| Заточка ножей до остроты бритвы


Условно охотничьи собаки

Собака - друг человека
Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 25 фев 2014 13:01

Тема об использовании неохотничьих пород на охоте уже обсуждалась на форуме. Эта тема не о том же самом. Данная тема касается притравки (натаски/нагонки), участия в охотничьих испытаниях и состязаниях, проводимых в охотхозяйствах под эгидой и по правилам РОРС и РФОС, так называемых "условно охотничьих собак". Собственно вопрос к форумчанам: кто как считает, актуально ли участие этих собак в подобных мероприятиях?

Аватара пользователя
mosi
Охотник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2012 18:55
Имя: Евгения
Оружие: -
Собака: ЗСЛ, якутская лайка
Охотничий стаж: С 2015 года
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение mosi » 25 фев 2014 22:59

Мы с Вами!!!
Хоть наша порода (якутская лайка) и носит гордое название ЛАЙКА, но относимся мы к условно охотничьим породам, после недавнего изменения стандарта
ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: ездовая и охотничья собака.

С осени 2013 года лично я заинтересовалась, насколько развиты охот.инстинкты у якутских лаек. На закрытии сезона мы вывезли 8 якутов в Перевалово.
Что мы имели в итоге...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Из воспоминаний моей собаки: "...А мы вчера с Хозяином были на большой увлекательной прогулке по лесу, которую Хозяин почему-то упорно продолжает называть охотой..."

Аватара пользователя
mosi
Охотник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2012 18:55
Имя: Евгения
Оружие: -
Собака: ЗСЛ, якутская лайка
Охотничий стаж: С 2015 года
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение mosi » 25 фев 2014 23:02

Не знаю, как здесь загрузить видео, к сожалению.
После этого пробного мероприятия мы приезжали и на кабана. Результат тот же, с той же собакой.
На этой неделе 1-2 марта едем на испытания. Столкнулись с проблемой - для получения охот.свидетельства нужно 4 полных колена в родословной. А наша порода начала возрождаться недавно, многие предки наших собак с регистровыми родословными (то есть 10 собак 15 лет назад вывезли на вертолетах из якутских улусов, сделали им регистровые родословные РКФ, начался отбор поголовья). Надеюсь, все получится...
Последний раз редактировалось mosi 25 фев 2014 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Из воспоминаний моей собаки: "...А мы вчера с Хозяином были на большой увлекательной прогулке по лесу, которую Хозяин почему-то упорно продолжает называть охотой..."

Аватара пользователя
mosi
Охотник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2012 18:55
Имя: Евгения
Оружие: -
Собака: ЗСЛ, якутская лайка
Охотничий стаж: С 2015 года
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение mosi » 25 фев 2014 23:03

Николай, у вас же тоже есть успехи! видела собаку в работе собственными глазами. выкладывайте фото ;)
Из воспоминаний моей собаки: "...А мы вчера с Хозяином были на большой увлекательной прогулке по лесу, которую Хозяин почему-то упорно продолжает называть охотой..."

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 26 фев 2014 09:01

mosi, ну вот, нашего полку прибыло :) Молодец! И собачки на фото вроде не пасуют перед мишкой :)
Да, у нас тоже какие-никакие успехи есть, правда не по медведю, но все же... :) Фото выложу попозже. А пока я бы хотел услышать об этом явлении мнение уважаемых давних форумчан, особенно тех, кто держит неохотничьих собак (или не только охотничьих).

Аватара пользователя
Gynter
Гражданин из Кургана
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 18 янв 2012 20:34
Имя: Артём
Оружие: Лось 7-1 308Win, МЦ-21-12, ИЖ-58 16к
Собака: Ягдтерьер Кара
Охотничий стаж: 1996
мой город: Курган
мой район: Центральный
Техника: Лодкомотор 355+9,9
Шевроле Нива
откуда: Курган

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Gynter » 26 фев 2014 10:21

Cezar писал(а):Тема об использовании неохотничьих пород на охоте уже обсуждалась на форуме. Эта тема не о том же самом. Данная тема касается притравки (натаски/нагонки), участия в охотничьих испытаниях и состязаниях, проводимых в охотхозяйствах под эгидой и по правилам РОРС и РФОС, так называемых "условно охотничьих собак". Собственно вопрос к форумчанам: кто как считает, актуально ли участие этих собак в подобных мероприятиях?


А для чего этим собакам участвовать в притравках, натасках/нагонках и в последствии в испытаниях/состязаниях по правилам РОРС и РФОС, и выставлять их под экспертов по охотничьим качествам? Если не для использования потом этих собак в охоте?

Всегда думал, что притравки, натаски, нагонки устраиваются для достижения одной цели - развития охотничьих навыков и мастерства у собак охотничьих пород для дальнейшего наиболее эффективного использования охотничьих собак в охоте...
Испытания и состязания устраиваются для достижения тоже одной единственной цели - получить официальное (документально подтвержденное) заключение "всеми" уважаемых специалистов (экспертов-кинологов) о том, что та или иная охотничья собака обладает охотничьими навыками и мастерством (полученным и развитым на притравках, нагонках, натасках) в степени равной полученному диплому и количеству оценок... Опять же чтобы потом с пеной у рта не доказывать кому-либо что твоя собака охотничья и рабочая, а просто показать любопытному провокатору документ и сказать "Вот мнение умных людей о том как хорошо работает моя собака"
А если ни кому доказывать нет желания можно и не возить на испытания - а просто охотиться по тихому и получать удовольствие от охоты с собакой...
Вот мое личное мнение...
На счет условно охотничьих пород в общем смысле высказываться сложно - тем более не зная какие именно породы отнесены к условно охотничьим... И естественно дабы не обидеть лучших чувств владельцев этих пород...

Но конкретно по Вашим породам - если хотите услышать именно мое личное мнение:
По стаффорду - мало знаком с историей выведения этой породы, но сложился стереотип - что стафф был выведен для собачьих боев, ну или могу ошибиться питбуль для боев, хотя принципиальной разницы между ними не вижу.... спорить не стану пусть будет питбуль для боев, а стафф для охранных функций... И какой смысл притравливать собаку на зверя, либо натаскивать его для работы по кровяному следу? Если эта собака охранная, то она будет Вас охранять от любой агрессии пусть то будет человек или зверь... Для чего же воспитывать охотничьи навыки и мастерство? - для того чтобы потом свозить на испытания/состязания опять же для чего? Для шоу? Не приветствую - везите лучше на испытания служебно-охранных качеств Использовать же на охоте собаку порода которой была выведена для совершенно иных целей - конечно можно, но как то не совсем правильно, если не сказать глупо... Всё равно, что "щи лаптем хлебать"...
Про якутских лаек вообще особо сказать не могу, т.к. не знаком с этой породой, но если она определена как ездовая - то пусть возит (охранять каюра на привале от диких зверей она тоже будет, и возможно поможет добыть напавшего на лагерь зверя), но если основное предназначение возить - то должна возить... Хотя думаю с якутской лайкой сложнее... и определять её как ездовую не правильно... Одно название якутская лайка - аборигенная собака - не искусственно выведенная порода для каких-то узких целей, а порода получившаяся самопроизвольно на определенной территории и использовалась проживавшим там народом многофункционально... Кто такие якуты и какой основной вид их деятельности - якуты в первую очередь охотники и рыболовы, держать разных собак для разных видов своей жизнедеятельности накладно. Ему нужна одна собака "и чтец, и жнец, и на дуде игрец" чтобы можно было запречь собаку и она привезла его или его ношу туда куда ему нужно, поохотиться там и добыть пропитание, наловить рыбу, и транспортировать добычу домой, и охранять дом от недоброжелательных гостей... Вот у него и должна быть собака на все случаи жизни... Поэтому якутская лайка вполне должна быть охотничьей... Любая другая лайка тоже также сформировалась естественно в том или ином регионе и так же использовалась аборигенами для целей обеспечения своей жизнедеятельности...
Ну как-то так вкратце...
Изображение

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 26 фев 2014 10:52

Gynter, спасибо за мнение :) Оно у вас во многом построено на совершенно неверных постулатах, но оно в любом случае - мнение. Если интересно, могу подробно, "в красках" пояснить и рассказать в чем ошибочность и почему.
А остальные что думают по этому поводу?

Аватара пользователя
Gynter
Гражданин из Кургана
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 18 янв 2012 20:34
Имя: Артём
Оружие: Лось 7-1 308Win, МЦ-21-12, ИЖ-58 16к
Собака: Ягдтерьер Кара
Охотничий стаж: 1996
мой город: Курган
мой район: Центральный
Техника: Лодкомотор 355+9,9
Шевроле Нива
откуда: Курган

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Gynter » 26 фев 2014 11:01

Cezar писал(а):Gynter, спасибо за мнение :) Оно у вас во многом построено на совершенно неверных постулатах, но оно в любом случае - мнение. Если интересно, могу подробно, "в красках" пояснить и рассказать в чем ошибочность и почему.
А остальные что думают по этому поводу?


Конечно интересно... Во первых потому что всегда интересно услышать мнение противоположное своему и аргументы на которые ссылается оппонент. Во-вторых никогда не настаивал на том что мое мнение является единственно правильным - это только лишь мое мнение, а поскольку собаковод я малоопытный - собака у меня первая, не исключено что аргументы окажутся убедительными и я разделю Вашу точку зрения, либо сформирую новую на основе синтеза своей и Вашей ...
Ну и тема начинает становиться интересной :D ;)
Изображение

Аватара пользователя
Петровичч
Охотник
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 26 апр 2011 10:38
Имя: Виталий Петрович
Оружие: нет
Охотничий стаж: нет
мой город: Тюмень
откуда: Брянск

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Петровичч » 26 фев 2014 11:26

На эту же тему, но взгляд несколько с другой стороны.
Была у меня собачка. Породистая, с прекрасной родословной – такса стандартная гладкошерстная. Выставлялась на выставках, довыставлялась до Чемпиона России. А поскольку таксы – «условно домашние» собаки я и решил не дать угаснуть в своей собаке ее первоначальному предназначению – зверовой охоте и стал ее притравливать. Нору в Каменке к той поре уже забросили... в Патрушево не сделали, пришлось на притравок и испытаний ездить в Е-бург .
Получила собака рабочие дипломы по лисе и кровяному следу (оба 3ст), а я проблемы!
Для человека нормального (в смысле - не охотника, …ну, максимум, рыболова :D ) притравленная на зверя собака сплошная проблема, особенно на даче.
Удержать ее в границах участка, если не привязывать или не запирать – невозможно. Кошки на дачах, как известно, гуляют сами по себе, мест для спасения им полно - деревья, поленницы, да и крыш сараев им достаточно. По ночам еще ежики шастают…
И собачка то – вязкая такая, ссука… :sad:

Вот она (слева) с сыном.

Изображение
Последний раз редактировалось Петровичч 26 фев 2014 17:06, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение skamanx » 26 фев 2014 11:31

Ну как бы...
Терье́ры (англ. terrier из фр. chien terrier ’норная собака’ и фр. terrier ‘нора, логово’ (в современном языке означает так же и породу собак) от фр. terre и лат. terra ’земля’) — группа пород собак, предназначенных для охоты на норных животных и борьбы с грызунами.
Просто так исторически сложилось, что назначение этих пород немного отошло в сторону.
Вы очень мало предоставили информации. Так что даже не представляю что тут обсуждать... Ну кто о чем, а я опять про гончих))) Известен пример, когда 12 летней девчонке подарили эстонскую гончую... Но поскольку у нее было желание заниматься с собакой и не было возможности с ней охотиться, то они на пару весьма успешно освоили и аджилити и всевозможные спасательные курсы (как под завалами, так и в лесу), сдали обязательный экзамен для служебных собак... В вашем случае непонятна мотивация...
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
Gynter
Гражданин из Кургана
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 18 янв 2012 20:34
Имя: Артём
Оружие: Лось 7-1 308Win, МЦ-21-12, ИЖ-58 16к
Собака: Ягдтерьер Кара
Охотничий стаж: 1996
мой город: Курган
мой район: Центральный
Техника: Лодкомотор 355+9,9
Шевроле Нива
откуда: Курган

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Gynter » 26 фев 2014 11:53

skamanx писал(а):Ну как бы...
В вашем случае непонятна мотивация...


Ну я много рассуждал, а смысл моего поста как раз в этом и заключался - для чего? с какой целью?

Gynter писал(а):А для чего этим собакам участвовать в притравках, натасках/нагонках и в последствии в испытаниях/состязаниях по правилам РОРС и РФОС, и выставлять их под экспертов по охотничьим качествам? Если не для использования потом этих собак в охоте?

Всегда думал, что притравки, натаски, нагонки устраиваются для достижения одной цели - развития охотничьих навыков и мастерства у собак охотничьих пород для дальнейшего наиболее эффективного использования охотничьих собак в охоте...
Испытания и состязания устраиваются для достижения тоже одной единственной цели - получить официальное (документально подтвержденное) заключение "всеми" уважаемых специалистов (экспертов-кинологов) о том, что та или иная охотничья собака обладает охотничьими навыками и мастерством (полученным и развитым на притравках, нагонках, натасках) в степени равной полученному диплому и количеству оценок...

Для чего же воспитывать охотничьи навыки и мастерство? - для того чтобы потом свозить на испытания/состязания опять же для чего? Для шоу?
Не приветствую - везите лучше на испытания служебно-охранных качеств
Ну как-то так вкратце...
Изображение

Аватара пользователя
стас
Охотник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 26 апр 2013 08:39
Имя: стас
Оружие: Нет
Собака: Норные
Охотничий стаж: Нет
мой город: Загород
откуда: РФ

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение стас » 26 фев 2014 12:09

Собаковод я тот еще, но мне кажется что в современном мире к "условно охотничьим " относятся все без исключения породы собак. Какие то породы в большей степени, какие то в меньшей. Многовековая целенаправленная селекция сделала из охотничьих собак сторожевых, пастушьих,декоративных ну а в основной массе собак компаньонов.В какой то определенный период времени любая порода собак выведенная для целей охоты теряла свое прямое предназначение и становилась чем то из выше перечисленного. В современном мире на такое перерождение уже не требуются века, достаточно 20-30 лет. Наглядный пример фокстерьеры. Еще каких то 20 лет назад эта порода была очень популярна в среде охотников, а сегодня это в основной массе шоу- собаки. Как я отношусь к притравкам и испытаниям по зверю собак условно охотничьих- да ровно отношусь. Лишь бы это не переросло в очередное шоу по крутости. А так на том же ютюбе полно видео материала например по притравки кавказцев по кабану. Собачий век в среднем 10-12 лет, для охотничьих собак к сожалению меньше и если у владельца например стафорда нет возможности держать в доме вторую чисто охотничью собаку а его стафорд на притравки прилично отрабатывает по вольерному зверю я например только рад.
Кто же охоты собачей не любит. Тот в себе душу заспит и погубит ! Н.А. Некрасов 1846г.

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 26 фев 2014 12:38

Gynter, ну тогда поехали ;) Много букофф правда получится, но тут уж ничего не поделать :)
Начну с самого главного - с "условно охотничьих собак". Вы, когда озвучивали свое мнение, в сущности говорили не о них, а о неохотничьих породах. И в отношении именно таких собак, я пожалуй с вами процентов на 90 согласен. Действительно, для чего этим собакам участвовать в притравках, натасках/нагонках и в последствии в испытаниях/состязаниях по правилам РОРС и РФОС, и выставлять их под экспертов по охотничьим качествам? Ведь каждая порода выводилась когда-то для конкретных целей. Неохотничьи породы выводились именно для неохотничьих целей (защита, охрана, сопровождение, компаньоны, декорашки и пр.). Однако, разве такая "узкая" специализация этих собак означает что они напрочь непригодны для охотничьих целей? Разве от того, что человек "назначил" собак таких пород защитниками и охранниками, они напрочь утратили охотничий инстинкт и с этого момента стали полностью неспособны охотиться? Думаю что нет. За исключением малого количества таких неохотничьих собак (в основном - декоративных пород), все прочие вполне сохранили охотничьи инстинкты и во многом способны проявить их как на притравках, так и на реальных охотах. Примеров - полным полно. Ведь охотятся же (и в России, и за рубежом) с алабаями, немецкими овчарками, малинуа, бурбулями, бульмастифами, кане-корсо, амбулями и прочими. И причем охотятся вполне успешно. Равно как и практически все охотничьи породы, по большей части (за исключением пожалуй лишь ретриверов), вполне способны кроме охоты, выполнять еще и те же охранные и защитные и компанейские функции. По факту получается, что подобное деление собак на породы "охотничьи" и "неохотничьи" в большей части очень формально, и по сути является лишь номинально разграничительным, созданным лишь для того, чтобы подчеркнуть именно те способности в той или иной породе, которые человек в них долгое время культивировал. Однако это никак не влияет на саму возможность иного использования таких собак, так сказать, не по "профилю". Просто вся разница будет заключаться в том, что, грубо говоря, ну к примеру из 100 тех же азиатов хорошо охранять будут 90, а хорошо охотиться лишь 10-20, а из 100 ягдов хорошо охотиться будут 90, а хорошо охранять те же 10-20. Такое положение можно, с известной долей аллегории, сравнить с автомобилями. К примеру есть внедорожники. и есть кроссоверы. Внедорожники предназначены, в первую очередь, для езды именно по бездорожью, и там им нет равных. Но разве это означает, что внедорожники не могут ездить по асфальту? Конечно нет. Ездят, да еще как. А некоторые, премиальных марок, еще и фору многим легковушкам дадут. А есть еще и кроссоверы. Они предназначены. в первую очередь, для езды именно по хорошим дорогам, и при этом очень комфортны. Но разве это означает что кроссоверы не могут ездить по бездорожью? Нет. Очень многие из них способны преодолевать вполне серьезное бездорожье, хотя с внедорожниками им не тягаться.
Так ответьте, если какую-то собаку неохотничьей породы вполне возможно обучить охоте, причем на достаточно высоком уровне, то почему же такую собаку нельзя использовать на охоте? Другое дело, что вопрос целесообразности всегда остается актуальным. Понятно, что бОльшую эффективность, допустим, в охоте на кабана, проявят именно лайки, да и натаскать их на кабана гораздо проще чем того же амбуля, а потому если стоит одна единственная и узкая цель - заиметь хороших охотничьих собак по кабану и при этом не испытывать каких-то сложностей с их натаской, а сами собаки больше не для чего иного использоваться не будут, то лака - лучший выбор. Но ведь все мы - люди, а значит, кроме целесообразности, всегда присутствуют и иные составляющие и аргументы, например: личные симпатии, место проживания (сельская местность или город. квартира или дом и т.д.), необходимость в широком "профиле" использования собаки, а не только для охоты по кабану, и т.д. И вот с учетом таких нюансов, выбор лайки уже далеко не всегда представляется самым логичным и оправданным.
Ну а кроме того, существует ведь еще и законодательная точка зрения на этот вопрос. И с точки зрения российского законодательства, никакого разделения на собак "охотничьих" или "неохотничьих" пород просто не существует. Если этот момент интересен, могу его подробно пояснить :)

Но это все в общем-то лирика. т.к. касается собак неохотничьих пород. А тема-то эта вовсе не о них :).Тема - о собаках, которые именуются "условно охотничьими".
Существующая на сегодня в FCI (единственная существующая международная кинологическая организация, в которую входит и Россия) классификация пород включает в себя 338 пород, официально признанных FCI и предусматривает разделение всех пород на 10 групп (внутри каждой группы есть еще секции и разделы):
Группа 1. Пастушьи и скотогонные собаки, кроме швейцарских скотогонных собак
Группа 2. Пинчеры и шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки
Группа 3. Терьеры
Группа 4. Таксы
Группа 5. Шпицы и породы примитивного типа
Группа 6. Гончие и родственные породы
Группа 7. Легавые
Группа 8. Ретриверы, спаниели и водяные собаки
Группа 9. Декоративные и собаки-компаньоны
Группа 10. Борзые

Из 10-ти перечисленных групп пород, существующих в официальной классификации, собаки 7-ми групп относятся к охотничьим, и включают в себя:
- 29 пород в 3-й группе,
- 3 породы в 4-й группе,
- 15 пород в 5-й группе,
- 70 пород в 6-й группе,
- 38 пород в 7-й группе,
- 22 породы в 8-й группе,
- 13 пород в 10-й группе.
Всего таких пород в классификации FCI насчитывается 190 (из 338-ми).
К ним относятся:
- Породы, выведенные специально для охоты и используемые в основном в качестве охотничьих. Для таких пород, в их стандартах содержится требование об обязательных испытаниях рабочих качеств (эти породы принято именовать как «истинно охотничьи породы», или просто "охотничьи породы"). Всего таких пород - 134-е.
- Породы, хотя и выведенные специально для охоты, либо на основе или с участием охотничьих пород, но уже очень длительное время разводимые как любительские (декоративные, спортивные или компаньоны), и лишь иногда применяющиеся для охоты. Для таких пород, в их стандартах указано - «без рабочих испытаний», или имеется упоминание о необязательности испытаний рабочих качеств, либо вообще отсутствует упоминание об испытаниях (эти породы во всем мире принято обозначать как «условно охотничьи породы»). Всего таких "условно охотничьих пород" - 56-ть.
Некоторые из перечисленных выше охотничьих пород в России вообще не представлены, или представлены в незначительном количестве. Другие – используются в качестве охотничьих только на своей исторической родине, а в России и прочих странах культивируются лишь в качестве любительских.
Из 134-х охотничьих пород, которые имеют в своих стандартах требование об обязательных испытаниях рабочих качеств, в России в большом числе представлены и широко используются в качестве охотничьих собак, от силы 20 пород:
- Немецкий ягд-терьер
- Таксы стандартного размера
- Русско-европейская лайка
- Восточносибирская лайка
- Западносибирская лайка
- Карело-финская лайка (Суоменпистикорва/Финский шпиц)
- Бладхаунд
- Бассетхаунд
- Бигль
- Курцхаар
- Дратхаар
- Веймаранер
- Венгерская выжла
- Пойнтер
- Английский сеттер
- Сеттер гордон
- Ирландский красный сеттер
- Лабрадор ретривер
- Золотистый ретривер
- Английский кокер спаниель
В то время как из 56-ти охотничьих пород, которые не имеют в своих стандартах требований об обязательных испытаниях рабочих качеств («условно охотничьи породы»), в России широко представлены как минимум 32 породы:
- Эрдельтерьер
- Бедлингтон терьер
- Бордер терьер
- Фокстерьер
- Лейклэнд терьер
- Манчестер терьер
- Вельштерьер
- Ирландский терьер
- Керри-блю терьер
- Норфолк терьер
- Норвич терьер
- Скотч (Шотландский терьер)
- Силихем-терьер
- Скай-терьер
- Вест-хайленд-уайт-терьер
- Бультерьер
- Стаффордширский бультерьер
- Американский стаффордширский терьер
- Тайский риджбек
- Далматин
- Родезийский риджбек
- Американский кокер-спаниель
- Афган
- Салюки
- Русская псовая борзая
- Ирландский волкодав
- Дирхаунд
- Грейхаунд
- Уиппет
- Левретка
- Азавак
- Слюги

В странах Европы кинологическая деятельность охотничьих организаций охватывает значительное число пород, которые в России принято считать спортивно-любительскими либо вовсе декоративными. Это прежде всего различные терьеры: ирландские, керри-блю, буль-, скай- и скоч-терьеры и многие другие.
Использование перечисленных и других пород для охоты вполне оправдано условиями современной жизни и охотничьего хозяйства и в нашей стране. Ведь в наше время охота для многих ее любителей по ряду причин стала не повседневным и даже не сезонным занятием. Большинство городских жителей не часто выезжают на охоту. Это уже рекреационная охота. Вылазки на нее стали для многих лишь редкими праздниками, которые случаются порой лишь один-два раза в год. Смысл держать высокоспециализированных охотничьих собак при этом пропадает, т.к. их практическое использование сильно ограничено правилами и сроками охоты, а также изменениями численности дичи и вводимыми из-за этого квотами на отлов и добычу. А при отсутствии постоянного тренинга у высокоспециализированных охотничьих пород уровень подготовки резко падает.
Любителям собак и рекреационной охоты приходится заводить в городских условиях непритязательных четвероногих друзей, которые отнюдь не чувствуют себя несчастными без охоты, как легавые, гончие или лайки. Это целый ряд терьеров, ретриверы, средние и крупные пудели и пр. Охотничьи качества в этих породах имеются, их можно пробудить и направить так, что даже при редких выездах на охоту собака станет успешно отыскивать подранка, поднимет на крыло и подаст с воды утку, поможет выгнать из оклада на стрелковую линию копытного зверя, а то и остановит кабана. Вот почему в последние годы мелкие и средние терьеры, как и другие породы спортивно-любительского направления, завоевывают все большую популярность среди охотников-горожан.
Для любых охотничьих организаций расширение списка традиционных пород, используемых охотниками, и увеличение числа четвероногих помощников на охоте, является очень выгодным. Ведь целесообразная эксплуатация запасов бобра, кабана, лося, лисицы, барсука и пернатой дичи немыслима без собак. Из-за их отсутствия охотники вынуждены терять множество подранков, приходится открывать охоту на копытных лишь по белой тропе, недопромышляется и пропадает значительное количество ценнейшей пушнины, пернатой дичи и мясной продукции.
Домашние любимцы городских охотников при соответствующем обучении и притравке вполне обеспечивают успешное проведение облавных охот на лося и кабана по чернотропу. Участие в охоте собак делает ее более успешной, а главное, привлекательной. Не зря в некоторых странах облавные охоты разрешаются только при наличии хотя бы одной собаки, обученной розыску подранков, на каждых троих участников облавы. А натаска и притравка этих, так называемых «условно-охотничьих» собак, дополнительно еще и заполняет для любителей охоты межсезонье, и позволяет в разы увеличить пропускную способность охотничьих хозяйств и баз, специализирующихся на обучении (натаске и нагонке) охотничьих собак. Выигрывают от этого и проводимые в охотхозяйствах испытания и состязания охотничьих собак. Кроме того что участие «условно-охотничьих собак» делает такие мероприятия гораздо более массовыми и красочными, это еще и позволяет охотникам, владельцам таких собак, постоянно поддерживать своих питомцев в хорошей физической форме, поддерживать и развивать их охотничьи навыки.
Основные формы применения собак любительских («условно-охотничьих») пород на охоте, принятые в мире, следующие:
- работа в норе по лисице, енотовидной собаке, бобру: скоч- и скайтерьеры, чешские терьеры, селихам-терьеры;
- работа в загоне на коллективных облавных охотах, поиск и выгон на линию стрелков: все породы;
- работа по кровяному следу на поводке или без него: все породы;
- работа по барсуку и кабану по чернотропу или мелкому снегу в паре или своре с задержанием зверя атаками: ирландские терьеры, все терьеры буль-типа, и керри-блю терьеры;
- работа по птице, розыск и подъем на крыло в зарослях, отыскание подранков и битой дичи, подача дичи: все породы, в первую очередь ретриверы, высоконогие терьеры, пудели.
И владельцы «условно охотничьих собак» и охотничьи организации только выгадают, если такие собаки будут натасканы для охоты. Опасения, что популяризация применения таких пород на охоте принесет ущерб распространению высокоспециализированных пород охотничьих собак, неосновательны. Наоборот, человек, который заводит легавую, гончую или лайку, не сумев обеспечить ее правильное обучение и тренинг, приносит разведению таких пород ощутимый вред, ведь «диванная» собака прославленной охотничьей породы не участвует в ее совершенствовании, но зато нередко плодит нерабочих щенков.

Касательно ваших выводов относительно именно моей собаки, поясню. АСТ относится к 3-ей группе пород FCI (Терьеры), и я вляется самым настоящим терьером, правда с примесью крови бульдога, но это не влияет на саму сущность породы.
Самые древние представители этой породной группы собак - терьеры - являются уроженцами Британских островов. Их название происходит от латинского «terra» - земля, так как изначальная задача этих собак - охота на обитающих в норах животных. Подавляющее большинство пород терьеров родом из Англии – 25 пород из 43. Еще 11 пород - уроженцы Германии, Австрии и Бельгии, территориально близких к Англии. Все прочие породы терьеров являются прямыми потомками собак, сформировавшихся в этих странах.
Прямыми предками терьеров являются лайкообразные собаки.
С течением времени утилитарное (охотничье) использование терьеров дополнилось еще и спортивным, в которое в разное время входили собачьи бои, бега, травля собаками крыс, лис, барсуков, волков, кабанов, быков, и даже медведей и львов. Бойцовские качества лучших собак старались закрепить в потомстве
Некоторые терьеры были использованы при создании совершенно новых форм в результате скрещивания с представителями других породных групп и последующей племенной работы. Так появились карликовые терьеры и грифоны, бультерьеры, американские стаффордширские терьеры, бедлингтоны, и две породы самых крупных терьеров - эрдель и керри. Все эти породы, изначально охотничьи, постепенно расширили диапазон видов своей деятельности вплоть до полицейской службы и собак – компаньонов.
Однако все терьеры, прежде всего, это охотники. Их задача - отыскать, преследовать и атаковать весьма злобного и хорошо вооруженного противника - зверя на открытом пространстве и/или в стесненных условиях (в норе или в загроможденном помещении). Поэтому большинство терьеров и их потомков имеют мощные и крупные зубы и жесткую шерсть, в какой-то мере защищающую их от точной хватки врага и предохраняющую глаза от попадания земли. Необходимость преследования добычи в норе или в узких местах (плотный кустарник, завалы и т.п.) привела к тому, что для этих собак стала в первую очередь важна выносливость и проходимость, а не скорость передвижения. Поэтому большинство терьеров – это не крупные, но очень выносливые, мускулистые собаки, обладающие большой силой, и способные протиснуться даже в самые труднодоступные места.
Прилитие крови молоссов позволило сделать из некоторых терьеров не только серьезных охотничьих собак, способных даже в одиночку охотиться даже на крупного зверя, но и пригодных для работы в полиции, на охране объектов, в армии. К их числу относятся бультерьеры, американские стаффордширские терьеры и стаффордширские бультерьеры, удачно сочетающие в себе черты терьеров и бульдогов (мастифов).

Прошу у всех прощения за такой большой объем "чтива" :), но развернуто и "в картинках" ответить на все вопросы не получилось :)
Gynter, я ответил на ваши вопросы?:)

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 26 фев 2014 12:42

стас, спасибо за взвешенное мнение :)

Аватара пользователя
Anvige
Охотник
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 19 авг 2012 12:34
Имя: Андрей
Оружие: Тоз-34
Собака: КФЛ
Охотничий стаж: 5 Лет
мой город: Тюмень
откуда: Севера, они такие севера

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Anvige » 26 фев 2014 13:13

стафарды в южной америке оч хорошо на кабана охотятся :)
охота там специфичная, из оружия у охотника токо нож и собаки :)

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 26 фев 2014 13:34

Anvige, верно:) И не только стаффорды, и не только в Америке :)
Массово там используют в охоте на кабана, в первую очередь, питбулей, аргентинских догов и амбулей. Правда есть одно Но... В Америке, особенно в Южной, местные кабаны существенно отличаются от наших секачей :) и по размерам и по весу. Однако это не делает охоту на них менее опасной для собак. Опять же и у нас не многие охотники могут похвастаться, что регулярно добывают именно матерых секачей за 200-300 кг. весом :) Обычно охотят как раз не самых крупных кабанчиков, да сеголетков.
А в братских странах бывшего Варшавского договора, - в Чехии, Венгрии, Румынии и Албании, на кабанов почти исключительно ходят с бультерьерами, питбулями и АСТ, а не с лайками :) И это обусловлено особенностями самой охоты. Там конечно повсеместно используют и ружья и карабины, но традиционно на кабанов предпочитают охотиться с рогатиной или даже со спецножом :) И вот на такой охоте с лайками делать нечего. Тут нужны собаки, которые идут по зверю в полный контакт, плотно берут зверя по месту, полностью его обездвиживают и прочно удерживают, пока охотник его не убьет. Такая охота называется травильной. И тут лучше всего себя проявили именно эти породы.

Аватара пользователя
mosi
Охотник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2012 18:55
Имя: Евгения
Оружие: -
Собака: ЗСЛ, якутская лайка
Охотничий стаж: С 2015 года
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение mosi » 26 фев 2014 16:48

Очень приятно мнение, высказанное по поводу якутской лайки. Первый раз дело говорят ;)
Как ездовик якутская лайка - отменная собака. Как охотник - тут вопрос весьма спорный. Ходят слухи, что они прям универсальны и превосходны на охоте. НО! Я привыкла верить только тому, что вижу собственными глазами.
Именно для этого под чутким руководством я вожу собак на притравку и выстраиваю план действий.
Многие "знатоки" твердят мне, что ездовик не может охотиться и наоборот. Неправда! Якут (не убитый заводским разуедением) как абориген четко различает, когда ему ехать, когда зверя искать, когда дома сидеть в вольере. Правда притравленных собак и собак, поставленных в упряжку, удержать долго без воли сложно :( от этого горе владельцы потом страдают... Собачка то сбегать начинает при отсутствии интересной вольной жизни.
Из воспоминаний моей собаки: "...А мы вчера с Хозяином были на большой увлекательной прогулке по лесу, которую Хозяин почему-то упорно продолжает называть охотой..."

Аватара пользователя
Петровичч
Охотник
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 26 апр 2011 10:38
Имя: Виталий Петрович
Оружие: нет
Охотничий стаж: нет
мой город: Тюмень
откуда: Брянск

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Петровичч » 26 фев 2014 17:03

Cezar писал(а): ...охотиться с рогатиной или даже со спецножом :)


...и даже со спецпистолетом...


Прошу прощения у Николая за сарказм - Вы охотник?

Аватара пользователя
стас
Охотник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 26 апр 2013 08:39
Имя: стас
Оружие: Нет
Собака: Норные
Охотничий стаж: Нет
мой город: Загород
откуда: РФ

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение стас » 26 фев 2014 17:17

Николай спасибо за ликбез. Многое о чем вы писали читал и сам. Во многом согласен, в чем то и нет. Очень сложно в конечном пункте- собака компаньон вернуть на путь собака охотник! Единичные случаи! Опять же по примеру фоксов, на последних 3-4 состязаниях, испытаниях из 15 -20 собак 2-3 фокса которые работают на профильной им норе на слабую троечку и то это одна соба из трех участвующих. Ну а там где между активной охотой и диваном не 30 лет , а 200 я думаю что результат будет еще хуже.
Кто же охоты собачей не любит. Тот в себе душу заспит и погубит ! Н.А. Некрасов 1846г.

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 27 фев 2014 10:14

Петровичч, действительно, сарказм ни к чему. Хотя я вас отлично понимаю. Такое я уж не раз слышал, и каждый раз меня спрашивают охотник ли я :) Отвечаю, да, охотник. Неопытный пока, но охотник. На кабана ходил. Вживую видел. И даже от секача, было дело, по деревьям прыгал :D Мне вот только непонятно, почему некоторые, безусловно серьезные и уважаемые охотники, считают что то, что им лично неведомо в каком-то виде промысла, только лишь поэтому уже является "детской забавой" и рассуждениями дилетанта? :) Поясню свою мысль: некогда на Руси процветала охота с рогатиной на медведя. Считалось даже особой доблестью выйти с мишкой один на один, и именно с рогатиной, да ножом. Потом, в результате массового появления у охотников ружей, такой вид охоты ушел в прошлое. Примерно в то же время. в XIX веке ушла в прошлое и травильная охота с травильными собаками, и традиции травильной охоты на Руси почти выродились (дольше всех держалась охота с борзыми, она и сейчас еще кое-где жива). Многие нынешние охотники даже не ведают что был некогда такой вид охоты - травильная, а уж в чем она заключалась - вообще не представляют.
Но ведь и сейчас еще есть охотники, которые при всем богатстве выбора охотничьего снаряжения и оружия, предпочитают ходить на мишку именно с рогатиной. Вот точно так же в некоторых странах и регионах развивались и веками приживались свои традиции охоты. У нас, к примеру, ходить на охоту на кабана с рогатиной, ножом, спецпистолетами и суперпуперрогатками не принято. И даже смешно. Для некоторых. Хотя уже сейчас и у нас набирает обороты охота с луками и арбалетами, в том числе и на кабана. А в той же Чехии, к примеру, такой вид охоты - национальная традиция. И очень многие охотники добывают кабана именно таким образом. Просто менталитет у людей другой. У нас охота - это некий симбиоз спортивного начала, хобби, азарта и добычи вкуснейшего мяса, которое в магазинах не купить, а у них - почти исключительно - лишь чистый спорт. Там почти нет промысловиков. Именно поэтому и сама охота у них - это целый ритуал, с длительной подготовкой, обязательно - с собаками (я писал с какими), и почти всегда - с холодным оружием. Не считается у них охота на кабана с огнестрелом - охотой. Это для них уже промысел. Он не запрещен, само собой, и так там тоже охотятся, но высшая охотничья доблесть - это именно убить зверя своими руками. Отсюда и процветание именно травильной охоты (с травильными собаками), без которой добыть кабана холодным оружием просто нереально. И да, есть для этих целей этакие спецножи :) Это я их так обозвал :) На самом деле такой нож отличается от обычного охотничьего лишь длиной клинка и его формой, да еще, пожалуй, рукоять делается такой, чтобы максимально плотно лежала в руке, и не скользила даже в крови. Идеально - это обычный охотничий кинжал, типа такого http://xn--53-6kcutwqjd.xn--p1ai/katalog/480.html
Опять же там и о собачках своих очень заботятся, ведь не только в России охотники понимают насколько опасной может быть такая охота на кабана. И конечно же и там случаются потери и собак, и даже самих охотников. Вот для избежания потерь при такой охоте там принято соответствующим образом экипировать собак - на них надевают специальную защиту (типа легких и очень прочных бронежилетов, которые не сковывают движения собак, и даже позволяют в них плавать, типа вот таких - http://www.wht.ru/shop/catalog/BSPlanet ... T_dovests/), и спецошейники - широкие, защищающие все горло и шею, обычно снабженные прочными и острыми шипами.

стас, вы безусловно правы. Но ведь я об этом тоже говорил. Действительно, использовать в качестве охотничьей собаку, которая является неохотничьей по своему предназначению, далеко не всегда выгодно и целесообразно. Однако ведь не все собаки - компаньоны, к примеру, даже среди тех пород, которые уже 100-200 лет разводятся именно как компаньоны, не могут охотиться. Если владелец такой собаки желает использовать ее как охотничью, а сама собака при этом проявляет нужные задатки/качества, то почему бы не использовать такую собаку? Мне лично известны много примеров когда именно собаки условно охотничьих пород (только о них тут речь), показывали на притравках такие результаты, которые многим "профильным" лайкам и не снились. С другой стороны, ведь очень многие породы нынешних "условно охотничьих собак" существуют уже много сотен и даже тысяч лет, на протяжении которых вполне успешно охотились, а компаньонами или спортсменами их "назначили" лишь с признанием их пород в FCI, которая сама существует только с 1882 года. Так что такое 100-200 лет "компанейского" разведения в сравнении с предшествовавшими многими сотнями и даже тысячами лет исконного охотничьего использования?
Многие, очень многие, охотники оценивают вопрос целесообразности применения той или иной собаки (породы) как охотничьей, исключительно с точки зрения реального и постоянного применения такой собаки на реальных охотах. Но ведь, как я уже писал выше, среди охотников есть немало и тех, кто на охоту-то выбирается, дай Бог, раз в год. В первую очередь это относится к городским жителям. А что поделать, это реалии современного мира. Так зачем таким охотникам держать дома высокоспециализированных ягдов, лаек, ДРТ, ирландцев?, если реально поработать на реальной охоте такие собаки могут в таких условиях от силы раз в год, а то и того меньше? И сколько проблем такие собаки доставят своим хозяевам при таких условиях содержания?, ведь их инстинкты никуда не денутся от того что им хозяева прочтут лекцию о приличиях поведения в цивильном мире в условиях квартиры, в городе. Опять же такое содержание таких собак, на мой взгляд, ничего кроме вреда породе в целом принести не может, ведь из-за этого утрачиваются рабочие качества значительного количества поголовья таких собак. В итоге - вся порода либо теряет прекрасных представителей, либо в породе начинают преобладать нерабочие "декорашки", как в вашем примере с фоксами. Кстати, о фоксах. Среди них, даже в России, все еще встречаются прекрасные рабочие собаки. и явление это не такое уж редкое. А на родине - в Англии, почти все фоксы все еще очень рабочие собаки, и ценят их там весьма высоко. Я не думаю что из-за доминирующего на сегодня в России шоу-уклона в разведении собак, фоксы выродятся полностью. Рано или поздно порода стабилизируется, в том числе и путем прилития крови импортных рабочих собак. Такое уже было с многими породами, с немецкой овчаркой, например, или с тем же АСТ. Но - ближе к теме :) Получается, что в современных условиях многим охотникам гораздо выгоднее держать, к примеру, не высокоспециализированную охотничью лайку, которая кое-как, кое-где и кое-когда может правильно вести себя в условиях обычной жизни, в городе, а прекрасно адаптированную под городское (квартирное) содержание, беспроблемную собаку, которая при этом, в случае нужды, еще и охотиться может, при том на достаточном уровне. Да, у таких собак, скорее всего, не будет универсальности лайки, и доминирующей злобы к зверю ягдтерьера, но зато эти собаки смогут и охотиться, и компаньонами быть, и охранниками, и домашними любимцами, и с детишками возиться, и на санках катать, и без постоянной физической охотничьей нагрузки не будут страдать и дома мебель уничтожать да кошек давить, да и возвращаться к хозяину будут по первой же команде, а не убегать черте куда на 2-3 дня (потери таких охотничьих собак - сами знаете, огромны, даже больше чем от ран на самой охоте).
Мне вот кажется, что при таких условиях, многие охотники, в первую очередь - городские, предпочли бы именно такую универсальную собаку. И весь вопрос только в том, что по сути такими собаками, их популяризацией, натаской, притравкой, и конечно же охотой с ними, почти никто у нас не занимается. А зря. Перспективы в этом направлении - очень большие.
Есть и еще один нюанс в вопросе использования условно охотничьих собак, но о нем позже :)

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение skamanx » 27 фев 2014 10:37

Cezar писал(а): Данная тема касается притравки (натаски/нагонки), участия в охотничьих испытаниях и состязаниях, проводимых в охотхозяйствах под эгидой и по правилам РОРС и РФОС, так называемых "условно охотничьих собак". Собственно вопрос к форумчанам: кто как считает, актуально ли участие этих собак в подобных мероприятиях?

Ну вот не стыкуется у меня в голове... на притравки время есть, на реальную охоту времени нет... И второй момент. чисто психологический. Есть очень много людей, которые боятся собак, но любят находиться в лесу... не обязательна охота - грибы, ягоды просто прогулки... И вдруг такой, праздно гуляющий человек обнаруживает рядом с собой собаку про которую в телевизоре показывают, что она ест маленьких детей на завтрак, а на обед что-нибудь по крупнее. Реакция человека может быть непредсказуемой, а ответная реакция собаки тем более. Так, однажды, я обнаружил свою милейшую и добродушнейшую собаку, облаивающей грибника. При этом грибник всячески пытался ее пнуть и размахивал ножом. Будь это не ЭГ, последствия могли бы быть печальнее для обоих. А у Вас есть уверенность в своей собаке? И собаках людей, которых Вы призываете брать их в лес. Думается, что ничего страшного для собаки не произойдет за тот единственный день в году, когда Вы решите съездить на охоту, а она посидит дома... Я очень люблю собак, но честно сознаюсь, если увижу какого-нибудь алабая, кавказца, стафа в 10 км от ближайшего жилья, то предпочту держать его на мушке. Читать в инете как у них там все хорошо за бугром это одно, а реалии действительности это несколько другое ИМХО
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Юрей
Охотник
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 26 фев 2010 20:43
Имя: Старый больной лось
Оружие: есть
Охотничий стаж: больше 40
мой город: юг области
Техника: Нива

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Юрей » 27 фев 2014 10:53

Согласен с тёзкой на 100 прОцентов. В лесу сразу "жму курок" на этих адаптированных. Вот охотничьи собаки что-то не слышно, чтобы кого-то даже цапнули... Только бойцовые и сторожевые - причём регулярно и постоянно.

Аватара пользователя
стас
Охотник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 26 апр 2013 08:39
Имя: стас
Оружие: Нет
Собака: Норные
Охотничий стаж: Нет
мой город: Загород
откуда: РФ

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение стас » 27 фев 2014 11:04

Да и не только это. Условно охотничьи собаки ни когда не смогут вести узко специализированные виды охоты которые любят ценители охоты: гончие,легавые,норные.Для примитивной охоты под сто грамм можно натаскать пса найти и принести подранка утки, ну а в загонной охоте когда соба видит убегающую от нее козу даже французский бульдог попытается ее догнать :D . Ну вот наверное и все что можно поохотить с такими собаками. От хозяина они не отойдут как лайка или гончак, будут болтаться у ног и навредят при ходовой охоте больше чем помогут.
Кто же охоты собачей не любит. Тот в себе душу заспит и погубит ! Н.А. Некрасов 1846г.

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 27 фев 2014 13:35

skamanx, попробую ответить на поставленные ребром вопросы :)
"на притравки время есть, на реальную охоту времени нет" - да, такое бывает, причем сплошь и рядом. Охота - это очень затратное по времени занятие (да и по другим затратам - тоже). К тому же в современном мире в России так просто, с кандачка, как это было раньше, уже не поохотишься. Нужна лицензия на отстрел, а еще есть квоты на разрешенных к добыче зверей и птиц. Если все это пускать "побоку", то это уже браконьерство. Лично я - противник браконьерства. А получить вожделенную лицензию на добычу не всегда просто (квоты бывают теперь мизерными), да и денег это стоит порой - весьма приличных. Плюс - проблемы со временем, которое, бросив все другие дела, можно посвятить конкретно охоте, - у многих охотников, в первую очередь городских. Но при этом у многих охотников есть охотничьи собаки. Что делать им? Ведь ни для кого не секрет, что такие собаки, будучи высокоспециализированными, просто умирают без охоты. Причем умирают как в прямом, так и в переносном смысле. В итоге страдают все: вся порода вцелом, эти конкретные собаки, их владелец, и все окружающие, включая соседей которым приходится слушать истошный вой таких собак, запертых в 4х стенах. Единственный нормальный выход в таких обстоятельствах для таких охотников и их собак - это регулярные занятия с собаками в охотхозяйствах. Т.е. та самая регулярная притравка, натаска, нагонка, испытания, состязания. Во-первых такие занятия не требуют много времени, при этом ими можно заниматься хоть каждый день (при желании конечно), благо конкретно у нас, в Тюмени, переваловская база - под боком. И стоят эти занятия, в сравнении со стоимостью лицензии, сущие копейки. К тому же на притравках созданы условия, максимально приближенные к реальным. Это люди понимают, что на притравках и т.п. идет лишь этакая "игра", которая далеко не всегда похожа на настоящую охоту, а собаки-то этого не знают и не понимают. Они всегда охотятся по настоящему, и для них такие занятия - настоящее спасение. Именно там они могут и разрядку получить, и навыки повысить (наработать/поддерживать/оттачивать и т.д.). А касательно условино охотничьих собак - такие занятия вообще единственно возможный нормальный путь для того чтобы собака в сущности смогла (при необходимости) работать по зверю. Ведь лишь немногие из таких собак начинают работать сразу и точно, как того требуют правила испытаний и условия реальной охоты. Большинство из них нуждается в предварительной натаске, обучении. Ну и кроме того, этим собакам, так же как и подлинно охотничьим, никогда не будет лишним периодически тренироваться и поддерживать полученные навыки, в условиях отсутствия настоящих охот, или их мизерного числа. А где ж это делать кроме как не на тех самых притравках, испытаниях и состязаниях?

Да, действительно, есть очень много людей, которые боятся собак, но любят находиться в лесу, те же грибники. На секунду отвлекусь, и выскажу свое мнение о таких - несчастные люди (потому что они боятся собак - которые часть той самой природы, которую они так любят и на которой так любят находиться), зачастую неправильно воспитанные родителями с самого детства (в страхе перед собаками), или когда-то испуганные. Но не об этом речь. В реальности я лично ооочень редко встречал грибников, ягодников и просто фланирующих отдыхающих, в тех местах где охотятся, да еще с собаками. даже не припомню такого случая. Но может у меня действительно мало опыта. Вы вот скажите, часто ли вам приходится встречать при охоте на кабана гуляющих любителей грибов и свежего воздуха? Думаю - вообще редко. А там где много грибников и гуляющих обычно никто и никогда не охотится, ибо примитивно, в таких местах и живности-то нет. Это - первое. Второе: если лично я вдруг внезапно и натолкнусь во время охоты на праздно гуляющего человека, который истерично боится собак, а увидев рядом с собой, в лесу, собаку про которую он когда-то что-то в телевизоре видел, что мол она ест маленьких детей на завтрак, а на обед что-нибудь по крупнее, и из-за этого начинает ни с того ни с сего кричать "караул!", махать руками и ногами, даже в том случае, если собака им вовсе не интересуется, не подходит к нему, не лает на него, то первое что сделаю - подзову собаку, возьму ее на поводок (но не для того чтобы обезопасить этого человека, а чтобы обезопасить собаку от него), а этому человеку вежливо предложу немедленно выпить валерианки, а по возвращению в цивилизацию - сходить к психиатру на профилактическое обследование. А если без шуток, то причины в таких явлениях всегда две: 1-я и основная, это необоснованный страх самих людей, которые начитались желтой прессы и в телевизорах насмотрелись "жареных" новостей о собаках-"убийцах", а сами ничегошеньки о собаках вообще, не говоря уж о таких как АСТ, не знают, но верят всякому чернушному бреду; 2-я - это сами собаки, которые иногда действительно могут быть опасными для человека. Ну тут уж ничего не поделать. Все зависит от породы и конкретной особи. Некоторые породы более чем иные предрасположены к агрессии к человеку, другие менее. Но всегда справедливо одно - ЛЮБАЯ собака способна проявить агрессию к человеку. Все будет зависеть от конкретной ситуации. А еще многое значит как и кем каждая конкретная собака воспитана. Если, к примеру, я увижу где-то в лесу азиата и кавказца без хозяина, я тоже буду настороже, ибо эти собаки караульные и охранные, и по природе своей склонны к агрессии. Но мы же говорим в этой теме не о них, а об условно охотничьих собаках, к которым ни азиат, ни кавказец не относятся. Да и мало найдется энтузиастов, которые на охоту возьмут именно этих собак - они хоть и обладают высокой злобой к зверю (опять же не ко всякому зверю), но слишком тяжелы для активного поиска и тем более для преследования зверя, а их размеры и неповоротливость делают этих собак прекрасной мишенью для клыков того же кабана (ну а, к примеру, лису, даже в чистом поле, им просто никогда не догнать). Когда-то очень давно у меня был опыт приобщения кавказца к охоте :) Брал с собой своего пса на волчью облаву. Два раза это было. В первый раз он таки умудрился догнать молодого, и даже успешно задавил его. А во второй раз он ушел в погоню за парой волков, тоже кстати молодых... Я потом его еле зашил-заштопал, а прежде - до машины его волок на себе несколько километров (тушу такую 80ти-килограммовую). Все, больше я попыток использовать такую собаку как кавказец или азиат на охоте, не делал, и другим не советую.
С другой стороны, вот Юрей говорит, что мол "Вот охотничьи собаки что-то не слышно, чтобы кого-то даже цапнули... Только бойцовые и сторожевые - причём регулярно и постоянно". Но, увы, это неправда. Статистика по покусам, как нашего региона, так и по всей стране, а т.ж. и в других странах, однозначно говорит, что самое большое число покусов приходится именно на охотничьих собак (парадокс, но пальму первенства держат... спаниели). Думаю каждый здесь когда-то сталкивался с тем, что многие лайки (особенно ЗСЛ) вполне способны покусать человека (что не так уж и редко и происходит на практике). А вот сталкивался ли кто-то здесь с реальными, а не киношными покусами от АСТ, питов, бультерьеров, якутов, риджбеков, керри-блю, ну или на худой конец - от афганов или левреток? Не думаю. К слову, все эти породы в совокупности, дают лишь 0,2-0,5% от 100% всех покусов собаками (есть и такая статистика), для сравнения, на фоне тех же спаниелей (лишь их одних среди всех охотничьих) - около 20-30%. Да, кстати, второе место по покусам уже давно и прочно удерживают как бы вы думали кто? - декоративные породы, навроде той-терьеров и болонок. И лишь на третьем месте - служебные породы (кавказцы, немцы, ротвейлеры и т.д.). Так что все эти страхи относительно таких собак - лишь страхи и чьи-то личные комплексы, основанные на незнании собак в принципе, и медийном "промывании мозгов" у населения.
Но еще раз подчеркну, речь здесь не идет об использовании на охоте или в притравках собак служебных пород. Речь только и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об условно охотничьих собаках. И вот такое: "В лесу сразу "жму курок" на этих адаптированных" - это до поры до времени. Во-первых, это называется преступлением (ст. 245 УК РФ), и влечет кроме уголовной еще и гражданскую (финансовую) ответственность (а стоят такие собаки несравнимо больше чем любая из лаек), а во-вторых, неровен час хозяин такой собаки, на которую кто-то ни с того ни с сего "сразу нажал курок", тоже в ответ, по неосторожности, нажмет на курки... Не дай Бог.
А вот стас в чем-то однозначно прав. Действительно, многие условно охотничьи собаки ни когда не смогут вести узко специализированные виды охоты. Но не все. К примеру те же норвичи, норфолки, вельши, фоксы и манчестеры, вполне способны работать в норе (и работают!) ничуть не хуже ягдов. Риджбеки, долматины, РПБ, слюги, дирхаунды и пр. - прекрасно способны искать и гнать зверя по следу, в том числе и с отдачей голоса. Пуделя - отлично и дичь подают и стойки делают. Еще раз уточню - не все они это делают. Но делают. К тому же ведь и отнюдь не все русские или эстонские гончаки гонят зверя... и далеко не все ягды в нору идут...

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение skamanx » 27 фев 2014 15:16

Cezar писал(а): В итоге страдают все: вся порода вцелом, эти конкретные собаки, их владелец, и все окружающие, включая соседей которым приходится слушать истошный вой таких собак, запертых в 4х стенах. Единственный нормальный выход в таких обстоятельствах для таких охотников и их собак - это регулярные занятия с собаками в охотхозяйствах. Т.е. та самая регулярная притравка, натаска, нагонка, испытания, состязания. Во-первых такие занятия не требуют много времени, при этом ими можно заниматься хоть каждый день (при желании конечно), благо конкретно у нас, в Тюмени, переваловская база - под боком. И стоят эти занятия, в сравнении со стоимостью лицензии, сущие копейки. К тому же на притравках созданы условия, максимально приближенные к реальным.


Николай, пишите много, красиво!))) Но не всегда логично как мне кажется. Все мы люди взрослые, со сложившимся мнением, которое подчас сложно поменять. И тем не менее. Из цитаты следует, что собаки занимающиеся охотой - погибают в бетонных стенах. А может если совсем не притравливать, натаскивать и т.д., то и погибать никто не будет?!
Про время и деньги хотелось бы промолчать, но если есть возможность хоть каждый день ездить на притравку - то скорее всего есть возможность держать несколько специализированных собак.
Про условия... Они совершенно не приближены к реальным. Они приближены к формату шоу. До смешного доходит - собаки не могут найти зверя в вольере. Не развивается и не оценивается главное качество охотничьей собаки - чутье.

Cezar писал(а): А вот стас в чем-то однозначно прав. Действительно, многие условно охотничьи собаки ни когда не смогут вести узко специализированные виды охоты. Но не все. К примеру те же норвичи, норфолки, вельши, фоксы и манчестеры, вполне способны работать в норе (и работают!) ничуть не хуже ягдов. Риджбеки, долматины, РПБ, слюги, дирхаунды и пр. - прекрасно способны искать и гнать зверя по следу, в том числе и с отдачей голоса. Пуделя - отлично и дичь подают и стойки делают. Еще раз уточню - не все они это делают. Но делают. К тому же ведь и отнюдь не все русские или эстонские гончаки гонят зверя... и далеко не все ягды в нору идут...


К сожалению, научить собаку мы ничему не можем... Мы только можем раскрыть то, что заложено в ней с генами. У каждой собаки есть предел выше которого она не прыгнет сколько бы времени вы на это не потратили. Только жесткий отбор производителей по рабочим качествам позволяет удерживать рабочие качества породы на уровне, удовлетворяющем охотника. Само понятие работы так же понимается всеми по разному в зависимости от специфики охот. Но существует понятие породный стиль работы.
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков


Вернуться в «Собаки»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость