| Заточка ножей до остроты бритвы


Условно охотничьи собаки

Собака - друг человека
Аватара пользователя
mosi
Охотник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2012 18:55
Имя: Евгения
Оружие: -
Собака: ЗСЛ, якутская лайка
Охотничий стаж: С 2015 года
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение mosi » 19 сен 2014 11:11

Ничего себе понаписали :) читать не перечитать :)
Не было меня здесь ровно год. Похвастаться, к сожалению, не чем :(
Долго думала, писать или не писать о своей проблеме. Наконец созрела. Заранее прошу не кидаться камнями. Хочу получить реальные советы от знающих людей. Обсуждать впустую я уже наобсуждалась и советы - "да брось ты это глухое дело" - уже слышала.

Для тех, кто не знает, первый раз якутов (якутских лаек) вывезли на притравку год назад. Фото на первой странице. Из 8 собак только 2 проявили явный интерес. Кобелям был по возрасту год. Мы тешили себя надеждой, что с места сдвинется вопрос признания и занесения нас в условно охотничьи собаки в РОРС. Но чуда не последовало :))) заморачиваться из-за одной собаки нет смысла... Второй пес (на фото белый) постоянно бывает на охоте с хозяином. Работает только в паре, один на притравке на зверя ноль реакции.
Было решено, что в марте месяце я привезу молодняк (в возрасте 6 месяцев). Потому что с остальных взрослых собак ловить уже нечего (выращены неправильно). Привозила двоих, показывали енота в клетке. Подошли, понюхали, ушли. Проходит еще полгода, я везу снова 2 собак (возраст уже 1 год) и подростка (возраст 6 месяцев). Увидели барсука, кобель начал лаять, подключилась сука, молодушка моя стояла смотрела :) Запускаем в вольер к кабану, собаки уходят в поиск. Кабана находят (судя по всему), кобель полаял и всеее.... тишина... полчаса они ходили, нюхали, меня не искали. Подозвала, пришли.
Проходит 3 дня. Едем снова. Запускала только к барсуку. Ноль! Барсук сидит на одном месте, собаки нюхают его и молчат. К кабану совсем не пошла, расстроилась...

Вопрос таков - можно ли развить у собаки интерес? или он либо есть, либо его нет? Сейчас оставлены два щенка от тех же родителей, что и пес черно-белый, который на фото активно лает зверя. Интерес у него не пропадает никогда. Щенкам всего месяц... Может можно как-то заниматься с ними. Когда первый раз вести показывать зверька?
Из воспоминаний моей собаки: "...А мы вчера с Хозяином были на большой увлекательной прогулке по лесу, которую Хозяин почему-то упорно продолжает называть охотой..."

Аватара пользователя
стас
Охотник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 26 апр 2013 08:39
Имя: стас
Оружие: Нет
Собака: Норные
Охотничий стаж: Нет
мой город: Загород
откуда: РФ

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение стас » 20 сен 2014 17:59

Так о чем здесь говорить? Для получения рабочей линии- беспощадня выбраковка не рабочих собак. Или кто то знает другой метод?
Кто же охоты собачей не любит. Тот в себе душу заспит и погубит ! Н.А. Некрасов 1846г.

Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10933
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Doctor » 20 сен 2014 18:03

стас писал(а):Так о чем здесь говорить? Для получения рабочей линии- беспощадня выбраковка не рабочих собак. Или кто то знает другой метод?

+1000

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение А.А.Б. » 23 сен 2014 18:35

mosi писал(а):Вопрос таков - можно ли развить у собаки интерес? или он либо есть, либо его нет? Сейчас оставлены два щенка от тех же родителей, что и пес черно-белый, который на фото активно лает зверя. Интерес у него не пропадает никогда. Щенкам всего месяц... Может можно как-то заниматься с ними. Когда первый раз вести показывать зверька?

Якутские лайки изначально предназначались в качестве тягловой силы , следовательно, реакция на сторонник раздражители минимальна, вы можете от самых любопытных и агрессивных собак получить несколько поколений и путем выбраковки вывести собак реагирующих должным образом на дичь, но это будет уже другая порода.
Пы.Сы. Мне вообще не понятно зачем брать нож что бы есть суп, а помучившись пытаться из ножа сделать ложку? Вот же они ложки рядом лежат))))
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
mosi
Охотник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2012 18:55
Имя: Евгения
Оружие: -
Собака: ЗСЛ, якутская лайка
Охотничий стаж: С 2015 года
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение mosi » 02 окт 2014 12:24

Мне до ужаса интересно, откуда у вас такие познания, что якуты предназначались только как тяговая сила? и все так уверенно об этом говорят :D
Видимо люди, которые живут на исторической родине этой породы, дурочки... раз пишут даже в книгах о том, что собака была универсальна. Она могла тянуть санки и помогать человеку на охоте. В стандарте породы черным по белому написано предназначение - ездовая и охотничья собака. Не буду вдаваться в подробности истории породы, но скажу, что якуты произошли от колымо-индигирской лайки... то есть по факту это одна и та же собака.
В 1910 году Мария Дмитриева-Сулимова в своей книге «Лайка и охота с ней» описала экстерьерные особенности породы Колыма-Индигирской лайки, данное описание считается первым стандартом породы. Мария Дмитриева-Сулимова в книге «Лайка и охота с ней» очень подробно описала охотничьи качества колымских лаек.
"….среди них различают «промышленных», «лающих» белку, «берущих» лисиц, песца, волка и «не выдающих» хозяина при встрече с лосем и медведем. Особенно ценится последняя собака"
— М. Дмитриева-Сулимова — книга «ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ» 1910 год издания

Лайку в Якутии применяют разносторонне, что сопутствует повседневной жизни человека на протяжении многих столетий, начиная от охоты, охраны жилища, пастушьих обязанностей и заканчивая ездовым предназначением. Другое дело, что сейчас основная масса собак находится среди заводчиков, которым охота не интересна в принципе. Поэтому отследить массово рабочие качества данной породы у меня нет никакой возможности. Те, кто покупает собак для охоты, в интернете не сидят. Могу только с их слов знать, что собаки работают... многие из вас в лесу все бросят и побегут снимать на видео? Сомневаюсь.
Я имею на данный день 14 якутов. Изначально собаки брались для охоты, а не чтобы их по притравкам возить. Но в силу семейных обстоятельств я осталась одна, с ними и охотиться нет никакой возможности. Хочу отобрать среди своего поголовья собак, у которых присутствуют инстинкты, развить их и прийти к определенному финалу - получить рабочий диплом. Вы тут кричите, что рабочий диплом не показатель. Может быть... но от чего же тогда ВСЕ, кто звонит и хочет купить щенка, трясут с меня ДИПЛОМЫ?!
Люди живут по старым шаблонам...

Есть видео с притравки, где собаки работают. И по медведю, и по кабану, и по барсуку, и по еноту. Но смысл их выкладывать, если здесь только воздух сотрясают... дельный совет дать никто не может. Три человека видели якутов и пытаются мне помочь (Ельцов, Судник и еще один человек. Кто в теме, тот знает эти фамилии). Успехи есть, пусть не глобальные, но собак я отбираю. Отягощяет все то, что знаний мне не хватает, ну и то что собаки в лес не ездят настолько часто, чтобы что то там увидеть...
Последний раз редактировалось mosi 02 окт 2014 12:48, всего редактировалось 1 раз.
Из воспоминаний моей собаки: "...А мы вчера с Хозяином были на большой увлекательной прогулке по лесу, которую Хозяин почему-то упорно продолжает называть охотой..."

Аватара пользователя
mosi
Охотник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2012 18:55
Имя: Евгения
Оружие: -
Собака: ЗСЛ, якутская лайка
Охотничий стаж: С 2015 года
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение mosi » 02 окт 2014 12:36

стас писал(а):Так о чем здесь говорить? Для получения рабочей линии- беспощадня выбраковка не рабочих собак. Или кто то знает другой метод?


Тогда опишу ситуацию на реальном примере. Есть енот. Выпускаем собак. Две собаки нашли и начали лаять сразу (но они были дома, в привычно для себя обстановке), остальные интерес не проявили. Отбраковывать? Собака должна проявлять интерес и дома, и в гостях, и в лесу? Или пытаться показать другого зверя?
Из воспоминаний моей собаки: "...А мы вчера с Хозяином были на большой увлекательной прогулке по лесу, которую Хозяин почему-то упорно продолжает называть охотой..."

Аватара пользователя
стас
Охотник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 26 апр 2013 08:39
Имя: стас
Оружие: Нет
Собака: Норные
Охотничий стаж: Нет
мой город: Загород
откуда: РФ

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение стас » 02 окт 2014 16:53

Евгения, видел Ваших собак год назад на испытаниях в Перевалово. Очень интересная и редкая порода для нашего города. То что Вы работаете в направлении улучшения рабочих качеств Ваших собак вызывает огромное к Вам уважени. Согласен что методом многократной тренировки и натаски можно заставить собаку проявлять интерес к зверю, но если нет изначального, врожденного инстинкта то его не будет и у потомков от этой собаки. У вас есть 2 собаки которые проявили с первого раза интерес к зверю и мне кажется что основное внимание у вас должно быть направленно на эту пару. Я к сожалению ни когда не был владельцем лайки и не могу давать советы по натаске собак данной породы, но те люди которых Вы пере числили в предыдущих постах являются спецами именно этого вида собак. Но как и у любого вида охотничьих собак индикатором работы является не притравочный зверь( хотя и это тоже очень важно), а зверь в его реальной среде обитания. Съездите со своими собачками на охоту покажите им зверя и сами поймете с кем из них стоит продолжать работать в этом направлении.
Кто же охоты собачей не любит. Тот в себе душу заспит и погубит ! Н.А. Некрасов 1846г.

Аватара пользователя
mosi
Охотник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2012 18:55
Имя: Евгения
Оружие: -
Собака: ЗСЛ, якутская лайка
Охотничий стаж: С 2015 года
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение mosi » 02 окт 2014 23:07

Огромное спасибо!!!!
Из воспоминаний моей собаки: "...А мы вчера с Хозяином были на большой увлекательной прогулке по лесу, которую Хозяин почему-то упорно продолжает называть охотой..."

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение А.А.Б. » 04 окт 2014 11:34

mosi писал(а):Мне до ужаса интересно, откуда у вас такие познания, что якуты предназначались только как тяговая сила? и все так уверенно об этом говорят :D

Например ТУТ
Википедия чем и ценна что там всегда есть ссылка на первоисточники, на который вы тоже ссылаетесь
mosi писал(а):В 1910 году Мария Дмитриева-Сулимова в своей книге «Лайка и охота с ней» описала экстерьерные особенности породы Колыма-Индигирской лайки, данное описание считается первым стандартом породы. Мария Дмитриева-Сулимова в книге «Лайка и охота с ней» очень подробно описала охотничьи качества колымских лаек.
"….среди них различают «промышленных», «лающих» белку, «берущих» лисиц, песца, волка и «не выдающих» хозяина при встрече с лосем и медведем. Особенно ценится последняя собака"
— М. Дмитриева-Сулимова — книга «ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ» 1910 год издания

Обратимся и мы к нему
Книга обзорно рассматривает ВСЕХ собак которые исторически именуются Лайками
Глава первая:
Скрытый текст:
Таким образом, я привожу описание чистокровных собак и всевозможных помесей, существующих разновидностей, и читатель, взяв карту России, сам поймет этнографическое расположение тоый или иной разновидности в связи с племенами, с которыми они сжились. из всего изложенного можно вывести заключение, что основных типов и пород четыре.
1. Ездовая собака.
2. Оленегонная (полярная).
3. Зверовая, лисоподобная, тунгусская.
4. Легкая охотничья лайка, из которой, судя по сообщению П.Б.Яшерова, промышленники Иркутской губернии выработали два типа: "зверовой" и "промысловый". На границе степных местностей создалась разновидность, носящая следы борзой, - это лайка киргизов с которой ловят зайцев, лисиц, волков, по описанию г-на Огильви. Этот тип борзоватой лайки я видела в Акмолинской области в 1900 г., но теперь только следы ее нужно искать в глубине киргизских степей. Я, конечно, не только не отрицаю необходимости руководства внешними качествами, но, наоборот, стараюсь на них обращать внимание, хотя надо иметь только такие качества, которые имеют внутренний смысл, а потому и приступаю к описанию сих качеств."

А вот и описание
Скрытый текст:
Якутская лайка (Заметка на сочинение г-на Серошевского)
Хотя в труде г-на Серошевского "Якуты", изданном в 1896 г., и отведена особая глава домашним животным, в том числе и собакам, тем не менее, глава "Собаки" заставляет желать лучшего, более определенного, разностороннего рассмотрения вопроса, более подробного описания быта и службы якутской собаки, играющей такую видную роль в жизни северных якутов. Деля якутскую собаку на
1. сторожевую и промысловую,
2. приморскую, ездовую;
3. подгородную, г-н Серошевский сам признает свое деление грубым и поверхностным. Но именно относительно деления я воздержусь от возражения, так как условия жизни и назначение выработали разницу в характере и наружности трех видов якутской собаки. Серошевский пишет:
"Опыт научного описания якутской собаки сделан пока только Миддендорфом. Хотя за объект исследования он взял тунгусскую шавку (курсив мой, -М.Д.-С.) от верховьев Селимджи, тем не менее, всякий, видевший якутских собак, сразу признает тождество их с описанием и рисунком".
Достаточно мне сказать, что Миддендорф причисляет тунгусскую лайку к шпицам, чтобы представить несостоятельность такого определения.
Возможно ли взять тунгусскую лайку с верховьев р. Селимджи (бассейн Амура) и по ней описывать якутскую лайку? Селимджинская лайка и собаки якутов живут друг от друга на расстоянии тысяч верст непроходимой тайги, горных хребтов и т. д. Наконец, тунгусских собак существует несколько разновидностей. Например, по р. Нижней Тунгуске тунгусские собаки во всех отношениях похожи на лисицу и мастью, и статями и составляют преобладающий тип известного района. Описание Миддендорфа может быть отнесено и к тунгусской собаке верховьев рек Олекмы и Алдана. Якутская же "промысловая и сторожевая" собака имеет одинакового с тунгусской только общие типические черты для всех лаек и резко отличается в деталях, в нравах и качествах.
По свидетельству знатоков и охотников, жителей округов Олекминского, Вилюйского и Якутского, указанные разновидности собак сильно друг от друга отличаются как по внешности, так и по внутренним качествам. Преимущественная масть черная у якутской собаки, она шире, коренастее, массивнее и тяжелее тунгусской собаки. Отличается более толстой мордой, мохнатой и грубой шерстью, худшим чутьем и охотничьими способностями. Якутская собака вырождается в охотничьем смысле вместе со своим хозяином якутом-охотником. В огромном труде г-на Серошевского (1-й том около 700 стр.) отведено собакам "четыре с половиной страницы, причем якутской собаке придано описание г-ном Мидден-дорфом тунгусской лайки, а не собственное, на основании личных наблюдений. Характеристики, в охотничьем смысле, собаки тоже нет. Видно, что писал не охотник и не кинолог. Рисунок в издании г-на Серошевского тождествен с рисунком тунгусской лайки в календаре Сабанеева, и неизвестно почему он здесь должен иллюстрировать не похожую на него якутскую лайку. Что касается ездовых собак, то мы черпаем из него сведения, что типы ездовых собак остяков, якутов разнятся, а среди якутских собаки индигирские - от колымских, и те и другие - от амурских. Словом, пород ездовых лаек существует несколько.
Метисы или так называемые подгородные собаки Серошевского - однотипные по всему пространству Якутской области и даже в Восточной Сибири.
Эти собаки, сохраняя корпус лаек и утеряв стоячие уши, сплошь и рядом сохраняют охотничьи качества и несут службу зверовых собак.
В качестве зверовой мне показывали именно эту собаку в Иркутске, и сведения в том же роде именно из Забайкальской области. Более подробное рассмотрение материалов для изучения сибирских лаек якутских и тунгузских особенно мною будет сделано в особом труде по изысканиям относительно пород этих лаек.

Взято из доступных источников
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение А.А.Б. » 04 окт 2014 11:49

Вот что пишет Заводчик аборигенных лаек А.Н.Данилов Республика Саха (Якутия) про породу "Якутская охотничья лайка"
Скрытый текст:
Якутская охотничья лайка
Издревле охота с собаками является традиционным занятием коренных народов Якутии. Традиция охоты с собаками на лосей уходит в глубокую древность эпоху раннего неолита (5 тыс.лет назад), о чем свидетельствует сюжет охоты на наскальных рисунках (р.Амга). Еще сенсационным открытием якутских археологов являются черепа двух собак в местности Россоха р.Алазея возраст грунта которой 30-35 тыс.лет, следовательно которой вся история одомашнивания собак начинается именно в Якутии.
Каждая северная народность имела свою аборигенную породу лаек, отличающуюся в деталях от других пород, что всегда отмечали исследователи (В.Л.Серошевский, 1896; В.И. Иохольсон, 1902; М.Г.Дмитриева-Сулима 1911; И.И.Вахрушев,1945 и т.д.). Причиной этому было различие исходного материала в породообразовании, безусловно, различие внешних условий содержания и использования. Самое древнее происхождение имели древние лайки юкагиров и чукчей, т.к. эти палеоазиатские народы считаются самыми древними аборигенами Якутии, возраст этих народов не менее 10-15 тыс.лет.
Древние лайки якутов имели крепкий костяк, хороший рост (55 см. и выше у кобелей, 53 см. и выше у сук). Они отличались универсальностью использования на охоте, начиная от уток и пушных зверей до крупных копытных и медведей. Но нужно отметить, что якуты северных районов лаек использовали более узко. Также внешний вид якутских лаек не мог быть однотипным, лайки Вилюйских районов резко отличались от Колымских, те в свою очередь от Олекминских и т.д. Т.к. территория Республики Саха (Якутия) составляет одну пятую часть РФ. Некоторые исследователи отмечали, что в генах якутских лаек в древние времена была прилита кровь монгольских пастушьих собак. По господствующей ныне гипотезе предками народа саха были курыкане, жившие до монгольского завоевания мира, на берегах Байкала. Возможно, в те времена курыкане имели собак степного происхождения типа древних гончих и пастушьих собак. Несомненно, народ саха имеет южное степное происхождение, это доказывает великий эпос Олонхо, в которой описываются южные страны, звери и народы.
Но самыми близкими генетическими родственниками современных якутов являются эвены и эвенки, 50-70 % генов, это доказали самые последние исследования генетиков. Это доказывает, что якуты в глубокой древности еще с Прибайкальских времен кровосмешивались с предками современных эвенков. Следовательно, в породообразовании якутских лаек были, несомненно, использованы древние степные собаки и, в первую очередь, Тунгусские лайки. Кроме того, по-видимому, улучшали волками, по моим данным, даже в 50-е и 80-е годы прошлого столетия.
В Усть-Майском, Олекминском, Сунтарском, Верхне-Вилюйском, Нюрбинском районах имелись очень успешные гибриды от волков. Видимо, по этой причине среди якутских лаек часто встречались очень крупные лайки ростом порой до 70 см.
Якуты на все времена очень ценили рослых, быстроногих собак, способных догнать крупных копытных, и работающих по глубокому рыхлому снегу при ловле лисиц и соболей.
А.В.Гейц (1960)обследовал поголовье якутских лаек (1077 голов), отметил их крупность, высоконогость и хорошие рабочие качества. Особенно породных по его требованиям собак он видел в Усть-Майском, Олекминском и Ленском районах.
К большому сожалению, малограмотность в отношениях собаководства привела к тому, что в 70-хгодах ХХ века якутские аборигенные лайки начали ухудшаться, смешиваясь с другими привозными породами собак. Местные охотоведы, читающие центральные журналы и литературу, начали массово привозить западносибирских лаек в промысловые районы, в результате которой образовались помеси. Так только из одного Новосибирского питомника было завезено 300 щенков. Никто и никогда не поднимал вопроса о сохранении местных лаек. Кроме того, с целью борьбы с инфекционными заболеваниями, целенаправленно истребляли аборигенных лаек. Так, в 1979 году уничтожили всех сук Нюрбинского района, оставляя кобелей только у кадровых охотников и то по одной собаке.
Очаги разведения аборигенных лаек в настоящее время сохранились в отдаленных деревнях Олекминского, Усть- Майского возможно еще с Ленского, Алданского и северных районов. Кроме того близкие по генотипу аборигенные лайки сохранились в соседних Катангских , Бодойбинских районов Иркутской области и в Эвенкии. С жителями эвенками наши эвенки якуты имели общение с давних времен, к тому свидетельствуют такие факты. В Эвенкии с Эссей живут этнические якуты, также в селе Хамакарт Катангского района, селе Патон Бодайбинского района живут якуты, наши эвенки и эвены этих мест до коллективизации (30-е годы) кочевали вместе. Именно по этой причины аборигенные лайки этих мест по типу очень близкие нашим. В начале ХХ века все тунгусские лайки везде были однотипными (М.Г.Дмитриева- Сулина) лисоподобными, с округлым зрачком, маленького роста.
Из имеющихся охотничьих заводских пород лаек наиболее подходящим в условиях Якутии общепризнанна восточносибирская лайка. При формировании, которой использовались главными образом лайки Прибайкалья (по данным Иркутских кинологов 95% крови).
Для удовлетворения потребностей охотников Якутии в 1987 году в селе Тит-Ары Хангаласского района был создан Якутский питомник охотничье- промысловых собак по разведению восточносибирских лаек (ЯПОПС). Основное поголовье собак было закуплено из Иркутского питомника (ИПОПС). Но в 1993 году из-за финансового кризиса питомник был расформирован. Максимальное количество собак в питомнике достигало до 28 голов. В настоящее время короче Иркутской области разведением восточносибирских лаек занимаются в городе Москве, Санкт- Петербурге и Твери, кроме того, мелкие группы имеются во многих областях Российской Федерации.
Но в условиях длительного заводского разведения в местах с мягким климатом, отсутствие достаточных физических нагрузок и большое увлечение выставочными собаками привело к тому, что породные восточносибирские лайки этих регионов начали утрачивать свои физические данные и рабочие качества, нужные для якутских охотников. Так как требования наших охотников к лайкам такие же, как 70-100 лет назад. Начиная с середины сентября, начинается сезон охоты на лосей, попутно добывают медведей. Охота на лосей с применением собак у нас развито сильно. Охотники выходят в лес одиночками и бригадами до 8-10 человек, и каждый охотник имеет минимум одну собаку. Ценятся собаки, способные специально искать лосей широким самостоятельным поиском. Лоси из-за постоянных охот с собаками у нас генетически пугливые, энергичные лайки своим бурным темпераментом облаивают с очень близкого расстояния, тем самым отпугивают зверей. Пуганых лосей способны останавливать только вязкие и быстроногие достаточно крупного роста суховатого жилистого типа собаки. Мелкие лайки ростом ниже 60 см. в холке просто выпутываются в кустах, тем самым насилуя себя, быстро выматываются, не говоря уже о способности догнать лосей.
Крупные лоси лучше стоят под собаками и быстрее изматываются, чем 2-х-3-х летние. Молодые лоси иногда от собак уходят весь световой день. Очень редко встречаются собаки, способные держать любого лося. На таких охотах хозяева безжалостно выбраковывают нежелательных, таких как без толку облаивающих бурундуков, белок, которых в это время полно, без конца гоняющих зайцев или все время ждущих, когда начинают облаивать лидеры, потом отпугивающих стоящих под собаками лосей. Вообще, хороших лосятниц бывает мало, одна из десятка так называемых рабочих собак. У местных охотников сложилось мнение, что привозные лайки не способны держать лосей . Они неумелым заходом сначала отпугивают зверя, потом долго не способны гонять, нет вязкости. Лося способны догнать и заставить сдаваться только те собаки, которые способны бегать минимум 2,5-3 часа, отсекая зверя, прыгая в нос. Охота на лосей с собаками утихает с замерзанием веток и кустов, это конец октября, потом начинается промысловая охота на соболя до выпадения глубокого снега, останавливающего работу собак: конец ноября, начало декабря. На такой охоте предпочитают крепкого типа среднего и крупного роста собак. Главные требования от соболятниц, кроме мастерства поиска и преследования зверька - это выносливость от холода и ежедневных максимальных нагрузок и не сдирающиеся от твердого снега и мерзлых веток лапы. У привозных лаек при температуре ниже -35 градусов по Цельсию межпальцевые перепонки растрескиваются, лапы сдираются до крови, и лайки выходят из строя.
Таким образом, в условиях Якутии, где развита традиционная охота с собаками, и вряд ли в скором времени она потеряет актуальность, нужно возродить аборигенную якутскую лайку.
В последние годы в сельском хозяйстве Якутии стало уделяться большое внимание развитию традиционных отраслей, в том числе охотничьему хозяйству. Так, начиная с 2005 года, проводится выставка "Лайка" для охотничьих собак, которая из года в год привлекает все больше и больше участников и становится зрелищней. Растет число заводчиков, занимающихся разведением охотничьих собак. В г.Якутске появился клуб собаководов Байанай, состоящий исключительно из заядлых лаечников-охотников. Успехи клуба впечатляют, так, летом 2008 г. В г.Москве команда клуба участвовала в открытом чемпионате Московской области по подсадному медведю, где участвовало 14 команд, и заняла 1 место. Полевым победителем состязаний стал аборигенный кобель Кустук Ушницкого И.И.
В мае прошлого года команда "Байанай" приняла повторное участие в открытом чемпионате Московской области, где уже участвовало 18 команд, включая Украину, Белоруссию, Латвию с участием более 100 собак. Заняли 2 место, чуть-чуть уступив команде Калуги, где аборигенный кобель Барбос Лукина И.С. стал "Лучшим кобелем состязаний" и занял 2 место, по итог состязаний уступив победителю только на один балл. Тем самым доказали, что аборигенные лайки Якутии все еще сохранили хорошие рабочие качества и стоит ими заниматься.
В труднодоступных селах, где сохранились аборигенные лайки, они всё ещё не утратили былые рабочие качества, и мы, якутские заводчики, просто обязаны их сохранить, несправедливо то, что созданных народной селекцией на протяжении многих веков аборигенных лаек лишать места под солнцем, уступая лайкам, которые, в свою очередь, уступают по всем показателям в условиях Якутии, тем более, что скоро "запрещен" промысел на соболя запретят, тогда еще повысится спрос на выносливых аборигенных лаек, т.к.соболь является первостепенным объектом экспорта на пушных аукционах.
В последние годы в местных газетах появилось немало статей с требованием возродить якутскую лайку и передачи на местном телевидении. Даже один из авторов таких статей Ю. Игнатьев писал, что надо поставить в г.Якутске памятник якутской лайке, того она заслуживает. Народ как никогда сейчас понял нужность местной лайки, правительство и Минсельхоз Республики Саха (Якутия) вот уже несколько лет поддерживают эту программу Якутская охотничья лайка благодаря президенту Всероссийского клуба восточносибирских лаек Михайлова В.А. занесена как отдельная аборигенная порода в реестр сельскохозяйственных животных РФ. Сейчас осталось работать над самым тяжелым, это признать как отдельную породу якутская охотничья лайка, учитывая ныне имеющийся племенной материал и традиционную специфику использования лаек на местных условиях с учетом вышеописанных различий. Надо работать над выведением двух типов лаек.
1. Среднего или крупного роста (выше 58 см.у кобелей, выше 54 см.у сук) с крепким костяком, мощной грудной клеткой, сильной поясницей и густым волосяным покровом, широким лбом, небольшим в развале ушами и обязательно несдирающимися крепкими лапами. Нрав у таких собак спокойных, ход неторопливый, они как бы берегут силы. Специализация таких собак универсальная, но главное отличие - это использование в каждодневной охоте на пушного зверя (соболь, белка, ондатра) при низких температурах, когда все другие породы уступают по выносливости.
2. Собаки выше среднего и крупного роста (выше 60 см.у кобелей, выше 56 см. у сук) крепкой сухой конституции, с более легкой головой, с сильно растянутыми развитыми скакательными суставами и жилами, с менее развитым волосяным покровом, растянутого формата. Они отличаются широким быстрым поиском, страстью при преследовании зверей порой сутками, чем отличались лайки Якутии. Специализация таких собак универсальная, но с зверовым уклоном Борзоватого типа, огромных собаках, о которых писал еще Л.П. Сабанеев в книге "Борзые и гончие" 1895 г. ,которыми в п.Согостырь что в устье Лены, добывали северных оленей и песцов.
Эти два типа взаимодополняют друг друга, но ни один их них не может полностью заменить другого. Так, первый тип уступает второму по поиску и быстроте бега, что особенно ценно в ранне-осенних охотах на копытных. А второй тип уступает первому на долгих промысловых охотах по соболю и поисках хаток ондатр в особо низких температурах со скудным кормом.
ксперты кинологи требуют и ценят в любой породе однотипностью. Раньше восточносибирских даек условно разделяли на два типа, Иркутской и Ленинградской, где вторая отличалась более узкой мордой и крепким сухим телосложением. На всех выставках предпочтение отдавали лайкам крепкого сложения с более грубоватой головой, в результате чего тот тип исчезает.
Маленький по территории Скандинавские страны имеют по нескольку пород лаек, огромная по территории Якутия, в которой раньше имелись юкагирские, чукотские, эвенкийские, эвенские, якутские аборигенные отродья лаек, различных по типу и использованию, вправе иметь якутскую охотничью лайку двух типов.
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
mosi
Охотник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2012 18:55
Имя: Евгения
Оружие: -
Собака: ЗСЛ, якутская лайка
Охотничий стаж: С 2015 года
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение mosi » 05 окт 2014 12:21

Все смешалось - люди, звери :) Не путайте людей, в Якутии есть не один вид лайки... и зачастую их всех гребут под одну гребенку - якутская лайка.
А то, что собака не может быть универсальной - полный бред. Вчера мы ездили на притравку по барсуку. И все, кто там присутствовал, отметили ориентированность собаки на человека и отменное послушание. Это дает возможность использовать собаку так, как хочет человек. Наш кобель и участвует в выставках, и санки таскает, и к зверю интерес имеет...другое дело, что таких собак ПОКА немного, но это поправимо. Правда несет за собой долгую и правильную племенную работу
Из воспоминаний моей собаки: "...А мы вчера с Хозяином были на большой увлекательной прогулке по лесу, которую Хозяин почему-то упорно продолжает называть охотой..."

Аватара пользователя
mosi
Охотник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2012 18:55
Имя: Евгения
Оружие: -
Собака: ЗСЛ, якутская лайка
Охотничий стаж: С 2015 года
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение mosi » 05 окт 2014 17:52

Преимущественная масть черная у якутской собаки

К нам это не имеет никакого отношения... почитайте стандарт...
И то, что в статье где-то славят памятник якутской лайке. Так нашей собаке он и поставлен.

Не совсем понимаю, для чего Вы пытаетесь меня убедить, что собаки нужны только как тяговая сила? Или вы ко всему новому относитесь по-старинке?
Я могу ошибаться, но скорее всего ЗСЛ и РЕЛ не смогут таскать санки :) а если и смогут, то не с таким рвением и далеко не все...прокатить ребенка 100-200м может хоть кто, а вот 10км проехать на азарте - далеко не уверена... хотя буду очень приятно удивлена, если ошибаюсь.

Тема здесь на форуме создана как раз для различных собак, которые могут в добавок ко всему прочему еще и охотиться... Мы не претендуем на звание лучшей охотничей породы, и даже не убеждаем никого, что якут лучше любой другой лайки. Просто эта порода аборигенна, еще не испорчена безобразным разведение людей. С ней можно и нужно работать...
Из воспоминаний моей собаки: "...А мы вчера с Хозяином были на большой увлекательной прогулке по лесу, которую Хозяин почему-то упорно продолжает называть охотой..."

Аватара пользователя
tiShkA
Охотник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2013 11:01
Имя: Наташа
Оружие: Canon
Собака: Ротвейлер, питбули
Охотничий стаж: 0
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение tiShkA » 06 окт 2014 11:59

mosi, Жень тут ведь вопрос не в том что люди на этот счет думают, вопрос в том хочешь ли ты сама что то делать с этими собаками.. Конечно чтобы не изобретать велосипед, гораздо проще взять щенка той же ЗСЛ (кстати не факт что она будет нормально работать, за последний год видела работу многих собак) и заниматься с ней.. Но если ты хочешь взять своих якутов и притравливать их - никто тебе так же ничего не скажет.. Это твое личное дело.. Чтобы получить хоть какой то результат отбирая собак интересующихся зверем - пройдет не один десяток лет.. а пока вряд ли можно о чем то говорить - есть лишь конкретные индивидуумы которые обращают внимание на зверя.. и опять же, кроме тебя это кому нить пригодится? Охотники будут брать собак конкретно охотничьих пород.. а твоя целевая аудитория какая? Энтузиасты которые хотели бы всесторонне занимать собаку? Это конечно здорово, но их также не очень много.. То есть все будет жить пока не иссякнет твой энтузиазм и энтузиазм группы поддержки.. Не пытаюсь отговорить, нет, делай что нравится тебе и твоим собакам.. ;) не вижу ничего плохого в том чтобы этим заниматься.. но, возможно, сломаешь ты не одно копье :) Для личного удовлетворения, если у тебя получится данная затея, будет конечно же здорово если собаки последующих поколений из отобранных покажут реально классный результат ;)
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение А.А.Б. » 06 окт 2014 12:39

Полностью поддерживаю tiShkA , особенно в части велосипеда...... а ссылки дал только на те источники на которые вы и ссылаетесь....
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение А.А.Б. » 06 окт 2014 12:44

mosi писал(а):Не совсем понимаю, для чего Вы пытаетесь меня убедить, что собаки нужны только как тяговая сила? Или вы ко всему новому относитесь по-старинке?

Если не по-старинке это так? :D
Изображение
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 09 окт 2014 16:08

А.А.Б. ваш скепсисный сарказм по поводу УОС давно понятен :D , но вот фотка, так себе. Очевидный монтаж и фотошоп. Хотя улыбает :D
Если охота с пуделем, то лучше уж тогда вот такие фото и статьи как тут: http://oxothik.ru/index.php?action=articles&id=17
или тут: http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/p ... -0017.html
или тут: http://www.top4man.ru/ohota/vidy_ohoti/ohota_s_pudelem/
При желании и другие в сети найдете ;)

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение А.А.Б. » 13 окт 2014 16:33

Причём здесь скепсис и сарказм? Желание заниматься со своими собаками какой угодно породы только приветствую и одобряю.
Мне непонятно зачем пытаться получить ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ для участия с собакой одной породы в соревнования предназначенных для собак других пород???
Ведь заниматься вы можете, собрать несколько собак и устроить междусобойчик по любой охотничьей дисциплине тоже не сложно.
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 14 окт 2014 17:28

А.А.Б., на вопрос зачем я уже неоднократно вам отвечал на городском форуме. Настолько подробно отвечал, что если вы до сих пор этого не поняли, то я, право слово, просто уже и не знаю что вам сказать.
Может проблема в том, что вы никак не поймете, что я пытаюсь не "получить официальное разрешение для участия с собакой одной породы, в соревнованиях предназначенных для собак других пород", а пытаюсь добиться официального допуска УОС к испытаниям и состязаниям, правила которых изначально предполагают допуск УОС к участию в них, но по факту - их нигде к ним не допускают.
Да, заниматься-то мы занимаемся. И междусобойчик собрать нам никто не мешает. Но нам не это нужно. Я лично хочу чтобы моя собака имела законное право на официальном уровне состязаться со всеми прочими охотничьими собаками на любых официальных состязаниях, с официальным присуждением занятых мест и получением заработанных дипломов, которые я бы мог на законных основаниях внести в родословную собаки.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение А.А.Б. » 14 окт 2014 21:45

Cezar писал(а): Я лично хочу чтобы моя собака имела законное право на официальном уровне состязаться со всеми прочими охотничьими собаками на любых официальных состязаниях, с официальным присуждением занятых мест и получением заработанных дипломов, которые я бы мог на законных основаниях внести в родословную собаки.

Если у вас родословная РКФ-FCI, то в неё не вносятся достижения собаки, даже с выставок РКФ, такие данные вносятся в родословные потомков.
Видел несколько полевых чемпионов, собак с дипломами и рабочими сертификатами, но ни у них ни у щенков от них нет никаких записей в родословных о их достижениях по рабочей линии, все записи только по выставочной части.
Но это касается собак в системе РКФ-FCI, в системе ВРКОС возможно и вносят, но как АСТ попадёт во ВРКОС ?
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 15 окт 2014 08:29

А.А.Б., да, вы правы, я неправильно сказал про родословную. Конечно же в РКФ данные о рабочих дипломах не вносятся в родословные. Я имел ввиду, что официальные дипломы дают право на официальное титулование собаки в любом документе, наряду с перечислением выставочных титулов.
Насчет ВРКОС. Это не система, это книга учета с системе РОРС. И в эту книгу АСТ конечно же никак попасть не может.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение А.А.Б. » 06 ноя 2014 22:07

Cezar писал(а):А.А.Б., да, вы правы, я неправильно сказал про родословную. Конечно же в РКФ данные о рабочих дипломах не вносятся в родословные. Я имел ввиду, что официальные дипломы дают право на официальное титулование собаки в любом документе, наряду с перечислением выставочных титулов.
Насчет ВРКОС. Это не система, это книга учета с системе РОРС. И в эту книгу АСТ конечно же никак попасть не может.

Говоря проще, вам нужен официальный документ с признанием достижений вашей собаки? Либо я снова не так понял?
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение Cezar » 01 апр 2016 15:13

А.А.Б. писал(а):Говоря проще, вам нужен официальный документ с признанием достижений вашей собаки?

Все правильно.
Но этого частная цель. Цель максимум - чтобы саму породу на официальном уровне признали УОС, и официально открыли ей легальный доступ на все официальные мероприятия РФОС и РОРС.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение А.А.Б. » 01 апр 2016 18:07

Cezar писал(а):Все правильно.
Но этого частная цель. Цель максимум - чтобы саму породу на официальном уровне признали УОС, и официально открыли ей легальный доступ на все официальные мероприятия РФОС и РОРС.

Прошло столько времени, как успехи?
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
mosi
Охотник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2012 18:55
Имя: Евгения
Оружие: -
Собака: ЗСЛ, якутская лайка
Охотничий стаж: С 2015 года
мой город: Тюмень

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение mosi » 10 апр 2016 12:14

У нас успехи никак. Нам официально разрешили участвовать в мероприятиях РФОС, но нас на них не пустят в нашем городе :) если честно и желание уже отпало, сменились цели и ценности...
Из воспоминаний моей собаки: "...А мы вчера с Хозяином были на большой увлекательной прогулке по лесу, которую Хозяин почему-то упорно продолжает называть охотой..."

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Условно охотничьи собаки

Сообщение А.А.Б. » 10 апр 2016 12:26

mosi писал(а):У нас успехи никак. Нам официально разрешили участвовать в мероприятиях РФОС, но нас на них не пустят в нашем городе :) если честно и желание уже отпало, сменились цели и ценности...

А почему не пустят? Или у нас проводят только для определённых пород?
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D


Вернуться в «Собаки»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость