| Заточка ножей до остроты бритвы


Условно охотничьи собаки

Собака - друг человека
Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 28 фев 2014 13:25

skamanx, спасибо за комплимент :) Сам конечно понимаю что пишу много, но у меня никак не получается пока отвечать на серьезные вопросы коротенькими отписками :) Я ведь, создав эту тему, преследую совершенно конкретные цели, и главная из них - просвятительство, если так конечно можно выразиться. Так что еще раз прошу у всех прощения за длинные посты :)

И вы, и все другие охотники на этом сайте, и я, само собой, вполне отчетливо понимаем, что любая проблема, которая только может возникнуть у людей в каком-то деле, это прежде всего проблема личностного понимания каждого человека, его знаний, привычек, менталитета в конце концов. Ведь согласитесь, далеко не каждый считает чью-то проблему проблемой как таковой, для кого-то это вовсе не проблема, а для кого-то наоборот, уже даже не проблема, а настоящая трагедия. Вы очень правильно отметили, что все мы здесь - люди взрослые, со сложившимся мнением, которое подчас сложно поменять. И как раз в этом-то я и вижу главную проблему относительно использования на охоте условно охотничьих собак, их притравке, участии в испытаниях и состязаниях. У нас, в России, так уж исторически сложилось, что еще с махровых совдеповских времен повелась традиция использования в охотничьих целях почти исключительно собак отечественных пород, в первую очередь, лаек. Еще в 50-60 годах, почти все поголовье охотничьих собак у нас были сплошь именно лайки. Были конечно и другие породы, те же гончаки (русских, русских пегих и эстонских гончих так вообще было очень много), нередко встречались РПБ. Из норных доминировали именно фокстерьеры, да таксы. Изредка встречались английские и ирландские сеттеры (стоили они безумно дорого по тем временам). Вот в общем-то и все. И это при том, что уже тогда в мире насчитывалось около 200 охотничьих пород! Да, "железный занавес" тогда сделал свое черное дело. У нас тогда и автомобилей не было, лишь москвичи да Лады с Волгами, купить которые было почти невозможно. В тех условиях было вполне понятным доминирование в СССР в охотничьей сфере именно отечественных пород. Хотя, по-честному сказать, многие из них - не такие уж и отечественные, т.к. выводились в свое время либо за рубежом, либо на основе импортных пород, а не создавались у нас с "нуля". К примеру те же фоксы и все таксы никогда не были отечественными (все они родом из Англии и Германии), эстонские гончие - это потомки финских гончих, английских биглей и фоксхаундов, сеттеры - все родом из Великобритании. По большому счету, подлинно отечественными из всех охотничьих пород можно считать пожалуй лишь лаек, да и то не всех. Но это так, небольшое отвлечение :) Суть-то сводилась к тому, что охотники просто не знали что есть в мире огромное число других охотничьих пород, которые в подавляющем своем большинстве ни в чем не уступают нашим, доморощенным, а многие - даже превосходят их. Но времена изменились. Теперь в России доступны почти все породы собак. И среди них очень много охотничьих. Однако менталитет кондовых охотников переделать непросто. Большинство из них как раньше охотились с лайками да фоксами, так и продолжают использовать только их, просто не замечая, что вокруг уже давно много других очень хороших собак. Я ни в коем случае не пытаюсь принизить заслуги, качества и ценность наших лаек. Они как были, так и остаются ведущими универсальными охотниками в России. Но все тот же вопрос целесообразности теперь уже становится очень актуальным. Ведь число самих охотников, которые живут только лишь одной охотой, и которые проводят в лесу времени больше чем где-либо, существенно снижается. Сама охота переходит в иное качество, становится в основном любительской и спортивной. Промысловиков уже остаются считанные единицы. И дальше это положение будет только усугубляться. Поэтому нужда охотников в безотказных и сверхуниверсальных лайках становится все меньше, а само содержание таких собак - все более неоправданным. Так почему бы, в таких условиях, охотникам не обратить свое внимание на другие породы, которые нас окружают? да. не спорю, сердцу не прикажешь, и тот кто раз и навсегда выбрал для себя именно лайку, или ягда, уже не захочет "изменяться" и заводить риджбека или ирландского терьера. Но разве это означает, что этих собак другие охотники не могут использовать на охотах? И при этом еще далеко не факт, кто будет на охоте эффективней: лайка или риджбек или амбуль, ягд или паттердейл-терьер (к слову, паттердейла во всме мире считают самой лучшей норной собакой, которому даже лучшие ягды - не ровня, и купить щенка паттердейла - большая проблема даже в Европе, уж очень они там ценятся). Отсюда и вопрос: так почему же многие наши охотники так "костно" и по "ретроградному" относятся к возможности охоты, притравки, участия в испытаниях и состязаниях собак тех пород, с которыми они сами никогда и дел-то даже не имели? Больше скажу, подавляющее большинство наших охотников не то что никогда не видели как могут эти собаки работать, но даже и самих-то этих собак никогда не видели своими глазами... Но вот по телевизорам кое-что про "собак-убийц" слышали и потому "курки на взводе держат"...

Вот вы говорите что условия на притравках совершенно не приближены к реальным, они приближены к формату шоу. В какой-то части вы правы. Но в меньшей. В большей все же я с вами не соглашусь. И вот почему. Действительно, в условиях вольерной притравки, создать полную, 100%ю имитацию живых реальных условий охоты почти невозможно. И это вещь вполне понятная и объективная, хотя бы лишь только исходя из того, что вольер - он всегда стационарен, и летом и зимой. И условия в нем всегда одинаковые. А на реальных охотах условия всегда разные, как и сама местность. И если оценивать вольерную работу собак с этой точки зрения. то вы абсолютно правы - такая работа приближена к формату шоу. На этом бы можно было и точку поставить в этом обсуждении, если бы не целый ряд НО...

1-е: Притравки (испытания/состязания) - не есть реальная охота, и сравнивать их на абсолютное равенство неверно. Эти мероприятия были созданы лишь с целью максимально (насколько это вообще в сущности возможно) приблизить условия натаски и проверки собак к реальным условиям охоты, но при этом отнюдь не должны их полностью копировать, да еще со всей возможной вариабельностью. И этим целям условия вольера вполне соответствуют. Ведь притравочные вольеры - это по сути настоящий кусок леса, со всеми его элементами, просто огороженный забором, да оборудованный постами наблюдения (крепкими местами и т.п.). Вот и все. В качестве аналогии приведу примеры с людьми (это не совсем корректно конечно, зато показательно). Во многих автошколах, например, прежде чем пустить курсанта за настоящий руль, сперва обучают "ездить" на тренажере, имитирующем дорогу и автомобиль. И только после того, как первичный навык "виртуального" вождения получен, усвоен и закреплен, человека допускают до настоящей машины. И первые свои самостоятельные километры за рулем курсант проезжает где? - верно, на автодроме, а не на дороге общего пользования. То же самое с пилотами самолетов/вертолетов - они тоже все сперва обучаются на тренажерах, и лишь после этого, сдав экзамены, допускаются до реальных полетов (и то - по началу только вторыми пилотами и только с инструкторами). Точно так же и с притравками собак. Задача любой притравки не в том чтобы дать собаке работать в различных условиях реальных охот, а сводится лишь к тому, чтобы заложить и привить собаке первичный навык работы по зверю, развить его и закрепить. И для этих целей условия вольера прекрасно подходят. Тем более что и по площади эти вольеры бывают разными, от нескольких соток, до сотен гектаров. Получается что по всем своим параметрам притравочные вольеры вполне на достаточном уровне имитируют условия охоты, и хотя и не соответствуют им на 100%, тем целям и задачам, которые преследует сама притравка, вполне соответствуют. Так какое же здесь "шоу"?

2-е: Кроме притравок есть еще испытания и состязания. Тут уже речь идет не о том чтобы чему-то научить собак, а только лишь о проверке их качеств, способностей и полученных навыков. Соответствуют ли этим целям и задачам вольеры в охотхозяйствах? По-моему - соответствуют в полной мере. Во всяком случае, конкретно в нашем - переваловском, вполне соответствуют. Конкретно: по месту нахождения - полностью соответствуют (загород, лес); по площади - достаточно соответствуют (есть и малые и большие вольеры, в которых вполне можно любым собакам работать); по содержанию - достаточно соответствуют (лес, подлесок, перелески, поля, кочкарник, завалы и даже водоемы - все в вольерах есть); по зверю - достаточно соответствуют (есть все звери по которым производятся как притравки, так и испытания). Так в чем же тут "шоу"? Если в том, что испытания и состязания проводятся всегда не для одной собаки, а для многих, т.е. в том что присутствует некий элемент "массовки", то мне кажется это не аргумент. Ведь если на реальной охоте присутствует более 2-3-4..-10 охотников одновременно, и собак больше 2-х-3-х - это ведь то же самое, точно такая же "массовка". И если собака отказывается работать в таких условиях, это уже не рабочая собака, и не важно, отказалась она работать в условиях вольера или в поле. Так что если собака отказалась работать в вольере, при "массовке", то как минимум это означает, что и в реальных условиях она в любой момент может отказаться от работы, если ей что-то вдруг не понравится. В чем еще вы видите элемент "шоу"? Может в том, что сами вольерные условия сильно облегчены в сравнении с реальными? Так с этим еще проще. Задача испытаний и состязаний ведь не в том чтобы выяснить какая собака лучше работает в предельно жестких условиях реальной охоты, а лишь в том, чтобы выяснить работает ли собака вообще, и если работает, то на каком уровне. А для этих целей совершенно не важно созданы ли сложнейшие условия для работы, или облегченные. Даже скорее наоборот, ведь если собака действительно отлично работает в сложных реальных условиях охоты, то уж в облегченных условиях вольера она должна просто "на раз" выдавать отличную работу, не так ли? Я много раз слышал от охотников и читал в интернете на разных охотничьих форумах такое мнение, что мол, настоящие рабочие собаки в условиях вольера просто не работают, т.к. якобы считают это "ниже своего собачьего достоинства", но зато уж на вольной-то охоте они ну прям такие молодцы, цены им нет! Причем такое мнение можно услышать даже от опытных экспертов-кинологов. Фактически же подобное мнение и такой подход - чистая ложь, вызванная лишь желанием оправдать безразличное и холодное поведение нерабочей собаки. Правда тут только одна: если собака действительно рабочая, то для нее не играет никакой (ни малейшей!) роли то, где и в каких условиях ей приходится работать - в вольере или в поле, в болоте или в снегу, в огромном лесу или на огороженном "пятачке". Рабочая собака будет работать в любых условиях. А вот если собака "выбирает" себе место где она будет работать, а где нет, - это уже не рабочая собака. И никакие оправдания здесь не могут даже рассматриваться. Исключение может быть сделано (и делается) лишь для течных, беременных и щенных сук, да и то только лишь в связи с их текущим физическим состоянием, и не более того. И вот тут вы совершенно правы, частенько до смешного доходит - собаки, о которых их хозяева всем уши прожужжали о том как они чудесно работают, и какие они добычливые, - при проверке, фактически не могут найти зверя в огороженном вольере! Вот вы лично, увидев что лайка, на испытаниях в вольере площадью 20-30 соток, в течение 30 минут и более не может найти барсука, даже многократно пересекая его след, и пробегая в 2-х метрах от него, сидящего в завале, при этом упорно не видя его, поверите что эта лайка на реальной охоте сможет барсука найти в большом лесу? Я - не поверю ни за что. Если собака не может работать в очевидных и легких условиях вольера, ждать от нее "чуда" в лесу - уж и вовсе не стоит. Это просто не рабочая собака.
Может вы считаете элементом "шоу" на притравках и испытаниях/состязаниях то, что обученная в таких условиях собака, прекрасно работающая в вольерах, в реальных условиях откажется работать, потому что не увидит перед собой забора? Если так, то в этом есть существенная доля правды. Да, собака, которая "охотится" только в вольере, в реальной охоте вполне способна подвести. Это объясняется очень просто. У такой собаки нарабатывается устойчивый стереотип поведения в совершенно конкретных условиях и в конкретном месте. Попав же в иные условия и в другое место, такая собака может просто растеряться, и не понять что ей делать и что от нее хотят. Но ведь такое "лечится" очень легко - просто собака. хотя бы периодически должна бывать на настоящих охотах, в реальных условиях. Это полностью исключит "зацикленность" собаки на конкретном месте и ситуации. И тут уже все в руках человека - если хозяин такой собаки будет заниматься с собакой реальными охотами, эта собака безусловно будет работать хоть где и вольерная подготовка ей пойдет только на пользу. Если же такую собаку возить только в вольер, а на реальные охоты не брать и не натаскивать, то собака будет работать только в вольере.
И вот тут-то мы подходим к очень серьезному вопросу, который еще не озвучивался :) Видимо пора его поднять :)
Есть у людей такое понятие - "спорт". Главное отличие спорта от обычной физкультуры - это направленность на максимальные достижения и рекорды. А физкультура преследует иные цели - оздоровление организма, поддержание физической формы, и, что тоже немаловажно, удовольствие от занятий. Но кому в принципе нужны высокие спортивные достижения, кроме самих спортсменов? Ведь никакой практической составляющей в большинстве видов спорта нет. Ну, к примеру, кому и где в реальной жизни могут пригодиться высокие спортивные навыки бобслея?, фристайла?, метания молота?, жима 300-т килограммовой штанги от груди?, фигурного катания? Да нигде. Эти навыки в обычной жизни не нужны. Они ценны лишь сами по себе, именно как достижения. Но есть и т.н. "прикладные" виды спорта, т.е. такие, которые в реальной жизни имеют свое проявления и могут быть полезными. Например - стендовая стрельба, бег, плаванье, прыжки и т.д. Так что же. из-за того, что какие-то виды спорта являются полезными в обычной жизни, а какие-то нет, эти виды не имеют права на существование? Конечно же нет. И ни у кого мысли о таком даже не возникает. ибо спорт - на то и спорт, не так ли? Вот абсолютно то же самое происходит и в собачьих "дисциплинах", в том числе в охотничьих. Кого-то из владельцев охотничьих собак интересует исключительно прикладная составляющая навыков их собак, которая применима в реальных охотах, а кому-то не менее интересны "спортивные" высокие достижения их питомцев, даже без последующего применения собаки на охоте. То есть спорт в чистом виде. Вот скажите, разве кому-то из охотников будет хуже от того, что кто-то другой (не важно охотник или нет) держит собаку, с которой занимается охотничьими дисциплинами (по регламентам РФОС и РОРС, к примеру) не для того чтобы охотиться с такой собакой, а только для того чтобы выступать с собакой на состязаниях, и блистать там высокими достижениями?, или от того что его собака получает дипломы высоких степеней на таких состязаниях? Мне кажется что никому от этого хуже не будет. Наоборот, с участием таких собак только повысятся привлекательность, красочность, зрелищность этих охотничьих мероприятий, а у владельцев прикладных собак появится реальный стимул надлежащим образом заниматься со своими собаками чтобы успешно конкурировать со "спортсменами". И вот для таких целей условно охотничьи собаки - прекрасный выбор. Выше я уже писал что и на реальных охотах многие из них не уступят тем же лайкам, а в вопросе "спортивного" уклона, им вообще вряд ли будут равные среди подлинно охотничьих. Так что же в этом тогда плохого?

Теперь о качествах собак.
Вы упомянули, что я излагаю свои мысли не всегда логично. Может быть. Хотя я нелогичности у себя не отмечаю :) Но со стороны виднее конечно. Но вот ваш собственный пример: вы говорите что в условиях вольера "не развивается и не оценивается главное качество охотничьей собаки - чутье". И тут же пишите что: "к сожалению, научить собаку мы ничему не можем... Мы только можем раскрыть то, что заложено в ней с генами. У каждой собаки есть предел выше которого она не прыгнет сколько бы времени вы на это не потратили". Мне как раз такой подход кажется не совсем логичным. Надо бы определиться, ибо тут может быть лишь одно из двух: либо врожденные качества собаки могут быть развиты путем тренировок, либо - не могут, т.к. они заложены генами, и изменить что-либо тут мы уже не в силах. Давайте разбираться. Может ли от рождения физически слабый человек стать сильным? Ответ очевиден - конечно может. Просто нужно заниматься физической культурой и развивать силу. А может ли от рождения слепой человек вдруг прозреть и стать обладателем феноменального зрения, если он будет на протяжении ряда лет медитировать и всматриваться в предметы? думаю и тут ответ очевиден - нет, конечно не может. Это из области фантастики. Другой пример: может ли человек, с обычным вкусовым восприятием развить его настолько, что станет воспринимать самые тончайшие нюансы любого вкуса на уровне сомелье? Ответ тоже ясен - конечно нет, не может, такие способности либо даются природой, либо нет. Но при этом повысить свое восприятие до какого-то определенного уровня любой человек вполне в силах. Чем же от нас отличаются собаки в этих вопросах? Да почти ничем. У них все точно так же. Некоторые качества путем тренировок вполне могут быть улучшены, а некоторые - нет, сколько не тренируй. Давно доказано что поддаются некоторой корректировке и развитию у собак лишь физические качества (сила, ловкость, гибкость и выносливость). А все что касается органов чувств, в том числе и чутья (обоняния), - развитию и улучшению не поддается. Эти качества заложены природой изначально, и могут быть только ухудшены неправильным обращением или содержанием собаки, но улучшить их, увы, невозможно. Из ментальных качеств у собак почти все они поддаются очень существенной корректировке и улучшению. Так у любой собаки можно в разы улучшить заинтересованность в работе, поднять азарт, сильно увеличить ту или иную мотивацию, увеличить или уменьшить чувствительность и восприятие внешних воздействий (боли, звуковых и световых сигналов, запахов и т.д.). Все это означает, что, касательно именно собачьего нюха (обоняния) никакие притравки, испытания и состязания, точно так же как и никакие реальные охоты, не улучшат нюх собаки, сколько бы с собакой не занимались. Но вот научить собаку (практически любую собаку) мы вполне в состоянии почти чему угодно, даже на велосипеде ездить :), если надо будет. Тут вопрос заключается только в наличии желания и способностей научить у самого хозяина. Кстати, я уже не раз был свидетелем того. как некоторые владельцы молодых лаек, привозили своих щенков на испытания. Да, именно так, сразу и на испытания. Эти щенки, в большинстве, никогда прежде даже не видели зверя, понятия не имеют как себя с ним вести, не знают ни запаха, ни следов, ни повадок зверя. Но их выставляют на испытания... мол если это настоящая лайка, то она должна работать по зверю по умолчанию, хоть с самого рождения. А если вдруг щенок себя не показал и не стал работать по зверю, некоторые хозяева его тут же списываю в утиль... (бывало и в расход тут же пускали). Мне в таких случаях всегда было интересно спросить у таких, с позволения сказать "хозяев", а вот если бы их самих, в детстве, чтобы научить плавать, бросали бы в стремнину с моста, выплыл - молодец. не выплыл - туда тебе и дорога... Как бы они к такому отнеслись?. Что-то я не верю что каждый из тех, кого таки бросали в воду, чтобы научить плавать, сразу взял да поплыл брассом на уровне хорошего спортсмена... Любая собака. даже узкоспециализированная и сугубо охотничья. всегда нуждается в правильном и грамотном обучении. Просто кому-то из собак чтобы все понять и научиться требуется одно занятие. а кому-то 10-ть. И по большому счету если бы каждый владелец тех же лаек упорно, грамотно и качественно занимался тренингом своей собаки, у него бы просто не было нерабочих собак. Просто какие-то из них работали бы лучше, другие хуже, но работали бы - абсолютно все.
Я вот еще год назад даже и предположить не мог, что могу научить АСТ охотиться на барсука :) А сегодня я готов поспорить с любым владельцем рабочей лайки, что моя собака отработает по вольерному барсуку как минимум не хуже чем любая из лаек, и даже лучше чем многие из них. Да, пока - только вольер. Но с открытием нового охотсезона на барсука я непременно свожу своего пса на настоящую охоту, там и посмотрю на что он способен в реальных условиях :) Потом буду выводы делать о его талантах - что это будет, подлинная охотничья собака, или только "спортсмен" :) Всех, кому эта тема хоть как-то интересна, приглашаю присоединиться :)

Аватара пользователя
стас
Охотник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 26 апр 2013 08:39
Имя: стас
Оружие: Нет
Собака: Норные
Охотничий стаж: Нет
мой город: Загород
откуда: РФ

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение стас » 28 фев 2014 17:05

Николай ну очень много текста!!!! Я, если честно перестаю воспринимать то что я прочитал в самом начале !! К сожалению Юрий на 100 процентов прав- нельзя что то вложить псу за исключением того что заложенно генами! Вам очень повезло- Ваш пес пронес на генном уровне много чего что представителям его породы не свойственно.Поздравляю Вас и вместе с Вами вашу собаку!
Кто же охоты собачей не любит. Тот в себе душу заспит и погубит ! Н.А. Некрасов 1846г.

@leks

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение @leks » 01 мар 2014 12:39

Николай, краткость сестра таланта(сказано предками)!!!Читал,читал....-устал.... :sad:

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение skamanx » 01 мар 2014 14:58

Даже затрудняюсь Вас цитировать)))
"Ведь число самих охотников, которые живут только лишь одной охотой, и которые проводят в лесу времени больше чем где-либо, существенно снижается..". С этим утверждением я не соглашусь. В настоящее время стать охотником гораздо проще. Не надо сдавать никакой охотминимум и т.п. К тому же, "заниматься" охотой сейчас стало модно. И потребность в хороших, рабочих собаках только растет. Далее Вы перечисляете кучу пород собак, в рабочих качествах которых я нисколько не сомневаюсь. Не знаю из каких соображений исходили в FCI, когда относили их к условно-охотничьим....
Про спортивных собак... возможно кто как хочет так и поступает. Только вот собаки эти, зачастую, не удовлетворяют потребностей охотников. А куча дипломов и званий влияет только на цену самих этих собак и их потомства. Вспомним недавний случай прошумевший на всю страну. Застрелили собак Зубова прямо в питомнике. Собаки - чемпионы мира, стоимостью по 1,5 миллиона рублей. И зададим себе вопрос кто и почему это сделал. Если исходить из предположений, что в малонаселенной местности все друг друга знают, а главным мотиватором большинства преступлений является обида.
Как бы там не было, поддержу Вас в одном. Собак надо любить, собаками нужно постоянно заниматься. Не обманывать себя и других. И не удовлетворять свое тщеславие и амбиции за счет собак.
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
стас
Охотник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 26 апр 2013 08:39
Имя: стас
Оружие: Нет
Собака: Норные
Охотничий стаж: Нет
мой город: Загород
откуда: РФ

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение стас » 01 мар 2014 17:18

skamanx писал(а):Даже затрудняюсь Вас цитировать)))
"Ведь число самих охотников, которые живут только лишь одной охотой, и которые проводят в лесу времени больше чем где-либо, существенно снижается..". С этим утверждением я не соглашусь. В настоящее время стать охотником гораздо проще. Не надо сдавать никакой охотминимум и т.п. К тому же, "заниматься" охотой сейчас стало модно. И потребность в хороших, рабочих собаках только растет. Далее Вы перечисляете кучу пород собак, в рабочих качествах которых я нисколько не сомневаюсь. Не знаю из каких соображений исходили в FCI, когда относили их к условно-охотничьим....
.
Как бы там не было, поддержу Вас в одном. Собак надо любить, собаками нужно постоянно заниматься. Не обманывать себя и других. И не удовлетворять свое тщеславие и амбиции за счет собак.
. Юрий позволь не согласится с тобой- получить охотбилет и быть охотником совершенно разные вещи. Я не считаю себя охотником в плане того как много времени я могу заниматься любимым мне делом. Попытался посчитать сколько раз в текущем году я был на охоте, посчитал и понял что я скорее всего рыбак?, дачник?,алкоголик?,бабник! Короче говоря кто угодно только не охотник. И в основной массе это есть так. Согласен с Николаем в том что качество охотничьего Собаководства от этого падает: нет практики! Не все могут себе позволить охотиться полноценно из за высокой стоимости коммерческой путевки на зверя,а у кого есть возможность купить то просто нет достаточного количества свободного времени. Ну а собак действительно надо просто любить.
Кто же охоты собачей не любит. Тот в себе душу заспит и погубит ! Н.А. Некрасов 1846г.

Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10933
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Doctor » 01 мар 2014 17:29

Полностью согласен с последней мыслью Стаса! Не хватает времени на охоту! Сам собаку не завожу только из-за того, что две утиные охоты по два три дня за сезон, и то не всегда удачные, считаю недостаточно для полноценной жизни охотничьей собаки. Остальные мои охоты - кабан, косуля - вообще собак не требуют. Поэтому, хоть люблю собак и хотел бы иметь компаньона, но при таких обстоятельствах брать пса считаю даже преступным против породы :(

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 04 мар 2014 13:28

стас, да, и вы и другие ребята правы, читать меня не так просто :), но я уже пояснил, что на данном этапе, пока у людей не появится четкого понимания о самом предмете этого разговора, писать меньше у меня никак не получается :) Вот просто спрошу: кто из вас, до этой темы, хотя бы слышал о том, что есть такая категория собак - "условно охотничьи"? Некоторые наверняка что-то слышали или где-то читали об этом, но досконально эту тему, уверен, никто здесь не изучал. Вот поэтому и пытаюсь донести как можно больше информации обо всех нюансах до всех, кому собаки и охота с ними интересны.
Спасибо что радуетесь за моего пса :) Он действительно в чем-то уникален с точки зрения охотничьего использования. Но не в силу того что "пронес на генном уровне много чего что представителям его породы не свойственно". Скорее его уникальность - в самом явлении его натаски мной именно по охотничьим дисциплинам, что пока у нас в стране очень мало распространено. А в плане задатков по породе он вряд ли уникален. Практики в этом у меня нет, но насколько я знаю саму породу, могу предполагать с уверенностью на 90%, что не хуже моего пса смогли бы работать многие из АСТ, если с ними бы кто-то занимался :) И это касается не только АСТ. Я уже говорил, что таких пород, которые вполне могут использоваться в качестве охотничьих с достаточным уровнем инстинктов - полно. Вот собственно об этом и сама эта тема :)

Doctor, вот именно по этим причинам, которые вы вместе со стасом озвучили, возможно и имеет смысл заводить не узкоспециализированную собаку охотничьей породы. Ягды стаса вряд ли превосходно чувствуют себя дома без постоянных охот. Так же плохо будет и ДРТ без охоты. Так ведь о том тут и речь! - если кто-то любит собак, и собака ему в сущности нужна для охоты, но в меньшей степени, а в большей - для дома, для семьи, для общения с живым существом, как компаньон, и т.п., то может лучший выбор в этом случае как раз именно - выбор "условно охотничьей собаки"? Ну, допустим, тот же пудель, или кокер-спаниель, или веттерхунд. Все они отличные домашние собаки - компаньоны, беспроблемные домашние собаки, но при этом они же - условно охотничьи собаки, которые, при должной натаске, легко обеспечат на редких утиных охотах и поиск дичи, и стойку сделают, и на крыло подымут, и подранка откуда угодно достанут, и битую дичь подадут хоть из болота. Да, им по уровню способностей с сеттерами и пойнтерами не тягаться (хотя это еще смотря какой сеттер/пойнтер и его хозяин ;) ), но свою работу вполне сделают.

Аватара пользователя
стас
Охотник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 26 апр 2013 08:39
Имя: стас
Оружие: Нет
Собака: Норные
Охотничий стаж: Нет
мой город: Загород
откуда: РФ

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение стас » 04 мар 2014 16:32

Да знали многие из нас , что такое УОС( условно охотничьи собаки). Может не так развернуто, как показал это ты.Но процент рабочих в УОС не превысит и 10 процентов от общего поголовья, в то время как среди охотничьих процент отбраковки ( при правильном содержании и притравки) не более 20 процентов. Еще раз пишу о том что уже писал Юрий: выше головы не прыгнуть, что заложенно генами то и будет. Не какие притравки не сделают из диванной собаки охотничью. Да, вам повезло , именно этот пес попал в те 10 ну максимум 15 процентов собак которые сохранили охотничьи свойства. В противовес - у меня уже 14,5 лет живет ирландский сеттер, что бы я не пытался делать результат нулевой. И убрать его жалко- компаньон он обалденный,а толку на охоте ни какого. Это при условии того что собаки живут у меня в деревне, а как быть городскому охотнику? Брать риск на душу покупаю УОС и потом 10-15 лет думать а на какой хрен я взял это чудо? Или что - стрелять?!
Кто же охоты собачей не любит. Тот в себе душу заспит и погубит ! Н.А. Некрасов 1846г.

Аватара пользователя
tiShkA
Охотник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2013 11:01
Имя: Наташа
Оружие: Canon
Собака: Ротвейлер, питбули
Охотничий стаж: 0
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение tiShkA » 04 мар 2014 16:45

стас писал(а):Или что - стрелять?!

очень интересный метод избавления от животного.. то в лесу бросят.. то стрельнут.. :razz:
пристроить собаку, зачастую, не составляет труда - тем более породистую..
выложили на любой форум (понимаю что не все сидят в инете, но все же) и зоозащитники или просто небезразличные люди заберут/помогут пристроить эту несчастную собаку..
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
стас
Охотник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 26 апр 2013 08:39
Имя: стас
Оружие: Нет
Собака: Норные
Охотничий стаж: Нет
мой город: Загород
откуда: РФ

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение стас » 04 мар 2014 16:54

Наташа я пишу то что реально знаю. Сам ни когда не смогу поднять ствол на друга, но лес, охота это немного другое. Там где нет помощи в охоте, там зачастую и нет смысла в дальнейшем выращивании и разведении. И может поэтому местные породы охотничьих собак до сих пор охотничьи а не УОС.
Кто же охоты собачей не любит. Тот в себе душу заспит и погубит ! Н.А. Некрасов 1846г.

Аватара пользователя
tiShkA
Охотник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2013 11:01
Имя: Наташа
Оружие: Canon
Собака: Ротвейлер, питбули
Охотничий стаж: 0
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение tiShkA » 04 мар 2014 17:05

стас писал(а):выше головы не прыгнуть, что заложенно генами то и будет.!

может не стоит отдавать все в руки генам? может стоит поднатужиться и поработать с собакой?
Одна и та же собака может прожить разную жизнь, кто то эти самые гены не загубит и разовьет в навыки.. а кто то после первых же неудач пойдет и пристрелит ее.. где правда?
стас писал(а):Наташа я пишу то что реально знаю. Сам ни когда не смогу поднять ствол на друга, но лес, охота это немного другое.

я понимаю о чем вы говорите.. и к сожалению за свой кратковременный период общения в среде охотников уже наблюдала картину привязанной к дереву лайки..
не принимайте мой вопрос на себя лично.. скорее размышления на заданную тему ;)
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
стас
Охотник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 26 апр 2013 08:39
Имя: стас
Оружие: Нет
Собака: Норные
Охотничий стаж: Нет
мой город: Загород
откуда: РФ

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение стас » 04 мар 2014 17:45

tiShkA писал(а):
стас писал(а):выше головы не прыгнуть, что заложенно генами то и будет.!

может не стоит отдавать все в руки генам? может стоит поднатужиться и поработать с собакой?
Одна и та же собака может прожить разную жизнь, кто то эти самые гены не загубит и разовьет в навыки.. а кто то после первых же неудач пойдет и пристрелит ее.. где правда?
стас писал(а):Наташа я пишу то что реально знаю. Сам ни когда не смогу поднять ствол на друга, но лес, охота это немного другое.

я понимаю о чем вы говорите.. и к сожалению за свой кратковременный период общения в среде охотников уже наблюдала картину привязанной к дереву лайки..
не принимайте мой вопрос на себя лично.. скорее размышления на заданную тему ;)
. Это разговор уже для для другой темы...а на периферии разговор короткий - нет работы.....Общался прошедшей осенью с заядлыми норниками- ягдтерьерщиками. Со смехом рассказывали как взяли на охоту веревку и мыло для кобла трех лет, и на его счастье начавшим работать именно в эту охоту. А что лучше пускать не рабочую в разведения и потом пудрить людям мозг о потомстве от супер собак или своевременно избавиться от такой собаки?
Кто же охоты собачей не любит. Тот в себе душу заспит и погубит ! Н.А. Некрасов 1846г.

Аватара пользователя
tiShkA
Охотник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2013 11:01
Имя: Наташа
Оружие: Canon
Собака: Ротвейлер, питбули
Охотничий стаж: 0
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение tiShkA » 04 мар 2014 21:06

стас писал(а):А что лучше пускать не рабочую в разведения и потом пудрить людям мозг о потомстве от супер собак или своевременно избавиться от такой собаки?

конечно же нет :) вариантов то масса.. просто в данной среде (охотников я имею виду) этот вариант крайне распространен и даже не хотят заморачиваться на другие.. иначе слишком много телодвижений получится :sad:
Если радеем за рабочие качества, то НЕ рабочую собаку в разведение и НЕ пускаем. В чем проблема? Разве каждый имеющий суку должен получить от нее щенков? конечно нет. Не работает - не вяжется. Не нужна собака - отдали, заберут. Так сильно переживаете за то что ее такую не рабочую могут в тех новых руках повязать - стерильнули. Делов то? ;)
Но.. кому все это надо.. собачья жизнь у охотников практически ничего не стоит.. у заядлых охотников, если так можно выразиться, собаки инструмент- рабочий материал по достижению цели.. именно поэтому мысль и не работает на варианты, а упирается в пристрелить..
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 05 мар 2014 10:09

стас писал(а):Да знали многие из нас , что такое УОС( условно охотничьи собаки). Может не так развернуто, как показал это ты.

Честно? Ооочень сомневаюсь что знали. Это хорошо видно даже из этой темы, где уже несколько раз от разных людей мелькала мысль о том, что "условники" - это те же кавказы и азиаты... Больше скажу - уверен, что многие здесь не то что не знали, но даже и не слышали об этом никогда. Откуда у меня такая уверенность? - поясню. Все просто. Дело в том, что в кинологии вообще не существует такого нормативного понятия, как "условно охотничьи породы". Причем не существует его ни в зарубежной кинологии, ни в отечественной. Выше я уже писал, что на загнивающем Западе, этим словосочетанием принято обозначать некоторые охотничьи породы собак (которых всего 56-ть) из общего числа всех существующих охотничьих пород собак (коих всего насчитывается 190). Но это обозначение, если можно так сказать, всего лишь разговорное. Ни в одном документе FCI, равно как и ни в одном документе любой другой кинологической организации, из всех существующих в мире, вы не найдете такого понятия. Напротив, во всем мире (в первую очередь - именно в системе FCI) официально считается, что все эти 190 пород - относятся именно к "охотничьим". Само же выражение "условно охотничьи породы" появилось на Западе вообще не так давно, где-то в середине 2000-х., с подачи некоторых экспертов-кинологов. У нас же в стране это понятие вообще отсутствует. В РФ существует другое понятие - "условно охотничьи собаки". Казалось бы это одно и тоже, но нет. Разница есть. Условно охотничьи породы - это понятие относится только к официально существующим и признанным породам собак. В их число (в число признанных пород), к примеру, не входят признанные и культивируемые в нас в стране: тазы, тайган, южнорусская степная борзая, русская гончая, русская пегая гончая, эстонская, латвийская и литовская гончие. А условно охотничьи собаки - это общее понятие, объединяющее всех собак, которых используют на охоте у нас в стране, безотносительно к породной принадлежности этих собак. Т.е. под это понятие у нас попадают какие угодно собаки (даже дворняжки), которые по своей породе (если она у них вообще есть) у нас не считаются охотничьими, но фактически используются на охоте. И в этом случае речь идет уже не об общности однородных собак (породе), а о каждой собаке в отдельности. Пример: две собаки неохотничьей породы (ну, допустим - маламут) из под одних родителей и из одного помета, одна из которых спит на диване, и периодически гуляет на поводке на улице, а другая натаскана для охоты, и периодически охотится. Первая будет просто домашней собакой, максимум - компаньоном, а другая как раз и будет у нас в стране называться условно охотничьей собакой. Но при этом обе вместе они как были, так и будут относиться к ездовой породе собак. Но то, что внутри этой ездовой породы есть одна собака, которая кем-то используется на охоте (т.е. одна условно охотничья собака), ни в коем случае не сделает саму породу - охотничьей породой. Порода останется ездовой. И наоборот, если внутри какой-то условно охотничьей породы (допустим, среди керри блюю терьеров) есть множество собак, которые используются в основном как декорашки и компаньоны, это не делает саму породу исключительно декоративной или компанейской. Порода остается охотничьей. И при желании, почти любую собаку из этой породы можно легко использовать как охотничью.
Само выражение - условно охотничьи собаки, это наше, российское изобретение. И появилось оно у нас в стране совсем недавно, в 2008г., первоначально в официальном документе РФОС - "Правилах испытаний охотничьих собак по вольерному барсуку" и в "Правилах испытаний охотничьих собак по вольерному кабану", утвержденных РФОС 21.10.2008г. и РОРС - 23.05.2009г. В этих правилах сказано, что к испытаниям допускаются охотничьи лайки, континентальные легавые, норные, и - условно охотничьи собаки. Понятие-то такое появилось...Но... Беда в том, что начиная с 2008г. никто - ни РОРС, ни РФОС, так и не озаботились до сего дня наполнением этого понятия смысловым содержанием. Проще говоря, ни один человек, что в РОРС, что в РФОС, сегодня, как и раньше понятия не имеет что такое - "условно охотничьи собаки" и какие именно собаки или какие породы собак входят в это понятие. Отсюда и все проблемы. На секунду абстрагируйтесь, и представьте что вы владелец какой-то собаки, порода которой, по существующей классификации, не является охотничьей, но при этом вы собаку натаскали на охоту и используете ее как охотничью. В этом случае - конкретно ваша собака и есть та самая условно охотничья собака. Это исходя из здравомыслия и всех логических понятий. И вот вы, руководствуясь этим, решили показать вашу собаку людям и продемонстрировать ее таланты в официальных испытаниях или состязаниях. Попробуйте теперь все это разъяснить и доказать какому-либо эксперту на любых испытаниях или состязаниях по вольерным барсуку или кабану, что ваша собака - условно охотничья, и имеет законное право участвовать в таких мероприятиях. Вам скажут: извините, но где написано, что ваша собака (или порода) является условно охотничьей? Где вы видели перечень таких собак или пород? И вообще, у экспертов нет допуска для оценивания условно охотничьих собак (пород). Вот и получается совершенно непонятный тупик. С одной стороны такие собаки имеют законное право участвовать, получать дипломы, занимать места и т.д., с другой стороны - фактически ни одна из таких собак не может принять законное участие в таких мероприятиях. Кому-то из охотников, у которых есть именно такие условно охотничьи собаки, все это будет ровным счетом все равно, главное чтобы собака работала на реальной охоте. Но кому-то захочется и продемонстрировать свою собаку в официальных испытаниях (состязаниях). А что в этом плохого? Разве каждый владелец охотничьей собаки, которая отлично прошла испытания или победила на соревнованиях, не гордится своей собакой, да и чего греха таить, - самим собой? Конечно гордится. И это правильно. А почему же владелец условно охотничьей собаки не может поступить так же?, тем более, что участие такой собаки в Правилах как РОРС, так и РФОС, четко прописано?

стас писал(а):Но процент рабочих в УОС не превысит и 10 процентов от общего поголовья, в то время как среди охотничьих процент отбраковки ( при правильном содержании и притравки) не более 20 процентов.

Вот это уже интересно :) Стас, можно уточнить, откуда у вас такая статистика? Где посмотреть первоисточники этой статистики? Кто ее вел? Как считали проценты?
Мне вот ничего подобного неизвестно. Более того, могу утверждать, что никто и никогда на территории РФ не занимался таким подсчетом. Поясните пожалуйста, на основании чего вы такое утверждаете?

стас писал(а):Еще раз пишу о том что уже писал Юрий: выше головы не прыгнуть, что заложенно генами то и будет. Не какие притравки не сделают из диванной собаки охотничью.

Частично я с вами согласен, мы уже об этом говорили. Но - лишь частично. Потому, что четко знаю, что абсолютно любую собаку, абсолютно любой породы, можно научить практически чему угодно. Можно научить ягда искренне любить барсука, да так, что ягд будет его даже вылизывать, можно научить лайку любому цирковому номеру, можно научить АСТ охотиться. можно научить кавказца любить всех людей. Можно сделать все что угодно. Весь вопрос только в желании и умении дрессировщика (владельца). И еще более того, как я выше уже писал, некоторые качества собаки, заложенные генами, можно прекрасно развить. Не все качества. И не до бесконечности, ибо предел всегда есть (и вот именно этот предел и определяется генами). Но тем не менее - можно. Например отлично поддаются развитию и корректировке многие физические и умственные качества (интеллект). А вот обоняние, зрение и слух - не поддаются, хоть убейся. Что касается рабочих охотничьих качеств собаки (злоба к зверю, вязкость, плотность атаки, облаивание, поиск, и т.д.) - все эти качества, без исключения поддаются и развитию и корректировке. пять же не до бесконечности, но в очень широких границах. И я готов спорить, что почти любую из тех охотничьих собак, которых некоторые охотники после первых же пробных испытаний, выбраковывают как непригодных для охоты, за исключением пожалуй редких единиц, вполне возможно научить (развить, заставить и т.п.) работать на самом высоком уровне. Было бы только желание для этого и умение. И вот тут-то и начинается самое главное: у большинства охотников нет ни того, ни, тем более, другого. Ну а что мелочиться-то... Один патрон же легко решает все проблемы разом... А некоторым и патрона жалко (веревка дешевле). Грустно от этого, если честно.

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение skamanx » 05 мар 2014 10:59

В том то и непонимание... 190 пород охотничьих собак. Так или иначе, я уверен, что у каждой из этих пород сохранились рабочие линии или семейства. НО использовать для охоту собаку не принадлежащую этим 190 породам, т.е. охотничьи качества которой вообще ни на каком этапе ее появления не оценивались, глупо.
"А вот обоняние, зрение и слух - не поддаются, хоть убейся. Что касается рабочих охотничьих качеств собаки (злоба к звер, вязкость, плотность атаки, облаивание, поиск, и т.д.) - все эти качества, без исключения поддаются и развитию и корректировке."
Но именно обоняние, зрение, слух и мозг и являются основными качествами, без которых охота вообще не возможна. Могу согласиться, что для вольерных видов ваши рассуждения верны. Но для той же лайки количество профильных испытаний не ограничивается подсадными барсуком, кабаном, медведем...
Согласен что научить можно многому. НО затраты времени и сил будут несоизмеримы с полученным результатом. Охотничья собака с широким поиском тем и отличается, что не смотрит в рот хозяину, а сама справляется со сложностями и принимает решения.
Пример про научить... один охотник натаскивал летом сеттера по полевой птице. Собака нашла гнездо, сделала стойку, получила поощрение. С каждым выходом в поле собака все быстрее находила гнездо и вставала в стойку. Охотник был рад, успешному обучению собаки. Но пришла осень, птицы улетели на юг, а собака все так же вставала в стойку в этом месте на поле. Научить охотиться собаку невозможно. Совокупность рабочих качеств, перерастающее в систему, т.е. в комплексе образующее нечто новое с присущим уникальным качеством - это и есть охотничья собака.
Николай, уж если Вы такой матерый специалист по дрессировке, могу я попросить научить Вас мою собаку сниматься с гона по команде. Я заплачу Вам действительно хорошие деньги, если Вам это удастся!
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
tiShkA
Охотник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2013 11:01
Имя: Наташа
Оружие: Canon
Собака: Ротвейлер, питбули
Охотничий стаж: 0
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение tiShkA » 05 мар 2014 11:13

skamanx писал(а):могу я попросить научить Вас мою собаку сниматься с гона по команде

Все дело в мотивации собаки.. и том насколько вы в последствии будете придерживаться правил..
Наверное все знают, что существует услуга - сдать собаку на дрессировку и получить конфетку с красивым дипломчиком по окончанию курса.. И собака действительно будет работать, Но с дрессировщиком :) И это нормально.. Передать хозяину навыки пользования такой собакой куда энергозатратнее, на мой взгляд, чем научить саму собаку :D Потому что есть масса условий которые надо соблюдать хозяину, элементарно контролировать свое тело и сигналы подаваемые им, которые вам и сигналами то не кажутся, перестать нести ненужную собаке информацию своим словоблудием, поддерживать мотивацию на должном уровне, иначе у вас не получится достичь всех тех результатов которых достиг дрессировщик ;)
Собственно к чему я это все.. собаку то Николай может и научит, а вот будет ли собака так же работать с вами - вопрос хороший))
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение skamanx » 05 мар 2014 11:25

tiShkA писал(а):Потому что есть масса условий которые надо соблюдать хозяину, элементарно контролировать свое тело и сигналы подаваемые им, которые вам и сигналами то не кажутся, перестать нести ненужную собаке информацию своим словоблудием, поддерживать мотивацию на должном уровне, иначе у вас не получится достичь всех тех результатов которых достиг дрессировщик ;)

Условий как раз минимум. Собака гонит зверя. Никакого визуального контакта с охотником не имеет. Только звук охотничьего рога... Слабо? ;)
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
tiShkA
Охотник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2013 11:01
Имя: Наташа
Оружие: Canon
Собака: Ротвейлер, питбули
Охотничий стаж: 0
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение tiShkA » 05 мар 2014 11:33

skamanx, а вы считаете что работу начинают сразу же со звука охотничьего рога при отсутствии контакта с хозяином? :D подготовительной работы вагон и маленькая тележка ;) но вот только работать то никто над этим не хочет/не умеет/не знает.. всем нужен конечный результат - нажал на кнопку - оппана, сработало :D
Работу над любой командой начинают с разбивки на простые составляющие ;) собирая из них готовый элемент..
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение skamanx » 05 мар 2014 11:44

tiShkA писал(а):skamanx, а вы считаете что работу начинают сразу же со звука охотничьего рога при отсутствии контакта с хозяином? :D подготовительной работы вагон и маленькая тележка ;) но вот только работать то никто над этим не хочет/не умеет/не знает.. всем нужен конечный результат - нажал на кнопку - оппана, сработало :D
Работу над любой командой начинают с разбивки на простые составляющие ;) собирая из них готовый элемент..

Не важно, что я считаю) Наташа, если есть желание - могу и Вам доверить собаку для экспериментов. Можете разбивать хоть на 100 элементов, хоть на 1000. Собака, у которой в крови преследовать зверя до ружья или до зубов не остановится перед каким-либо условным рефлексом. Все вкусняшки в лесу ей побоку, и даже если вы будете запихивать их в пасть - просто выплюнет.
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
tiShkA
Охотник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2013 11:01
Имя: Наташа
Оружие: Canon
Собака: Ротвейлер, питбули
Охотничий стаж: 0
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение tiShkA » 05 мар 2014 12:09

skamanx писал(а):Не важно, что я считаю) Наташа, если есть желание - могу и Вам доверить собаку для экспериментов. Можете разбивать хоть на 100 элементов, хоть на 1000.

Честно? ;) ни времени, ни желания у меня нет)) я просто могу показать видео, что умеет делать моя собака, чтобы не быть словоблудом в плане дрессировки.. только для охотников моя дрессировка может показаться баловством :D ибо не имеет применения в охоте.. :D
skamanx писал(а):Собака, у которой в крови преследовать зверя до ружья или до зубов не остановится перед каким-либо условным рефлексом. Все вкусняшки в лесу ей побоку, и даже если вы будете запихивать их в пасть - просто выплюнет.

Ну раз вы так считаете - поэтому и собака у вас не работает на подзыв ;) и никогда не будет :-P и не потому что она не может, а потому что вы так считаете ;)
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
tiShkA
Охотник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2013 11:01
Имя: Наташа
Оружие: Canon
Собака: Ротвейлер, питбули
Охотничий стаж: 0
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение tiShkA » 05 мар 2014 12:47

Могу привести пример на ЗКС.. давайте так же возьмем в пример собак которых ставят на защиту и которые менее ориентированы на человека, чем те же служебники.. Возьмем в пример азиатов и кавказов.. ярые территориальщики, принимающие самостоятельные решения по охране объекта, и менее подверженные моде по заводскому "преображению" в декорашек..
пойди останови эту тушу несущуюся по собственной территории на злоумышленника.. однако и их прекрасно обучают и отзыву и съему с рукава.. казалось бы что его может заставить отпустить рукав (проводите параллель с собакой загоняющей зверя).. Но! Таких собак водят на дрессировку и специально этому обучают. Никто с этими навыками не родился и всем объясняют правила. Чем лайки исключительнее в своем роде? Только тем, что их хозяева махнули на них рукой и сказали что это не реально?
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение skamanx » 05 мар 2014 12:53

tiShkA писал(а):я просто могу показать видео, что умеет делать моя собака, чтобы не быть словоблудом в плане дрессировки.. только для охотников моя дрессировка может показаться баловством :D ибо не имеет применения в охоте.. :D

Готов принять вызов :) Через месяц моя собака будет выполнять все элементы, которые будут на Вашем видео. А еще через месяц вы предоставите документ, подтверждающий, что Ваша собака получила диплом хотя бы третьей степени по зайцу беляку. пусть даже по правилам 2005 года ( у нас, кстати как раз в конце апреля - начале мая запланированы испытания). Ведь научить собаку гонять зайца можно... Все го лишь нужно разбить этот процесс на отдельные элементы... Идет?
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
tiShkA
Охотник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2013 11:01
Имя: Наташа
Оружие: Canon
Собака: Ротвейлер, питбули
Охотничий стаж: 0
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение tiShkA » 05 мар 2014 12:55

может сначала видео посмотрите? ;) ради вас я могу заснять все элементы которые умеет моя собака)) а не ту малую часть что там есть :)
а пока начните разучивать вот это
[video]http://www.youtube.com/watch?v=Gr1fok42D-A[/video]
и вот это
[video]http://www.youtube.com/watch?v=qOUOWpKzyCY[/video]
и на закуску
[video]http://www.youtube.com/watch?v=KX7mlwHo4kU[/video]
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение skamanx » 05 мар 2014 13:04

т.е. вызов Вы принимаете?)
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
tiShkA
Охотник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2013 11:01
Имя: Наташа
Оружие: Canon
Собака: Ротвейлер, питбули
Охотничий стаж: 0
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение tiShkA » 05 мар 2014 13:07

skamanx писал(а):т.е. вызов Вы принимаете?)

я более чем уверена что вы не справитесь с моим заданием ;) поэтому какой смысл мне с вами чем то меряться :oops:
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!


Вернуться в «Собаки»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость