Забрать ружье деда из милиции...
- Дмитрий_72 rus
- Охотник
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 25 июл 2012 11:54
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Marocchi Si12
- Охотничий стаж: 2012
- мой город: Тюмень
Забрать ружье деда из милиции...
Доброго времени суток! Не знал где тему создать, решил что здесь больше всего подходит, так как вопрос все таки больше по правилам/законам что ли.
Ситуация следующая. Чуть более года назад умер дедушка, у него сразу изъяли ружо и оставили себе на хранения органы полиции. Пока оформляли все документы наследства и тому подобные прошло вот уже год и 3 месяца, сегодня на руках есть Протокол изъятия, Акт экспертного исследования и Свидетельства собственности на БАБУШКУ.
Вопрос, есть ли срок давности "ответственного хранения" ружья в полиции (просто переживаю, что ружье было практически новое, хоть и советское, но подарочное) и как теперь его "достать" официально его оттуда и оформить на себя?
Ситуация следующая. Чуть более года назад умер дедушка, у него сразу изъяли ружо и оставили себе на хранения органы полиции. Пока оформляли все документы наследства и тому подобные прошло вот уже год и 3 месяца, сегодня на руках есть Протокол изъятия, Акт экспертного исследования и Свидетельства собственности на БАБУШКУ.
Вопрос, есть ли срок давности "ответственного хранения" ружья в полиции (просто переживаю, что ружье было практически новое, хоть и советское, но подарочное) и как теперь его "достать" официально его оттуда и оформить на себя?
- _OxotNik_
- Охотник
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 26 авг 2013 16:51
- Имя: Алексей
- Оружие: разное
- Собака: ЗСЛ
- Охотничий стаж: с 1991 года
- мой город: Тюмень
- Техника: нива
- откуда: ближе к Казахстану
Re: Забрать ружье деда из милиции...
прошло вот уже год и 3 месяца, сегодня на руках есть Протокол изъятия, Акт экспертного исследования и Свидетельства собственности на БАБУШКУ.
Вопрос, есть ли срок давности "ответственного хранения" ружья в полиции (просто переживаю, что ружье было практически новое, хоть и советское, но подарочное) и как теперь его "достать" официально его оттуда и оформить на себя?
Дмитрий Привет! Насколько я знаю, ты в праве его переоформить на себя в соотв. с законом.. но для этого нужно было поставить в известность соотв. органы (а то у доброго ружья быстро ноги вырастают и ответственное хранение может стать безответственным) в любом случае попробуй проследить путь дедушкиного ружья, вполне возможно что оно еще не "уничтожено".
Охотник, ни тот, кто может добыть, а тот, кто может отпустить, без выстрела..
- АлександR
- Охотник
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 16 мар 2013 19:00
- Имя: Александр
- Оружие: ИЖик
- Охотничий стаж: 20 лет
- мой город: НьюКаскара
- Техника: лунаход
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Изъятого оружия, срок хранения - год! Потом или в утиль, или выкупай. или продавай! Но все это, по решению суда! Но тут ситуация другая, связанная с наследством, так, что возможно могут и ждать наследника.
- Дмитрий_72 rus
- Охотник
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 25 июл 2012 11:54
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Marocchi Si12
- Охотничий стаж: 2012
- мой город: Тюмень
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Поеду завтра в разрешительную тогда, буду выяснять что к чему
- Gynter
- Гражданин из Кургана
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 18 янв 2012 20:34
- Имя: Артём
- Оружие: Лось 7-1 308Win, МЦ-21-12, ИЖ-58 16к
- Собака: Ягдтерьер Кара
- Охотничий стаж: 1996
- мой город: Курган
- мой район: Центральный
- Техника: Лодкомотор 355+9,9
Шевроле Нива - откуда: Курган
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Идешь в разрешиловку берёш бланк заявления на продажу(дарение) ружья от собственника к третьему лицу(Заявление о перерегистрации оружия на нового собственника) и пусть бабушка под твоим чутким руководством заполнит данное заявление переписав ружье на тебя или лучше вообще бабушку свозить к разрешителю чтобы она заполнила заявление под твоим и его чутким руководством, потом к заявлению прикладываешь копию акта изъятия оружия и лицензию на приобретение оружия выписанную на твое имя - и пусть регистрируют в течение месяца и выдают ружье указанное в акте...
- Дмитрий_72 rus
- Охотник
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 25 июл 2012 11:54
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Marocchi Si12
- Охотничий стаж: 2012
- мой город: Тюмень
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Так точно мне сегодня и сказали в разрешиловке В любом случае спасибо за советы!
А процедура следующая - оформляю "зеленку", потом с бабушкой к ним, сказали вообще в магазине это делают, но так как возраст бабушки преклонный совсем, то можно сразу к ним, потом все доки им отдаю и оформят на меня оружие!
Надеюсь в том состоянии, в котором забирали
А процедура следующая - оформляю "зеленку", потом с бабушкой к ним, сказали вообще в магазине это делают, но так как возраст бабушки преклонный совсем, то можно сразу к ним, потом все доки им отдаю и оформят на меня оружие!
Надеюсь в том состоянии, в котором забирали
- Makser
- Охотник
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 29 июн 2010 21:04
- Имя: max
- Оружие: тоз-106
- Охотничий стаж: с 2008 г.
- мой город: Тюмень
- откуда: Тарко-Сале
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Таки срок ответственного хранения-то какой?
- Дмитрий_72 rus
- Охотник
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 25 июл 2012 11:54
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Marocchi Si12
- Охотничий стаж: 2012
- мой город: Тюмень
Re: Забрать ружье деда из милиции...
На счет срока, я не уточнил, видимо настолько быстрый и простой был ответ инспектора, что я пошел удовлетворенный домой. Но, кроме ружья у деда был еще травмат, и когда он спросил - "что травмат тоже забирать будете?" Я ответил, что нет, он нам не нужен, на что инспектор сказал, что надо будет написать заявление не его утилизацию, что мол так он будет долго болтаться у них на "складе". Я при получении разрешения задам вопрос про сроки хранения.
- Дмитрий_72 rus
- Охотник
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 25 июл 2012 11:54
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Marocchi Si12
- Охотничий стаж: 2012
- мой город: Тюмень
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Ну вот и закончился мой процесс изъятия ружья, расскажу коротко, вдруг кому пригодится.
Вобщем сперва я подал документы на получение "зеленки", все как обычно, без особых сложностей получил ее.
Далее обсудив с инспектором в разрешительной суть моего вопроса, он посоветовал приехать с собственником ружья прямо к ним на Мельникайте (собственником была бабушка на тот момент, по наследству ей перешло).
Совместно с инспектором написали под диктовку заявление, о переоформлении ружья на меня, бабушка тут же подписала, и отдали документы в окошко, на получение уже разрешения.
После того как забрал готовое разрешение, я как собственник ружья отправился в так называемую "дежурку" на М.Горького, там прибыв в назначенное время, (причем утром меня предупредили, чтобы я приехал после обеда к 16-00), узнаю, что оказывается сотрудник, который выдает изъятое оружие сейчас в отпуске и без него никто не выдаст, на мои вопросы о назначении исполняющего обязанности этого сотрудника, были даны невразумительные ответы, что ключи у него, приходите в августе... Ну а дальше пришел в августе, предъявил паспорт и разрешение, мне выдали дедушкин ТОЗ-34
Спросил у сотрудника полиции, что есть ли какой то срок хранения, он сказал что нет, что по закону не имеет права куда то деть/утилизировать/продать оружие, что оно у него на ответственном хранении и числится за ним. Но с другой стороны думаю это не мешает им пользоваться этим оружием в профилактических целях)) - последнее - это мои фантазии ничем не подтвержденные!
Вобщем сперва я подал документы на получение "зеленки", все как обычно, без особых сложностей получил ее.
Далее обсудив с инспектором в разрешительной суть моего вопроса, он посоветовал приехать с собственником ружья прямо к ним на Мельникайте (собственником была бабушка на тот момент, по наследству ей перешло).
Совместно с инспектором написали под диктовку заявление, о переоформлении ружья на меня, бабушка тут же подписала, и отдали документы в окошко, на получение уже разрешения.
После того как забрал готовое разрешение, я как собственник ружья отправился в так называемую "дежурку" на М.Горького, там прибыв в назначенное время, (причем утром меня предупредили, чтобы я приехал после обеда к 16-00), узнаю, что оказывается сотрудник, который выдает изъятое оружие сейчас в отпуске и без него никто не выдаст, на мои вопросы о назначении исполняющего обязанности этого сотрудника, были даны невразумительные ответы, что ключи у него, приходите в августе... Ну а дальше пришел в августе, предъявил паспорт и разрешение, мне выдали дедушкин ТОЗ-34
Спросил у сотрудника полиции, что есть ли какой то срок хранения, он сказал что нет, что по закону не имеет права куда то деть/утилизировать/продать оружие, что оно у него на ответственном хранении и числится за ним. Но с другой стороны думаю это не мешает им пользоваться этим оружием в профилактических целях)) - последнее - это мои фантазии ничем не подтвержденные!
- urihed
- Охотник
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: 17 авг 2010 16:48
- Имя: Эдуард
- Оружие: тоз-34р МР 18 мн 308 win
- Собака: нет
- Охотничий стаж: 15
- мой город: Тюмень
- откуда: Ишим
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Поздравляю с успешным решением дела!
Охотника поймешь тогда, когда пройдешь неоднократно
Надежды полный путь туда,
И безнадежный путь обратно!
Надежды полный путь туда,
И безнадежный путь обратно!
- Sergunya
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 4666
- Зарегистрирован: 16 окт 2009 18:13
- Имя: Сергей
- Оружие: Benelli, Тоз, БИ, CZ, Вепрь
- Собака: У знакомого есть ;)
- Охотничий стаж: с 2000 года
- мой город: Тобольск-Ялуторовск
- Техника: Шеви Нива
Polaris WT 500LX
Аква 190
Двина 23+ Ямаха2 - откуда: Тобольск
- Контактная информация:
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Дмитрий, молодца, что дедово ружье из полиции выручил!
Поздравляю с окончанием эпопеи!!
Поздравляю с окончанием эпопеи!!
Лес шума не любит!!!
Я против платной рыбалки!!!
Я против платной рыбалки!!!
- Мамоныч
- Охотник
- Сообщения: 3304
- Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
- Имя: Сергей
- Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
- Собака: Русский спаниель Рич
- Охотничий стаж: официально с 1991 года
- мой город: Ялуторовск
- мой район: -
- Техника: Друг УАЗка
- откуда: РФ
Re: Забрать ружье из милиции...
Не стал плодить темы, решил осветить проблему здесь. Сегодня сдавал свои РОХа на продление и уехал с ЛРО в расстроенных чувствах. Изъяли ТОЗа с подозрением на перебитые номера. Ружьё в Ялте с 2005 года на учете. Я забрал его у тестя (писал об этом) в январе нынешнего года и без проблем ружьё было оформлено и не "по блату" (правда инспектор был другой, старший в отделе). РОХа не сделал сразу на 5 лет решил всё в куче продлевать. Сейчас продлеваю остальные ружья и ТОЗа соответственно и вдруг номер оказался перебитым, хотя трижды ружьё осматривалось в нашем ЛРО. Сейчас ствол на экспертизу и вряд ли я его верну обратно, потому как "концов" не найти. Жалко мля, весной ружьишко меня очень порадовало.
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!
Но я не расстанусь с охотой!
- dvkozurev
- Охотник
- Сообщения: 1606
- Зарегистрирован: 04 апр 2014 15:19
- Имя: Дмитрий
- Оружие: МР-155
- Охотничий стаж: небольшой
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюменский
- Техника: Лыжи ))
- откуда: Ишим
- Контактная информация:
Re: Забрать ружье из милиции...
Мамоныч писал(а):Не стал плодить темы, решил осветить проблему здесь. Сегодня сдавал свои РОХа на продление и уехал с ЛРО в расстроенных чувствах. Изъяли ТОЗа с подозрением на перебитые номера. Ружьё в Ялте с 2005 года на учете. Я забрал его у тестя (писал об этом) в январе нынешнего года и без проблем ружьё было оформлено и не "по блату" (правда инспектор был другой, старший в отделе). РОХа не сделал сразу на 5 лет решил всё в куче продлевать. Сейчас продлеваю остальные ружья и ТОЗа соответственно и вдруг номер оказался перебитым, хотя трижды ружьё осматривалось в нашем ЛРО. Сейчас ствол на экспертизу и вряд ли я его верну обратно, потому как "концов" не найти. Жалко мля, весной ружьишко меня очень порадовало.
ты аккуратней, сейчас волна по всей стране по поводу 222 и 223 статей
Если ружье уже стояло на учете, о каких еще перебитых речь, пусть поднимают РОХи с увидят что оно изначально было такое.
А экспертиза - это скорее как "попросят" эксперта написать так и будет, лишь бы тебе не аукнулось
---
Погуглил немного, у тозов оказывается встречается такое часто, несовпадение номера на стволе и колодке, якобы пишут всегда в РОХа номер ствола. На ганзе в теме тоза34 тоже упоминается, может этот момент напряг разрешителей?
Вот еще нашел на иХантере:
Вопрос
Здравствуйте! год назад преобрёл ТОЗ-34 1974г.вып. поставил на учет.При перевозке оружия самолётом, у меня его изьяли потому-что на коробке набит УЕ№1625, а на стволе УР№1625, номер в разрешение на хронение и ношение УР№1625.В паспорте оружия перед №1625 букв вообще нет.Оружие собираются отдовать на экспертизу по поводу перебитые номера или нет.Можете подсказать что означают буквы перед номером и входятли они вномер оружия?
Ответ эксперта
Здравствуйте.
Буквы перед номером оружия имеют следующие обозначения.
У — улучшенное
Р — год выпуска 1974
Е — год выпуска 1970. Или обозначение наличия эжекторов на ружье.
Нужно отметить, что буква Е не всегда ставилась после <ТОЗ-34>.На пример модель ТОЗ-34Е, но выбито <ТОЗ-34>, а <Е> в номере перед буквой серии (такое обозначение встречаются на штучных ружьях 72-73 г.в.).
В начале 70х годов на ТОЗе не было строгого контроля за маркировкой оружия, поэтому вполне возможны варианты расстановки букв и цифр произвольно.
- ny3uko
- Охотник
- Сообщения: 1084
- Зарегистрирован: 09 фев 2011 12:41
- Имя: Георгий
- Оружие: Всякое
- Охотничий стаж: 2004
- мой город: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Забрать ружье деда из милиции...
У меня такая тема тоже была с ТОЗ-34. Даже на завод писал.
Правда было все это в 2004 году.
Правда было все это в 2004 году.
- Мамоныч
- Охотник
- Сообщения: 3304
- Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
- Имя: Сергей
- Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
- Собака: Русский спаниель Рич
- Охотничий стаж: официально с 1991 года
- мой город: Ялуторовск
- мой район: -
- Техника: Друг УАЗка
- откуда: РФ
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Номера на стволах и коробке совпадают, только с разницей, что на стволе выбито ещё и "91" в начале номера. Сказали что год выпуска (когда я первый раз был в ЛРО и оформлял на себя) на коробке не обязательно что будет выбит. Но главное- номера не в тех местах находятся, а в "штатных" какие то кружочки набиты (не от зубила 100%) будь то кто то забивал. Но зачем! На гладком бы и так топорно! Тесть его с рук брал, но в давние времена. И паспорт конечно утерян и что дальше
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!
Но я не расстанусь с охотой!
- dvkozurev
- Охотник
- Сообщения: 1606
- Зарегистрирован: 04 апр 2014 15:19
- Имя: Дмитрий
- Оружие: МР-155
- Охотничий стаж: небольшой
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюменский
- Техника: Лыжи ))
- откуда: Ишим
- Контактная информация:
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Мамоныч писал(а):Номера на стволах и коробке совпадают, только с разницей, что на стволе выбито ещё и "91" в начале номера. Сказали что год выпуска (когда я первый раз был в ЛРО и оформлял на себя) на коробке не обязательно что будет выбит. Но главное- номера не в тех местах находятся, а в "штатных" какие то кружочки набиты (не от зубила 100%) будь то кто то забивал. Но зачем! На гладком бы и так топорно! Тесть его с рук брал, но в давние времена. И паспорт конечно утерян и что дальше
ну так если на заводе колотятили как попало номера могли и там же кривой рукой мастера забить ))
суть то в чем, к тебе уже ружье попало с такими номерами, и ранее претензий не было, кажись мне сроки все исковой давности должны были пройти. У тебя же оно официально приобретенное через ЛРО.
В общем то я понял бы если ты его сейчас переоформлял, а так его уже оформили, может они пытаются тебе вменить, что ты произвел ремонт основных частей сам (заменил и перебил), тогда неважно было оно такое или нет, так как не доказать что было просто словами. В этом случае надо поискать может есть фотографии старых годов где имеется возможность рассмотреть, что такой косяк присутствовал и ранее. У тестя поспрошай.
- Мамоныч
- Охотник
- Сообщения: 3304
- Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
- Имя: Сергей
- Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
- Собака: Русский спаниель Рич
- Охотничий стаж: официально с 1991 года
- мой город: Ялуторовск
- мой район: -
- Техника: Друг УАЗка
- откуда: РФ
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Ружьё трижды до меня было в руках у инспектора ЛРО (притом у разных) и когда оформлял на себя его тоже смотрели. И в базе оно за этими номерами числится. А тут вдруг нате-получите. А раньше то куда они смотрели!? Когда я его полгода назад переоформлял на себя. Не знаю, как долго оно будет "плавать" у них и вернётся ли ко мне обратно. Если не отдадут, то я ещё пободаюсь, насчёт момента переоформления в январе этого года
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!
Но я не расстанусь с охотой!
- константин26
- Охотник
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 11 дек 2012 14:39
- Имя: константин
- Оружие: иж27ем кал12
- Охотничий стаж: с 2007
- мой город: тюмень
Re: Забрать ружье деда из милиции...
мда уж! не сдавайся!
- Ветер72
- Охотник
- Сообщения: 1344
- Зарегистрирован: 18 фев 2010 21:42
- Имя: Александр
- Оружие: ИЖ 27
- Охотничий стаж: с 2007
- мой город: Салехард
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Мне кажется, ты сгущаешь краски, сделают экспертизу, и выдадут заключение, что ниче не перебито. Кому нужен этот древний тоз? Уж если и захотят отжать себе ружье, то выберут эксклюзив супер пупер дорогой и редкий. Не те щас времена, ряды полиции прорядили, всю шушеру убрали.
-
- Злой рыбак
- Сообщения: 5726
- Зарегистрирован: 22 дек 2014 22:01
- Имя: qwEF
- Оружие: QAWDF
- Собака: wed
- Охотничий стаж: EF
- мой город: AVG
- мой район: AFV
- Техника: AREFV
- откуда: AWEF
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Ветер72 писал(а):Мне кажется, ты сгущаешь краски, сделают экспертизу, и выдадут заключение, что ниче не перебито. Кому нужен этот древний тоз? Уж если и захотят отжать себе ружье, то выберут эксклюзив супер пупер дорогой и редкий. Не те щас времена, ряды полиции прорядили, всю шушеру убрали.
Того же мнения.
- Мамоныч
- Охотник
- Сообщения: 3304
- Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
- Имя: Сергей
- Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
- Собака: Русский спаниель Рич
- Охотничий стаж: официально с 1991 года
- мой город: Ялуторовск
- мой район: -
- Техника: Друг УАЗка
- откуда: РФ
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Ветер72 писал(а): Не те щас времена, ряды полиции прорядили, всю шушеру убрали.
Саша, я согласен. Но палочки-галочки ни кто не отменял. Да и инспектор вроде как свою работу выполняет усердно. Ну и экспертизы у нас как известно нет, так что когда и куда повезут неизвестно. Ну и не думаю, что должным образом будут с ружьём обращаться. Для них, как ты заметил это хлам, а для меня ценная вещь (не материального плана). Да и я его в должный вид приводил, старался, восстанавливал. В общем, поживём- увидим
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!
Но я не расстанусь с охотой!
- константин26
- Охотник
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 11 дек 2012 14:39
- Имя: константин
- Оружие: иж27ем кал12
- Охотничий стаж: с 2007
- мой город: тюмень
Re: Забрать ружье деда из милиции...
есть телефон мента с м.горького 44 (нормальный мужик). там он ружья выдает конфискованые и твое ружжо по любому в тюмень на экспертизу повезут а потом или обратно или в тюмени оставят!
может есть смысл ему позвонить проконсультироваться?
тел если надо напишу в личку!
может есть смысл ему позвонить проконсультироваться?
тел если надо напишу в личку!
- dvkozurev
- Охотник
- Сообщения: 1606
- Зарегистрирован: 04 апр 2014 15:19
- Имя: Дмитрий
- Оружие: МР-155
- Охотничий стаж: небольшой
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюменский
- Техника: Лыжи ))
- откуда: Ишим
- Контактная информация:
Re: Забрать ружье деда из милиции...
насколько понимаю, экспертизу проводят уже в рамках какого либо дела, сейчас прилепят незаконное хранение какое нибудь ни за что
- Мамоныч
- Охотник
- Сообщения: 3304
- Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
- Имя: Сергей
- Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
- Собака: Русский спаниель Рич
- Охотничий стаж: официально с 1991 года
- мой город: Ялуторовск
- мой район: -
- Техника: Друг УАЗка
- откуда: РФ
Re: Забрать ружье деда из милиции...
[/dvkozurev писал(а):может есть смысл ему позвонить проконсультироваться?
тел если надо напишу в личку!
Костя, спасибо конечно, но как я вдруг ему позвоню. Что скажу? Вроде не совсем правильно
[b]
dvkozurev писал(а): сейчас прилепят незаконное хранение какое нибудь ни за что
Ну тут то вряд ли они угадают. Бумаги то кто мне на хранение выдавал. Вроде как они сами и выписали. А ещё раньше и тестю выписвали и прописывали те же самые номера, которые сейчас попали под подозрение.
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!
Но я не расстанусь с охотой!
- dvkozurev
- Охотник
- Сообщения: 1606
- Зарегистрирован: 04 апр 2014 15:19
- Имя: Дмитрий
- Оружие: МР-155
- Охотничий стаж: небольшой
- мой город: Тюмень
- мой район: Тюменский
- Техника: Лыжи ))
- откуда: Ишим
- Контактная информация:
Re: Забрать ружье деда из милиции...
Мамоныч писал(а):Ну тут то вряд ли они угадают. Бумаги то кто мне на хранение выдавал. Вроде как они сами и выписали. А ещё раньше и тестю выписвали и прописывали те же самые номера, которые сейчас попали под подозрение.
Сергей ты недопонял меня, я тебе в личку лучше отправлю сейчас о чем я, чтобы не поводов не давать читателям )
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя