GPS Трекер для собаки !

Собака - друг человека
Аватара пользователя
С.О.Рокдевятый
Охотник
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 15 июн 2013 14:08
Имя: Александр
Оружие: теперь нет
Собака: Уральский сеттер
Охотничий стаж: 09.13
мой город: Петропавловск-Тюмень
Техника: мафынка 4х4 и велик 2х1
откуда: Тюмень

Re: GPS трекеры для наших четвероногих

Сообщение С.О.Рокдевятый » 27 фев 2015 19:05

Цены в среднем такие X-PET 1 - 6000руб, SPT-10 с усиленной батареей -7500р
Русский - это тот, у которого чего-нибудь нет. Не так, чтобы нет и надо, а так, чтобы нет и хрен с ним!

Аватара пользователя
Sergunya
Почетный форумчанин
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 16 окт 2009 18:13
Имя: Сергей
Оружие: Benelli, Тоз, БИ, CZ, Вепрь
Собака: У знакомого есть ;)
Охотничий стаж: с 2000 года
мой город: Тобольск-Ялуторовск
Техника: Шеви Нива
Polaris WT 500LX
Аква 190
Двина 23+ Ямаха2
откуда: Тобольск
Контактная информация:

Re: GPS трекеры для наших четвероногих

Сообщение Sergunya » 01 мар 2015 07:49

нет сигнала твоей сотовой сети и ты не знаешь где твоя собака. Кроме того ты к стоимости ошейника еще плюсом добавь стоимость навигатора, в который будешь забивать координаты из смски с ошейника
Лес шума не любит!!! :sad:
Я против платной рыбалки!!! Изображение

Изображение

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: GPS трекеры для наших четвероногих

Сообщение MAXim » 02 мар 2015 10:02

У него диапазон температуры использования до минус 10.

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: GPS Трекер для собаки !

Сообщение skamanx » 04 мар 2015 20:20

http://www.svkom-m.ru/product/15-biofon-11.html
Импортозамещение работает)
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10930
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: GPS Трекер для собаки !

Сообщение Doctor » 04 мар 2015 21:14

А что, новость очень неплохая! Только вопрос, почему они его гпсом обзывают... В тех характеристиках явно не указано, гпс или глонасс приемник. Если и правда только гпс, но непатриотично... До конца замещать надо :D

Аватара пользователя
Вадим
Охотник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 22 апр 2013 23:24
Имя: Вадим
Оружие: есть
Охотничий стаж: с 1997г.
мой город: Тюмень
откуда: тюмень

Re: GPS трекеры для наших четвероногих

Сообщение Вадим » 06 мар 2015 00:37

Получается что для города вещь достойная, а в лесу абсолютно не нужная. Короче, надо ждать обвала доллария или роста рубля и брать Астру или Альфу. Других альтернатив к сожалению нет. Тьфу, бл...дь, е...ный Обама...Хотел весной купить, собачку натаскивать...
Надо есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: GPS трекеры для наших четвероногих

Сообщение skamanx » 06 мар 2015 07:04

Продублирую здесь...
http://www.svkom-m.ru/product/15-biofon-11.html
Импортозамещение работает)
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
chief
Охотник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 12 фев 2011 12:42
Имя: Александр
Оружие: У дочки Mossberg и еще какие-то стволы
Собака: у дочки-две овчарки
Охотничий стаж: 1995
мой город: Тюмень
Техника: Джип "CHEROKEE" - тот, который кирпич :о)))
откуда: Тюмень

Re: GPS трекеры для наших четвероногих

Сообщение chief » 06 мар 2015 16:54

А чего, в самом деле готовы покупать за такие деньги? Мож начать их делать?

Аватара пользователя
Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10930
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: GPS трекеры для наших четвероногих

Сообщение Doctor » 06 мар 2015 17:30

chief писал(а):А чего, в самом деле готовы покупать за такие деньги? Мож начать их делать?

Я не умею :?: У тебя есть инструкция? ;)

Аватара пользователя
chief
Охотник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 12 фев 2011 12:42
Имя: Александр
Оружие: У дочки Mossberg и еще какие-то стволы
Собака: у дочки-две овчарки
Охотничий стаж: 1995
мой город: Тюмень
Техника: Джип "CHEROKEE" - тот, который кирпич :о)))
откуда: Тюмень

Re: GPS трекеры для наших четвероногих

Сообщение chief » 07 мар 2015 14:10

У нас есть конструкторы, очень квалифицированные сборщики (почти все, кстати, с высшим образованием), производство, опыт работы с навигационными системами :о))) Ну и довольно много своих технологий, а также отработанного аутсорсинга и логистики поставок комплектующих. Вопрос тиражей, цены и удобного момента времени, чтобы этим заняться. Сейчас вот, - пока некогда :о))) Работы много недоделанной. По тиражам. Если изделия пойдут в количестве, скажем, хотя бы, 2000 штук в год - есть смысл подумать, а если 20 штук - нет смысла. По ценам. Если потребители готовы покупать трекеры за 11 т.р. в розницу - это одно, а, если за 1,5 - совсем другое :о))) Мы устройства с навигационными приемниками постоянно производим. Правда это у нас не основная продукция. Так, сделали когда-то, ну и раз сделали, так и делаем. Особых прибылей они нам не приносят, но и в убыток не идут. Из-за малой тиражности (сотни в год) проект особо не развивается. Но и не помирает.

Аватара пользователя
Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10930
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: GPS трекеры для наших четвероногих

Сообщение Doctor » 07 мар 2015 14:17

Я думаю, желающихбудет более чем. Если будет работать не хуже гармина, а стоить 11 рублей - имхо просто супер.

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: GPS трекеры для наших четвероногих

Сообщение skamanx » 07 мар 2015 14:23

Тут не совсем трекер, а система слежения. Если все будет удобно и надежно - покупать будут и за 20-25 т.р. альтернативы нет, а потребность по стране есть.
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
chief
Охотник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 12 фев 2011 12:42
Имя: Александр
Оружие: У дочки Mossberg и еще какие-то стволы
Собака: у дочки-две овчарки
Охотничий стаж: 1995
мой город: Тюмень
Техника: Джип "CHEROKEE" - тот, который кирпич :о)))
откуда: Тюмень

Re: GPS трекеры для наших четвероногих

Сообщение chief » 07 мар 2015 14:33

Интересные вы вещи, братья, говорите... Я эту тему давненько посмотрел и решил тогда ей не грузиться. Вчера с нашим главным конструктором поговорили. Вроде куча разных мыслей возникла... Ну, ладно. Скоро не обещаю, а вот во второй половине года, может по-детальней по-обсуждаем. Чем черт не шутит... Есть такая поганая штука. Я ее называю "Торговый Мультипликатор". Любое произведенное устройство на выходе к покупателю оказывается дороже от двух до трех раз. Ну и, сами понимаете, если китайский трекер стоит 1500 рублей, то это же за сколько его надо произвести??? А, если хотя бы 11 тыщ в сегодняшних ценах - то за 4-6 тыщ можно и попробовать производить :о))))

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: GPS трекеры для наших четвероногих

Сообщение skamanx » 14 мар 2015 22:35

Люди испытали прибор и выложили небольшой отчет:

"Наконец-то испытали данный приборчик. Попробую рассказать немного на словах.

Из плюсов стоит отметить низкую цену,достаточно простое меню,уверенный прием сигнала.
Из минусов наверно не самая удачная эргономичность прибора, нет возможности заменить севшую батарейку(она встроеная)

Вообщем прибор вполне пригоден,по таким пробным испытаниям справиться с задачей поиска собаки не хуже АСТРО.Возможно в процессе эксплуатации выясняться другие минусы или плюсы...но то,что я увидел-вполне меня устроило. Даже я бы сказал удобно,не заморачиваться с картой,а идти туды-куда показывает стрелка прибор...как в анекдоте про чукчу,чего раз-зю-зюкался,ты рукой махни куда они уплыли.Во время испытаний мы оставили ошейник стоять,асами уехали на машине...из-за этого упустили один момент...когда потерялась связь с ошейником. Я например сейчас домысливаю,что он нам показывал расстояние до точки,в которой был утерян сигнал*но т.к там оставлся наш ошейник,то до конца этот вопрос пока не ясен. )Возможно стоило бы увозить ошейник и тогда было бы точно понятно,перестали изменяться цифры на растояние,или бы замерли на отметке утери связи. Вполне приемлемый вариант,что можно эту точку записать в блокнот,или сфоткать на телефон,чтоб потом через джипэс можно было определить...где эта самая точка,в которой утеряна связь.Конечено все это немного напряжно и возможно понадобиться не часто,но пока прибор не имеет карты.Да она по сути сильно и не нужна...если не заморачиваться просмотром как ведет себя собака на сколе и т.п.Вообщем для своей цены прибор очень неплох...и я бы оценил его на 4+.
Давайте постараемся избежать сравнения ,т.к я помню еще первые АСТРО,которые крепились на спину и были не так уж и удобны. Надеюсь и этот прибор получит свое признание.Лично я себе его преобрету для реальной охоты. Мы сняли небольшое видео...конечно сложно передать все нюансы и экран из за солнца отсвечивал.Но уж лучше так..чем ничего. У кого стоит вопрос поиска собако не хватает денег купить АСТРО,этот прибор вполне со своей функцией должен справиться. Вот как то так.
Видео
[video]http://www.youtube.com/watch?v=7mXzwb4c6q4&feature=youtu.be[/video]
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
Василий А
Охотник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 14 ноя 2015 16:33
Имя: Василий
Оружие: Гладкоствол, нарезное
Собака: ЭГ Женева
Охотничий стаж: 8
мой город: Тюмень
мой район: Ленинский
Техника: 4х2 седан/пузотер;
откуда: Тюмень

Re: GPS Трекер для собаки !

Сообщение Василий А » 15 ноя 2015 23:22

Gynter писал(а):Я когда свой покупал, у меня товарищ обмолвился о возможной продаже Астры 200 - если не просто так брякнул, могу спросить - надо кому то?

Спроси, если не поздно :)

Аватара пользователя
Василий А
Охотник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 14 ноя 2015 16:33
Имя: Василий
Оружие: Гладкоствол, нарезное
Собака: ЭГ Женева
Охотничий стаж: 8
мой город: Тюмень
мой район: Ленинский
Техника: 4х2 седан/пузотер;
откуда: Тюмень

Re: GPS Трекер для собаки !

Сообщение Василий А » 15 ноя 2015 23:56

Doctor писал(а):А что, новость очень неплохая! Только вопрос, почему они его гпсом обзывают... В тех характеристиках явно не указано, гпс или глонасс приемник. Если и правда только гпс, но непатриотично... До конца замещать надо :D

Дабы не плодить темы, спрошу здесь. Кто-нибудь юзает другие трекеры, отличные от гармина? Цена космо( Интересует Биофон11

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: GPS Трекер для собаки !

Сообщение skamanx » 16 ноя 2015 08:54

Люди брали биофон для тестов:
"Наконец-то испытали данный приборчик. Попробую рассказать немного на словах.

Из плюсов стоит отметить низкую цену,достаточно простое меню,уверенный прием сигнала.
Из минусов наверно не самая удачная эргономичность прибора, нет возможности заменить севшую батарейку(она встроеная)

Вообщем прибор вполне пригоден,по таким пробным испытаниям справиться с задачей поиска собаки не хуже АСТРО.Возможно в процессе эксплуатации выясняться другие минусы или плюсы...но то,что я увидел-вполне меня устроило. Даже я бы сказал удобно,не заморачиваться с картой,а идти туды-куда показывает стрелка прибор...как в анекдоте про чукчу,чего раз-зю-зюкался,ты рукой махни куда они уплыли.Во время испытаний мы оставили ошейник стоять,асами уехали на машине...из-за этого упустили один момент...когда потерялась связь с ошейником. Я например сейчас домысливаю,что он нам показывал расстояние до точки,в которой был утерян сигнал*но т.к там оставлся наш ошейник,то до конца этот вопрос пока не ясен. )Возможно стоило бы увозить ошейник и тогда было бы точно понятно,перестали изменяться цифры на растояние,или бы замерли на отметке утери связи. Вполне приемлемый вариант,что можно эту точку записать в блокнот,или сфоткать на телефон,чтоб потом через джипэс можно было определить...где эта самая точка,в которой утеряна связь.Конечено все это немного напряжно и возможно понадобиться не часто,но пока прибор не имеет карты.Да она по сути сильно и не нужна...если не заморачиваться просмотром как ведет себя собака на сколе и т.п.Вообщем для своей цены прибор очень неплох...и я бы оценил его на 4+.
Давайте постараемся избежать сравнения ,т.к я помню еще первые АСТРО,которые крепились на спину и были не так уж и удобны. Надеюсь и этот прибор получит свое признание.Лично я себе его преобрету для реальной охоты. Мы сняли небольшое видео...конечно сложно передать все нюансы и экран из за солнца отсвечивал.Но уж лучше так..чем ничего. У кого стоит вопрос поиска собако не хватает денег купить АСТРО,этот прибор вполне со своей функцией должен справиться. Вот как то так. "
Видео
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
tango tango
Охотник
Сообщения: 3257
Зарегистрирован: 17 мар 2015 21:06
Имя: Игорь
Оружие: МР 153. СКС.
Собака: рабочяя
Охотничий стаж: с детства
мой город: Тюмень
мой район: Оборона
Техника: квадр. буран.
откуда: Тюмень

Re: GPS Трекер для собаки !

Сообщение tango tango » 16 ноя 2015 11:36

Обратите особое внимание на ВСТРОЕННУЮ батарейку! Она имеет определенное количество циклов заряд-разряд. После смерти батареи ошейник пойдет на мусорку. Попал на шесть рублей с супер фонарем (подствольник), не выяснил заранее что батарея встроенная. Ну и выкинул через 4 месяца.
Сохрани дерево,убей бобра.

Добрый охотник 2.0.
Злой рыбак
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 22 дек 2014 22:01
Имя: qwEF
Оружие: QAWDF
Собака: wed
Охотничий стаж: EF
мой город: AVG
мой район: AFV
Техника: AREFV
откуда: AWEF

Re: GPS Трекер для собаки !

Сообщение Добрый охотник 2.0. » 16 ноя 2015 11:53

tango tango писал(а):Обратите особое внимание на ВСТРОЕННУЮ батарейку! Она имеет определенное количество циклов заряд-разряд. После смерти батареи ошейник пойдет на мусорку. Попал на шесть рублей с супер фонарем (подствольник), не выяснил заранее что батарея встроенная. Ну и выкинул через 4 месяца.


Эти встроенные батареи до поры встроенные, а так, при наличии рук и мозгов, меняется все и внешнее питание, плюсом, ставится.

Аватара пользователя
tango tango
Охотник
Сообщения: 3257
Зарегистрирован: 17 мар 2015 21:06
Имя: Игорь
Оружие: МР 153. СКС.
Собака: рабочяя
Охотничий стаж: с детства
мой город: Тюмень
мой район: Оборона
Техника: квадр. буран.
откуда: Тюмень

Re: GPS Трекер для собаки !

Сообщение tango tango » 16 ноя 2015 11:59

Добрый охотник 2.0. писал(а):
tango tango писал(а):Обратите особое внимание на ВСТРОЕННУЮ батарейку! Она имеет определенное количество циклов заряд-разряд. После смерти батареи ошейник пойдет на мусорку. Попал на шесть рублей с супер фонарем (подствольник), не выяснил заранее что батарея встроенная. Ну и выкинул через 4 месяца.


Эти встроенные батареи до поры встроенные, а так, при наличии рук и мозгов, меняется все и внешнее питание, плюсом, ставится.

Пытался внешнее дать, хрен на глаз! Разломал фонарь.выдрал батарею,она еще и вклеенная была. В разобранный без батареи дал питание-заработал.
Сохрани дерево,убей бобра.

Аватара пользователя
Василий А
Охотник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 14 ноя 2015 16:33
Имя: Василий
Оружие: Гладкоствол, нарезное
Собака: ЭГ Женева
Охотничий стаж: 8
мой город: Тюмень
мой район: Ленинский
Техника: 4х2 седан/пузотер;
откуда: Тюмень

Re: GPS Трекер для собаки !

Сообщение Василий А » 16 ноя 2015 16:24

skamanx писал(а):Люди брали биофон для тестов:
"Наконец-то испытали данный приборчик. Попробую рассказать немного на словах.

Из плюсов стоит отметить низкую цену,достаточно простое меню,уверенный прием сигнала.
Из минусов наверно не самая удачная эргономичность прибора, нет возможности заменить севшую батарейку(она встроеная)

Вообщем прибор вполне пригоден,по таким пробным испытаниям справиться с задачей поиска собаки не хуже АСТРО.Возможно в процессе эксплуатации выясняться другие минусы или плюсы...но то,что я увидел-вполне меня устроило. Даже я бы сказал удобно,не заморачиваться с картой,а идти туды-куда показывает стрелка прибор...как в анекдоте про чукчу,чего раз-зю-зюкался,ты рукой махни куда они уплыли.Во время испытаний мы оставили ошейник стоять,асами уехали на машине...из-за этого упустили один момент...когда потерялась связь с ошейником. Я например сейчас домысливаю,что он нам показывал расстояние до точки,в которой был утерян сигнал*но т.к там оставлся наш ошейник,то до конца этот вопрос пока не ясен. )Возможно стоило бы увозить ошейник и тогда было бы точно понятно,перестали изменяться цифры на растояние,или бы замерли на отметке утери связи. Вполне приемлемый вариант,что можно эту точку записать в блокнот,или сфоткать на телефон,чтоб потом через джипэс можно было определить...где эта самая точка,в которой утеряна связь.Конечено все это немного напряжно и возможно понадобиться не часто,но пока прибор не имеет карты.Да она по сути сильно и не нужна...если не заморачиваться просмотром как ведет себя собака на сколе и т.п.Вообщем для своей цены прибор очень неплох...и я бы оценил его на 4+.
Давайте постараемся избежать сравнения ,т.к я помню еще первые АСТРО,которые крепились на спину и были не так уж и удобны. Надеюсь и этот прибор получит свое признание.Лично я себе его преобрету для реальной охоты. Мы сняли небольшое видео...конечно сложно передать все нюансы и экран из за солнца отсвечивал.Но уж лучше так..чем ничего. У кого стоит вопрос поиска собако не хватает денег купить АСТРО,этот прибор вполне со своей функцией должен справиться. Вот как то так. "
Видео

Спасибо Юра! А еще что можно как вариант посмотреть?

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: GPS Трекер для собаки !

Сообщение skamanx » 16 ноя 2015 16:27

Дешевле только трекеры, но связи сотовой часто не бывает... astro без альтернативно, к сожалению..
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
72reg
Охотник
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 20 янв 2012 07:16
Имя: Виктор
Оружие: иж-43, мр-153, тоз 34-28/12
Собака: Canis lupus familiar
Охотничий стаж: 1995
мой город: юг Тюменский
Техника: Нивка, Бурка, Головаст
откуда: северо восток

Re: GPS Трекер для собаки !

Сообщение 72reg » 16 ноя 2015 21:40

skamanx писал(а):..... astro без альтернативно, к сожалению..

Без альтернативно, но результативно :idea:

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: GPS Трекер для собаки !

Сообщение skamanx » 16 ноя 2015 21:51

А это уже не спортивно)))) но руки тянутся)))
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: GPS Трекер для собаки !

Сообщение MAXim » 17 ноя 2015 11:40

skamanx писал(а):А это уже не спортивно)))) но руки тянутся)))

Зато все понятно! Если бы мы охотились в тайге, где нет через каждые 5км деревни, то можно и без Астры. А когда с одной стороны деревня, с другой частные угодья, с третьей автодорога, то без Астры никуда. Плюс всегда можно оценить работу молодежи.


Вернуться в «Собаки»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость