| Заточка ножей до остроты бритвы


Выбор первого ружья

Все о гладкоствольном оружии
Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10933
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Doctor » 24 мар 2015 00:03

RvSn писал(а):Ну. А почему бы Бенельке не быть первым ружьем!??

:D Вот тут спорить не буду! :) Вопрос к кошельку Беломора :D

Аватара пользователя
belomor
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 мар 2015 22:06
Имя: Владимир
Оружие: МЦ 2112
Охотничий стаж: 7
мой город: Тюмень
откуда: Мегион

Re: Выбор первого ружья

Сообщение belomor » 24 мар 2015 00:07

RvSn писал(а):У спортсменов спросите лучше за помпу. Техника работы с помпой подразумевает вывод перезаряжающей рукой на цель в момент окончания перезаряда. Стоп затвора = фиксация на цели на "мышечно-рефлекторном" уровне. Когда всё время из двудулок да полуавтоматов - крайне непривычно потому, что нет рефлекса. Думаю, что дело именно в этом.
И ребята-спортсмены работают точно по мишеням совсем немногим медленнее чем с П\А. При том - с не меньшей точностью.

Вот насмотрелся видео в youtube как они лупят со скоростью П/А по тарелкам, и замечтался, что тоже так научусь. Где только вагон патронов взять - не подумал :(
По 81 - обычно претензия к "одна тяга вместо симметричных двух" - хотя как это влияет на перезаряд - я так и не понял.
Зато по "кондовости" ИЖ-81 вплотную к Рем-870. Хотя и дюралевая коробка, зато все кишки - нержавейка (теоретически), а ствол как читал где-то "из автоматной стали".


Одна тяга даёт не особо ровную передачу продольного момента к затвору. Может руками чувствуется перекос, может эстетика.

Но в целом, с советом Доктора - согласен полностью.
Возьмите ИЖ-27 или ИЖ-54 (про вкусу).
Первое ружье - не первая женщина. Тут не стоит ждать "трепета на всю оставшуюся жизнь".


А если вообще вариантов в бюджете до 10 т.р. за полгода не будет (ИЖ-18 не в счёт) ?
В Охотнике уже несколько месяцев за 7500 ИЖ-58 (вроде) висит, больше в этом ценовом диапазоне чтот не попадается :(


Doctor писал(а):
RvSn писал(а):Ну. А почему бы Бенельке не быть первым ружьем!??

:D Вот тут спорить не буду! :) Вопрос к кошельку Беломора :D

Это архиважный параметр для меня на сегодняшний день :)
Мы не унаследовали Землю от наших предков. Мы берем ее взаймы от наших потомков.

Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: М2 и другие
Охотничий стаж: с 1994
мой город: тюменская
Техника: нива
откуда: юг области

Re: Выбор первого ружья

Сообщение UG » 24 мар 2015 00:18

RvSn писал(а):
Doctor писал(а):
RvSn писал(а):Техника работы с помпой подразумевает вывод перезаряжающей рукой на цель в момент окончания перезаряда. Стоп затвора = фиксация на цели на "мышечно-рефлекторном" уровне. Когда всё время из двудулок да полуавтоматов - крайне непривычно потому, что нет рефлекса. Думаю, что дело именно в этом.
И ребята-спортсмены работают точно по мишеням совсем немногим медленнее чем с П\А. При том - с не меньшей точностью.

Все так, Дима, но тут случай другой - человек первое ружье берет. Такие рефлексы на стенде годами отрабатываются. У меня так и не отработались, да и не очень надо было - это ружье было вторым, и я не стал себя мучить. Стоит ли начинающему охотнику такие трудности себе создавать? Пока он с него стрелять научится, у него комплекс неполноценности разовьется как у мазилы :D И бросит он охоту, как занятие не интересное :sad: В общем, я изложил свое ИМХО :D А про само ружье я ничем плохого не скажу, работало безотказно, не ржавело :)


Есть выход: Бенелли М3super90! Легким движением руки помпа превращается в полуавтомат! :)

Ну. А почему бы Бенельке не быть первым ружьем!??

Альтернатива М3 ,Хан Дуосис в несколько раз дешевле.

Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10933
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Doctor » 24 мар 2015 00:23

Ну маловат бюджет, конечно, если честно. :?: Охота вообще занятие малоприбыльное, мягко говоря. Я бы лучше подкопил на двудулку в более менее состоянии, или на новую. Отечественную, разумеется. А не по теме, просто к сведению - ружье - это первая и самая ничтожная трата на пути в это хобби ;)

Аватара пользователя
belomor
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 мар 2015 22:06
Имя: Владимир
Оружие: МЦ 2112
Охотничий стаж: 7
мой город: Тюмень
откуда: Мегион

Re: Выбор первого ружья

Сообщение belomor » 24 мар 2015 00:24

UG писал(а):Альтернатива М3 ,Хан Дуосис в несколько раз дешевле.

Бюджет макс. 8000 рублей :D
Мы не унаследовали Землю от наших предков. Мы берем ее взаймы от наших потомков.

Аватара пользователя
belomor
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 мар 2015 22:06
Имя: Владимир
Оружие: МЦ 2112
Охотничий стаж: 7
мой город: Тюмень
откуда: Мегион

Re: Выбор первого ружья

Сообщение belomor » 24 мар 2015 00:27

Doctor писал(а):Ну маловат бюджет, конечно, если честно. :?: Охота вообще занятие малоприбыльное, мягко говоря. Я бы лучше подкопил на двудулку в более менее состоянии, или на новую. Отечественную, разумеется. А не по теме, просто к сведению - ружье - это первая и самая ничтожная трата на пути в это хобби ;)

Андрей, я вот уже подумываю распродать ради охоты всю свою фото-технику :)
И взять ТОЗ-34 тыщ за 15 - очень красив, зараза.

А насчёт цен - взгляните, сколько может стоить древний объектив у "фотоманиаков" :? http://www.ebay.com/itm/Nikon-Nikkor-F- ... 518cf799cc
Мы не унаследовали Землю от наших предков. Мы берем ее взаймы от наших потомков.

Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10933
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Doctor » 24 мар 2015 00:32

belomor писал(а):А насчёт цен - взгляните, сколько может стоить древний объектив у "фотоманиаков" :? http://www.ebay.com/itm/Nikon-Nikkor-F- ... 518cf799cc

Знаком я немного с ценообразованием в фототехнике. Еще раз, Володя скажу - лучше подкопи немного. Рублей за 12-13 уже реально живую двудулку найти. Про дороговизну охоты - это не подьебка была, если что :) Просто делюсь опытом...

Аватара пользователя
belomor
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 мар 2015 22:06
Имя: Владимир
Оружие: МЦ 2112
Охотничий стаж: 7
мой город: Тюмень
откуда: Мегион

Re: Выбор первого ружья

Сообщение belomor » 24 мар 2015 00:38

Doctor писал(а):
belomor писал(а):А насчёт цен - взгляните, сколько может стоить древний объектив у "фотоманиаков" :? http://www.ebay.com/itm/Nikon-Nikkor-F- ... 518cf799cc

Знаком я немного с ценообразованием в фототехнике. Еще раз, Володя скажу - лучше подкопи немного. Рублей за 12-13 уже реально живую двудулку найти. Про дороговизну охоты - это не подьебка была, если что :) Просто делюсь опытом...

Совет принят, благодарю.
Мы не унаследовали Землю от наших предков. Мы берем ее взаймы от наших потомков.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение RvSn » 24 мар 2015 00:41

Владимир. Фото - тут не надо пугать. Мы тут пуганные и разбитыми D800 и утопленными Марками. :)
Было время - таскал рюкзачок LowePro, в который 6k$ в стекле укладывалось.
Пришло время - продал Цейс ZF 50\1.4., и 70-200/2.8 AF-S (но не тромбон АФ, а именно волновой AF-S без VR), и туда-же 12-24\4, 100\2.8 VR, 35-70\2.8, 17-55\2.8 и студийный свет с экранами.
Осталась Д200 да пара-тройка пластмассовых затычек. Сфоткать " Вася и олень" - хватает. А таскать "Голдринги" или "Эльки" (у кого какая религия) - тут надо понимать зачем и как.
По мне так дедовский (в прямом смысле - дедовским) Соннар в виде юпитра-11 на ещё 39 резьбе - приятнее новых нанопокрытых мегадорогих стекол.
Душевно, как-то. А кто-то хрен знает чего ради ищет 50/1.2 и убеждает себя что он "рисует божественно".
Купить что-ли цейсовского зебро-тессара, и плевать на все с высоты вдохновения.. :)

А по теме:
Встречать "кабанов в бронежилетах НАТО" (пора уже (С) ставить) - спокойнее с пристрелянным АКМ, чем с отюстированным AF.
Ну или хотя-бы с Ижыком и стальными пулями. :)

А за ценообразование в фото..
Фотоманиаки нервно курят и плачут, когда видят цены на ружья:
http://www.artemida-hunter.ru/auctions

3,75 миллиона за 12х70. Утки должны падать от одних понтов.

Аватара пользователя
belomor
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 мар 2015 22:06
Имя: Владимир
Оружие: МЦ 2112
Охотничий стаж: 7
мой город: Тюмень
откуда: Мегион

Re: Выбор первого ружья

Сообщение belomor » 24 мар 2015 00:47

RvSn писал(а):Владимир. Фото - тут не надо пугать. Мы тут пуганные и разбитыми D800 и утопленными Марками. :)
Было время - таскал рюкзачок LowePro, в который 6k$ в стекле укладывалось.

Вот где-где фотографа не встречал :geek:
Вооот. Для этого я sony-6r и оставлю, остальное на ебай выставлю :sad:
P.S. Кстати, вдруг пригожусь http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic ... 9&t=355138
Мы не унаследовали Землю от наших предков. Мы берем ее взаймы от наших потомков.

Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10933
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Doctor » 24 мар 2015 00:50

belomor писал(а):P.S. Кстати, вдруг пригожусь http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic ... 9&t=355138

А вот это интересно :)
Возьму на заметку, ибо кое-что из разряда хай-энд фототехники имею :)
Пока работает, но вдруг :shock:

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение RvSn » 24 мар 2015 01:00

belomor писал(а):
RvSn писал(а):Владимир. Фото - тут не надо пугать. Мы тут пуганные и разбитыми D800 и утопленными Марками. :)
Было время - таскал рюкзачок LowePro, в который 6k$ в стекле укладывалось.

Вот где-где фотографа не встречал :geek:
Вооот. Для этого я sony-6r и оставлю, остальное на ебай выставлю :sad:
P.S. Кстати, вдруг пригожусь http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic ... 9&t=355138


Ассортимент перебранного - прямо из Эм-фото на республике. И Мейеры, и Цейсы Йеновские, и Зуйки.
У меня одна с оптикой проблема была и есть - эпически тугое кольцо диафрагмы на тубусе Индустр-22.
Но оно разборкой не решается. Просто выработалось уже за 50+ лет. :/

К слову- один индустар снят на другой такой-же индустар. :)
Изображение

Аватара пользователя
belomor
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 мар 2015 22:06
Имя: Владимир
Оружие: МЦ 2112
Охотничий стаж: 7
мой город: Тюмень
откуда: Мегион

Re: Выбор первого ружья

Сообщение belomor » 24 мар 2015 01:05

RvSn писал(а):Ассортимент перебранного - прямо из Эм-фото на республике. И Мейеры, и Цейсы Йеновские, и Зуйки.
У меня одна с оптикой проблема была и есть - эпически тугое кольцо диафрагмы на тубусе Индустр-22.
Но оно разборкой не решается. Просто выработалось уже за 50+ лет. :/

К слову- один индустар снят на другой такой-же индустар. :)
Изображение

Что-то из ассортимента моё, что-то - барыги продают, что поделать :)
А почему уверены, что выработка? У меня лежит такой-же индус с такими-же сиптомами. Снят с дареного ФЭДа, с которого не было сделано ни одного снимка.
Offtopic: Сейчас, наверное, модератор бить начнёт уже
Мы не унаследовали Землю от наших предков. Мы берем ее взаймы от наших потомков.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение RvSn » 24 мар 2015 01:21

Разбирал оба. На одном - легкий ход и гладкие пазы под кольцами, на втором, которым дед ещё снимал - задиры и "выточки" на кольце ирисок.
Там покрытие на фокусных ходах уже до латуни снято...

Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10933
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Doctor » 24 мар 2015 06:51

Повезло вам, что модератор спать ушел... До берусь до компа, почищу - уж не обессудте :D

Аватара пользователя
Gato
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 май 2015 09:38
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12, ТОЗ-34ЕР
Собака: Русский Той
Охотничий стаж: 2008
мой город: Москва
Техника: Пикап

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Gato » 06 май 2015 10:42

Напишу и я несколько слов в этой теме. Когда стал выбор покупки первого ружья в 2008 году, я обратился за консультацией к своему знакомому, охотнику с большим стажем. Его слова были такие:-"Покупай иномарку, полуавтомат, инерционку и в пластике. Походишь, поохотишься, а потом сам поймешь, что тебе надо."
После блуждения по интернету мой выбор упал на Franchi Predator Syntetic. отохотился я с ним 5 лет. За все время ни одного косяка, но так как универсальных ружей не бывает, к концу пятилетнего стажа уже имел представления что мне надо и после продажи своего первого ружья я получал две "зеленки", которые реализовал на покупку МЦ 21-12 и ТОЗ 34 ЕР. Так получилось, что ружья попались новые, всмысле не стреляли. И для меня сейчас этот набор самый оптимальный.
Это не реклама, а повод для размышления тем, кто мучается с покупкой первого ружья.
И конечно-же нужно обращать внимание, как тут написано выше, на то, чтобы ружье понравилось с первого взгляда, хорошо легло и радовало.
Если кому-то помог буду рад.

Аватара пользователя
Пётр 72
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 окт 2015 12:02
Имя: Пётр
Оружие: МР 43Е
Охотничий стаж: с 2013г
мой город: Тюмень
мой район: Тюменский район
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Пётр 72 » 15 окт 2015 13:12

ИЖ 43 самый популярный для новичков, легкий и простой :razz:
:razz:

Аватара пользователя
Степан
Охотник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 05 авг 2015 10:54
Имя: Степан
Оружие: ИЖ-27М, ИЖ-27ЕМ, Вепрь-308
Собака: Лайка
Охотничий стаж: 10
мой город: Тюмень
мой район: Лесобаза
Техника: УАЗка
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Степан » 15 окт 2015 16:31

Моё первое ружьё было ИЖ-17 курковое, 16 калибра. Ружьё хорошее, очень хорошо дисциплинирует в плане аккуратного и безопасного обращения с оружием. Нужно аккуратно и медленно снимать ударный курок, не то что на нынешних ружьях предохранить щелк назад и в безопасном режиме.
Охотник – человек, отстаивающий свою любовь к природе с оружием в руках.

Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Моторная байдарка
Ваз-Крокодил
откуда: Казахстан,Германия...

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Блудный доктор » 16 окт 2015 09:50

Степан писал(а): первое ружьё было ИЖ-17 курковое, 16 калибра.

Ты как посмел это произведение искусства ружьём обозвать? ;) Это просто песня,а не стволик...

Аватара пользователя
Степан
Охотник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 05 авг 2015 10:54
Имя: Степан
Оружие: ИЖ-27М, ИЖ-27ЕМ, Вепрь-308
Собака: Лайка
Охотничий стаж: 10
мой город: Тюмень
мой район: Лесобаза
Техника: УАЗка
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Степан » 16 окт 2015 14:51

Пордонти)))) На то время для меня было ружьё, ачепятался и правильного слово не подобрал! Да, действительно ружьё очень отличное!
Охотник – человек, отстаивающий свою любовь к природе с оружием в руках.

Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
Сэмэн
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 ноя 2015 11:29
Имя: Семён
Оружие: иж-27
Охотничий стаж: август 2015
мой город: с Нижняя Тавда
мой район: Тюмень - Н-Тавда
Техника: Лодка Воронеж мини. Велосипед
откуда: Н-Тавда

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Сэмэн » 05 ноя 2015 13:03

Всегда мечтал о двустволочке!
2013 - 2014 год поглядывал на Hatsan Optima.
Затем долго метался между ТОЗ-34 и ИЖ-27.
В итоге в этом году (морально подготовив супругу) стал счастливым обладателем ИЖ-27 12к.
Ружьё комиссионное, что интересно сужения: нижний 0,5; верхний 0,75.

Аватара пользователя
Ecolog
Охотник
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 20 ноя 2012 12:48
Имя: Евгений
Оружие: разное
Охотничий стаж: 1998
мой город: Тюмень
мой район: РТС
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Ecolog » 05 ноя 2015 13:14

Сэмэн писал(а):Всегда мечтал о двустволочке!
2013 - 2014 год поглядывал на Hatsan Optima.
Затем долго метался между ТОЗ-34 и ИЖ-27.
В итоге в этом году (морально подготовив супругу) стал счастливым обладателем ИЖ-27 12к.
Ружьё комиссионное, что интересно сужения: нижний 0,5; верхний 0,75.

На мой взгляд ИЖ-27 - хорошее, надежное, долговечное ружье бюджетной категории. Т.е. - самое рабочее, на все случаи жизни. Попадется удачное - будет служить верой и правдой. Могу ошибиться, но где-то читал, что в этом году исполнилось 40 лет с начала его изготовления. Не исключено, что еще через 40 лет за ним будут гоняться также, как сегодня за хорошими экземплярами ИЖ-54 и ИЖ-58

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: Двустволка
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: Первый день
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение A-le-Xandr » 07 ноя 2015 13:22

Пётр 72 писал(а):ИЖ 43 самый популярный для новичков, легкий и простой :razz:

Ага. И бьющий на 15-20 метров :D
Им как раз подойдет :roll:

Первое ружье, имхо, одностволка или лучше двустволка. Наши. Вполне приемлемо б/у.
Для понимания для начала хватит, вся дичь перекрывается запросто.
А после кто уже что захочет с опытом.
Да, бюджет чем больше тем выбор лучше.
Хотя, всегда можно поискать.
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
Леший
Почетный форумчанин
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 16 окт 2009 17:44
Имя: Серёга
Оружие: ИЖ49, ИЖ 18 16к, ИЖ-К
Собака: Зап-сиб лайки
Охотничий стаж: с детства
мой город: Тюмень
мой район: Восточный
Техника: Мото-техника, машина, трактор, болотник.
откуда: Северный Вагай

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Леший » 07 ноя 2015 13:43

Купив одностволку, понял, что первое ружье должно быть с двумя стволами, т.к не хватает, частенько, второго выстрела и подранок уходит, многие скажут, что одностволка учит точности стрельбы, а то что подранков куча уходит, да и пока научишься стрелять с одностволки, может тяга к охоте отпасть ( про начинающих).
Если подстрелишь весной самочку утки, то не жди осенью налет стайки....!

Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Моторная байдарка
Ваз-Крокодил
откуда: Казахстан,Германия...

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Блудный доктор » 07 ноя 2015 13:46

A-le-Xandr писал(а):Ага. И бьющий на 15-20 метров

От тут не соглашусь.Был у меня нулёвый лопата 2007 г.р. Пулей лепил шо аж... :idea: На 80-90 метров я чуть не пулю в пулю укладывал-на гладком вроде понятия МОА не существует :D ,но в 2 МОА (2 спич. коробка в диаметре) по 3 пули укладывал.
Нынче на ИЖ-27 хрена с два :( Этот пулей вообще лупит "куда-то туда"...а дробью осыпь вполне ок.Птахи падают с удивительным постоянством.


Вернуться в «Гладкоствольное оружие»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей