Отказывают в оформлении ружья!

[Антон72]

В общем ситуация такая. 4 декабря пришел за Зеленкой(лицензией на приобретение ружья). Получил, поехал в этот же день в Патрон, купил 153-МРку, 6 декабря приехал в ОЛРР на Мельникайте 48 поставить ружье на учет. Тетка в окошке спросила, сверил ли я номера оружия с правильностью заполнения в магазине. Я сказал что сверил, все в порядке. Затем она искала мое заявление, нашла и говорит, что мне лицензию на хранение не сделают, так как неделю назад им запретили по временной регистрации ставить на учет оружие. То есть я стою перед ней с ружьем и не понимаю что дальше делать, она говорит, чтобы я его продавал, хотя этого никак не сделать, еще предложила сделать постоянную прописку по адресу временной регистрации, я согласился и она сказала, чтобы я через 3 недели пришел за лицензией с постоянной пропиской. Хотел сдать паспорт на прописку в пятницу, но в субботу уехал в командировку, ненадолго правда, на 10 дней. Я зарегистрирован временно у родителей жены до декабря 2015 года, мой тесть собственник квартиры, сейчас в предкомном состоянии как раз с субботы, я последний кто с ним разговаривал, у него рак 4 стадии, не знаю даже сколько он в таком состоянии пробудет, я в шоке. Лицензию на покупку дали а оформить теперь не дают. Как теперь поступить.

[Чарский]

Если закон на твоей стороне, то иди в прокуратуру. Надо было с этой тетки взять мотивированный письменный отказ, ну нет, так ничего страшного, объяснение дашь там.

[RUFUS]

Обращаться в надзорный орган.
только так.

[Антон72]

Я как приеду, хочу еще с замом их поговорить, до подачи документов я был у нее на консультации, она дала добро, сейчас может быть тоже поможет.

[Блудный доктор]

Ну да,попробуй поговорить...Пусть тогда разрешение до декабря 15-го выписывают,так то еще 3 года впереди.Там уж разберешься.

[Антон72]

Ну да,попробуй поговорить...Пусть тогда разрешение до декабря 15-го выписывают,так то еще 3 года впереди.Там уж разберешься.

Если уж на то пошло, то я все равно пропишусь постоянно, просто пока тесть в таком состоянии, а вообще надо было тупо им не выдавать на приобретение лицензию мне, раз выдали то пусть уже до конца делают.

[Алек]

требуй письменный отказ лучше под диктофон, и после этого к начальнику сходи тоже с диктофоном а потом если ни чего не выйдет со всем что у тебя есть иди в прокуратуру!

[Антон72]

Не хочется ругаться, надеюсь есть там нормальные, здравомыслящие люди, вот блин решил оформить все официально, аж желание быть легальным охотником почти отбили. Денег потрачено помимо ружья 6 000 рублей только на все бумаги, мед. комиссию и учебу, плюс ружье 25 000. Сколько еще на бюрократию спускать денег?

[borat]

иди до конца!то есть в прокуратуру,думаю наврятли зам разрешит,люди хоть и с мозгами,но понимания ноль!когда не надо законники хрен отмашешься..но всё равно сходи к ней...а как их любить у уважать за это? у нас так и происходит всегда ещё не получил нужную бумагу а ведомство уже ненавидишь... у нас так же была ситуация когда получали водительское удостоверение-все сдали,всё,получать пришли,а он нам весь мозг выел своими отпусками перерастающими в больничные,два месяца ждали когда он выйдет с них и заставил ненавидеть ГАИ вцелом

[Антон72]

То что до конца пойду 100%, просто так не бывает, надо было тупо отказать мне и зеленку не выдавать, я ведь через день пришел уже с ружьем, могли ведь сообразить. Для меня цена за ружье не малая, да и обидно, столько времени, сил и денег на это оформление. Ружье я им не отдам, а дальше видно будет. Выдали бы тем, кто уже купил и все сделал, а новым бы отказ, вот тут более менее адекватно, но в моей ситуации полный беспредел.

[rustam]

Антон,проштудируй закон об оружии и поговори с ними по существу.Некогда смотреть,дома ремонтом занят,но кажысь они правы на счёт временной регистрации.В крайнем случае,если не будет выхода,сдай в лро мурку до оформления постоянной прописки.Я год назад коттедж покупал одновременно со стоеджером и был на месяц вообще бомж без прописок.В лро покупку оформили,показал все документы о текущей купле-продаже жилья,дали месяц на приведение прописки в порядок.Опоздал бы - сдал бы все ружья им на хранение без разговоров.

[rustam]

Пы.сы. Знать законы полезно,два месяца взад брал вертикалку - не хотели хотели без медосмотра давать зелёнку.Я им обьяснял что ружо не первое,не понимают суть вопроса.Пришлось попросить открыть законную книжку и ткнуть пальцем в туда где написано про это всё.Вид лица сотрудника из надменноважного превратился в смущённосуетливый.

[Алек]

все что-то хотят поиметь, вот сволочи все разводить пытаются! одним словом Бюрократы!

[Антон72]

Факт то в том, что разрешение былооо выдано на временную прописку, а сейчас вроде как нельзя давать уже как неделю. Нельзя было выдавать по временной прописке мне зеленку, но после разговора с замом, она сказала, что подпишет мне заявление. А сейчас я в воздухе завис между небом и землей.

[Антон72]

Короче, думаю она мне без прописки выдаст разрешение, приду на прием, еще раз объясню и все.

[borat]

давай давай,отпишись только не забудь по итогу

[Sergunya]

Антон, а ты почему не поинтересовался на основании какого НПА тебе отказывают в регистрации законно приобретенного оружия??
Все возможные припоны могли возникнуть лишь на стадии оформления лицензии на приобретение. После предоставления тебе права на приобретение оружия никто не имеет права тебе отказать в его регистрации. Если не учитывать случаи предусмотренные законом (маркотики, уголовные дела и т.п.) Специально порылся в Приказе МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 29.06.2012) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (вместе с "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"). Там, кстати, много изменений в этом году внесли, но основы остались те же. В том числе:

162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства <*> в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <**> с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
(в ред. Приказов МВД России от 07.06.2008 N 504, от 11.01.2009 N 8)
--------------------------------
<*> В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 32, ст. 1227; Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 45, ст. 4377; 2006, N 31 (часть I), ст. 3420).
(сноска введена Приказом МВД России от 07.06.2008 N 504)
<**> В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
(сноска в ред. Приказа МВД России от 07.06.2008 N 504)

Граждане Российской Федерации, имеющие на законных основаниях оружие и патроны, могут их хранить в местах временного пребывания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность.
(абзац введен Приказом МВД России от 21.05.2012 N 526)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 6BA0A9F1D0
А понятие места жительства зафиксировано здесь - Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 06.12.2011) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятия
В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина.
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 399-ФЗ)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 9144816215

Сама выдача лицензий и разрешений на охотничье гладкоствольное оружие теперь регламентируется Приказом МВД России от 23.04.2012 N 355 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему" http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 9713596004

[Антон72]

Антон, а ты почему не поинтересовался на основании какого НПА тебе отказывают в регистрации законно приобретенного оружия??
Все возможные припоны могли возникнуть лишь на стадии оформления лицензии на приобретение. После предоставления тебе права на приобретение оружия никто не имеет права тебе отказать в его регистрации. Если не учитывать случаи предусмотренные законом (маркотики, уголовные дела и т.п.) Специально порылся в Приказе МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 29.06.2012) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (вместе с "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"). Там, кстати, много изменений в этом году внесли, но основы остались те же. В том числе:

162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства <*> в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <**> с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
(в ред. Приказов МВД России от 07.06.2008 N 504, от 11.01.2009 N 8)
--------------------------------
<*> В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 32, ст. 1227; Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 45, ст. 4377; 2006, N 31 (часть I), ст. 3420).
(сноска введена Приказом МВД России от 07.06.2008 N 504)
<**> В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
(сноска в ред. Приказа МВД России от 07.06.2008 N 504)

Граждане Российской Федерации, имеющие на законных основаниях оружие и патроны, могут их хранить в местах временного пребывания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность.
(абзац введен Приказом МВД России от 21.05.2012 N 526)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 6BA0A9F1D0
А понятие места жительства зафиксировано здесь - Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 06.12.2011) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятия
В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина.
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 399-ФЗ)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 9144816215

Сама выдача лицензий и разрешений на охотничье гладкоствольное оружие теперь регламентируется Приказом МВД России от 23.04.2012 N 355 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему" http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 9713596004

Какой вывод можно сделать?

[Антон72]

В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.

Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.


Вот теперь хотел бы понять, является ли моя временная регистрация местом жительства?
Нереально все запутано.

[borat]

по моему твоя ситуация это место жительства всё таки...дык если исходить из этого,то я тоже могу оформляться свободно в Тюмени,так как снимаю квартиру по договору найма и соответственно это является местом жительства,а меня отфутболили в ЛЛОре этом,что типа езжай и по прописке оформляйтесь в прошлом году...надо законы читать заречься)

[Антон72]

Антон, а ты почему не поинтересовался на основании какого НПА тебе отказывают в регистрации законно приобретенного оружия??
Все возможные припоны могли возникнуть лишь на стадии оформления лицензии на приобретение. После предоставления тебе права на приобретение оружия никто не имеет права тебе отказать в его регистрации. Если не учитывать случаи предусмотренные законом (маркотики, уголовные дела и т.п.) Специально порылся в Приказе МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 29.06.2012) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (вместе с "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации").

Вот что оформили зеленку законно, то законно, надо на это давить

[Антон72]

Ребята, хочется услышать мнение всех людей, кто читает, и за и против.

[Антон72]

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum ... 838486.jpg Вот нашел хорошую помощь

[borat]

не видно ничего,малюсенький размер,приближаешь расплывается всё

[Антон72]

В Центральный аппарат МВД России поступают обращения о применении отдельных норм законодательства об оружии, в части оформления лицензий и разрешений гражданам по месту временной регистрации. Учитывая мнение Правового департамента Министерства внутренних дел Российской Федерации, считаем необходимым сообщить следующее.
Статьей 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. № 150-ФЗ "Об оружии" установлены требования о выдаче лицензий на приобретение оружия и регистрации приобретенного гражданином оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
При этом статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. № 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (далее - Закон) понятие "место жительства" определено как жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
На основании пункта 4 статьи 1 Жилищного кодекса Российской Федерации граждане, законно находящиеся на территории Российской Федерации, имеют право свободного выбора жилых помещений для проживания в качестве собственников, нанимателей или на иных основаниях, предусмотренных законодательством.
Вместе с тем, в соответствии со статьей 3 Закона в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом введен регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, в связи с чем, граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
В частности, статьей 6 Закона установлена обязанность граждан Российской Федерации, изменивших место жительства, не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства, обратится к должностному лицу, ответственному за регистрацию, с заявлением по установленной форме. Орган регистрационного учета обязан зарегистрировать гражданина по месту в течение трех дней со дня предъявления документов на регистрацию.
В соответствии со статьей 5 Закона регистрация гражданина по месту пребывания производится без снятия его с регистрационного учета по месту жительства.
На основании приведенных выше положений законодательных актов Российской Федерации полагаем, что оформление лицензии и разрешения на оборот оружия должно производиться подразделениями лицензионно-разрешительной работы по месту регистрации гражданина Российской Федерации по месту жительства в пределах Российской Федерации.