Вчера, приехав к означенному времени, просидел до вызова около 30 минут. Далее пригласили, началось оформление и в заведении "упал сервак". В течении 30-минутного ожидания выяснилось, что
1. Серваки падают с завидным постоянством и как быстро его подымут, подымут ли сегодня вообще, никто не знает.
2. Путевку я получу не ранее чем через неделю и ЕСЛИ(!) всё у меня в порядке. Либо отказ. Решать это будут в ГОУ, куда доки из МФЦ отправят.
Получив сию информацию, всех послал поблагодарил и откланялся. В общем, опасения подтвердились, МФЦ не мой вариант.
районами пишут, или область?
заявление заполненное приносил, или там заполняли?
Я не оформился, забрал доки обратно. Меня в принципе ожидание в неделю уже не устраивало, да ещё и с непонятным результатом, фтопку.
Заявления приносил с собой, в двух вариантах: область и все районы.
Я против платной рыбалки!!!
- A-le-Xandr
- Охотник
- Сообщения: 5889
- Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
- Имя: Александр
- Оружие: Двустволка
- Собака: пока не имею
- Охотничий стаж: Первый день
- мой город: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: написал письмо в охотуправление
KamenЪ писал(а):Вкратце МФЦ. Вчера, приехав к означенному времени, просидел до вызова около 30 минут. Далее пригласили, началось оформление и в заведении "упал сервак". В течении 30-минутного ожидания выяснилось, что
1. Серваки падают с завидным постоянством и как быстро его подымут, подымут ли сегодня вообще, никто не знает.
2. Путевку я получу не ранее чем через неделю и ЕСЛИ(!) всё у меня в порядке. Либо отказ. Решать это будут в ГОУ, куда доки из МФЦ отправят.
Получив сию информацию, всех послал поблагодарил и откланялся. В общем, опасения подтвердились, МФЦ не мой вариант.
В соседней ветке уже писал.
Повторюсь тут - Дважды!!! обращался в МФЦ и толку ноль. С серваком так и есть, документы в Охотуправление не уходят вообще.
Вообщем, все глухо как в танке. В ГОУ прекрасно знают что МФЦ с ними работает дико косячно. И улыбаются
Бля, как задрала эта хрень постоянная уже....
Не зная ни сна и ни отдыха При лунном и солнечном свете Мы делаем деньги из воздуха Чтоб снова спустить их на ветер...
- dvkozurev
- Охотник
- Сообщения: 1606
- Зарегистрирован: 04 апр 2014 15:19
- Имя: Дмитрий
- Оружие: МР-155
- Охотничий стаж: небольшой
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюменский
- Техника: Лыжи ))
- откуда: Ишим
- Контактная информация:
Re: написал письмо в охотуправление
A-le-Xandr писал(а):Вообщем, все глухо как в танке. В ГОУ прекрасно знают что МФЦ с ними работает дико косячно. И улыбаются
Бля, как задрала эта хрень постоянная уже....
мне кажется это не проблема МФЦ вовсе, в любые другие структуры государевы все уходит, а в управление так нет, просто сдается мне, что в управлении забили на получение информации с госуслуг и мфц и спирают все на технические проблемы. иначе это не объяснить
Так что по мне так не МФЦ работает косячно с управлением, а управление с системой госуслуг и МФЦ
- MOHAPX
- Охотник за аватарками
- Сообщения: 4215
- Зарегистрирован: 27 авг 2015 12:41
- Имя: Артём
- Оружие: Бригант, ТОЗ-78-01
- Охотничий стаж: билет с 97, охочусь с 87
- мой город: Лангепас
- откуда: ХМ-Покачи-Лангепас-Тюмень-Лангепас
Re: написал письмо в охотуправление
вот как они это выставляют
- Sergey V.
- Охотник
- Сообщения: 1961
- Зарегистрирован: 04 авг 2014 13:14
- Имя: Sergey V.
- Оружие: Разное
- Охотничий стаж: 20
- мой город: Тюмень
- мой район: Европейский
- Техника: Обь 3 + Я25
- откуда: ХМАО
Re: написал письмо в охотуправление
Можно сматериться по поводу данной квалификации в адрес этих писак?
Если нельзя, но очень хочется, то нужно обязательно!
- Евген-СЕВЕРНЫЙ
- Охотник
- Сообщения: 7476
- Зарегистрирован: 06 мар 2011 18:26
- Имя: Евгений
- Оружие: есть
- Собака: нет
- Охотничий стаж: 1993
- мой город: Тюмень
- мой район: КАО
- Техника: ММС L200,9,8- 3,3-3200.
- откуда: Тюмень
Re: написал письмо в охотуправление
Журналюги,они такие....журналюги..
Всего одно слово поменяли,а как зазвучало..
Всего одно слово поменяли,а как зазвучало..
Я против платной рыбалки и охоты!
Не хватает денег на лицензию.
Не хватает денег на лицензию.
- Garry
- Half ball
- Сообщения: 3592
- Зарегистрирован: 24 фев 2013 15:38
- Имя: Игорь
- Оружие: Иж и еще немного
- Собака: Лабрадор ретривер
- Охотничий стаж: только начинается
- мой город: Тюмень
- мой район: СК "Прибой"
- откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: написал письмо в охотуправление
Вот и мне пришел ответ на мою кляузу про очереди на Ямской от 20 октября. Видимо для большего "удобства" публикации в инете, выбран формат документа PDF, а в него вставлена картинка. Пришлось повозиться, но как не поделиться с единомышленниками радостью такой
Значит достучался я до небес
Значит достучался я до небес
Клали мы на тех, кто ложил на грамматику...
- MOHAPX
- Охотник за аватарками
- Сообщения: 4215
- Зарегистрирован: 27 авг 2015 12:41
- Имя: Артём
- Оружие: Бригант, ТОЗ-78-01
- Охотничий стаж: билет с 97, охочусь с 87
- мой город: Лангепас
- откуда: ХМ-Покачи-Лангепас-Тюмень-Лангепас
Re: написал письмо в охотуправление
Garry писал(а):Значит достучался я до небес
Благодетель ты наш!
- Garry
- Half ball
- Сообщения: 3592
- Зарегистрирован: 24 фев 2013 15:38
- Имя: Игорь
- Оружие: Иж и еще немного
- Собака: Лабрадор ретривер
- Охотничий стаж: только начинается
- мой город: Тюмень
- мой район: СК "Прибой"
- откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: написал письмо в охотуправление
MOHAPX писал(а):Благодетель ты наш!
Отож
Клали мы на тех, кто ложил на грамматику...
- Сибирский охотник
- Охотник
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 21 авг 2015 21:00
- Имя: Евгений
- Оружие: ИЖ-27 CZ 452
- Собака: РПГ
- Охотничий стаж: 1990
- мой город: Ялта
- Техника: УАЗ мотолодка
Re: написал письмо в охотуправление
Про бланки. Скачал 2 бланка на сайте админ .Заполнил .Принес местным Ялуторовским инспекторам ,а они мне говорят вы на сайте скачивали ,я говорю да, а у нас говорят другие и подают мне один листок. На листке просто с двух сторон все то же самое. Я им говорю у меня то же самое только на 2-х листах. Не приняли ведь мои. Как тут их не ма.....ь. Пришлось переписывать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей