Электронные манки ЕГЕРЬ | Комплектующие для пневматики | Покраска Оружия и Авто | Заточка ножей до остроты бритвы

«Дорожная карта» услуги «Выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов....


Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Незнание закона не освобождает от ответственности.
Alex18new
Охотник
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 янв 2010 21:13
Имя: Саша
Оружие: ИЖ-58МА
Собака: Зап-сиб лайка
Охотничий стаж: С 2010 года.
откуда: Почти Тюмень.....

Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Alex18new » 20 июл 2016 22:48

Суть темы: один товарищ одного нашего с вами общего товарища ехал с товарищами (которые тоже товарищи нашего с вами общего товарища), по дороге домой остановились у полевого ваглнчика. Пили чай. У товарища в уазике лежало ружье. Приехал наш с вами общий местный не товарищ с двумя сотрудниками полиции. Не товарищ потребовал полицейского составить на товарища протокол за хранение оружия в машине, полицейский отказался. Тогда нетоварищ написал заявление в отдел полиции. Инспектор ЛРО сосиавил на товарища протокол, зам.начальника привлек товарища к административной ответственности за хранение оружия в машине.
Составил я товарищу жалобу и получилось у нас такое замечательное решение суда....
РЕШЕНИЕ
по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении
23 декабря 2015 года
с. Казанское
Казанского района
Тюменской области
Судья Казанского районного суда Тюменской области Первухина Л.В.,
при секретаре Полукеевой Н.В.,
рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу П С.Б. на постановление №, вынесенное заместителем начальника ОМВД России по Казанскому району ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении по ч.4 ст.20.8 КоАП РФ в отношении П С.Б.,
установил:
Постановлением № заместителя начальника ОМВД России по Казанскому району Тюменской области Хевролина С.А. от ДД.ММ.ГГГГ П С.Б. был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.4 ст.20.8 КоАП РФ, и подвергнут наказанию в виде административного штрафа в размере 500 рублей.
Указанным постановлением П С.Б. привлечен к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч.4 ст.20.8 КоАП РФ, а именно за то, что являясь владельцем охотничьего гладкоствольного оружия марки *** №, имея разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия со сроком действия до ДД.ММ.ГГГГ, хранил принадлежащее ему оружие в багажнике автомашины, то есть не обеспечил сохранность, безопасность хранения и исключение доступа к оружию посторонних лиц, чем нарушил требование п.59 ст. 11 Постановления Правительства РФ № 814 от 21.07.1998 года «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ», ФЗ-150 «Об оружии» от 13.11.1996 г.
П С.Б. обратился в суд с жалобой на вышеуказанное постановление, считает, что при рассмотрении дела не дана оценка всем обстоятельствам дела. ДД.ММ.ГГГГ около *** часов он находился в районе <адрес>. Оружие марки ***, № находилось в багажнике его автомашины. Багажник автомашины был закрыт, что исключало доступ посторонних лиц к его оружию. Протокол об административном правонарушении был составлен только ДД.ММ.ГГГГ инспектором НПР ОМВД России по Казанскому району старшим лейтенантом полиции Р. В соответствии с протоколом об административном правонарушении им (П С.Б.) был нарушен п.59 ст.11 Постановления Правительства РФ №814 от 21.07.1998 года. Считает, что им не было допущено указанного нарушения. Просит постановление по делу об административном правонарушении вынесенное ДД.ММ.ГГГГ заместителем начальника ОМВД России по Казанскому району Хевролиным С.А. в отношении него отменить, производство по делу прекратить.
В дополнениях к жалобе П С.Б. указывает, что при вынесении обжалуемого постановления не выполнены требования ст.1.2, 24.1 КоАП РФ по установлению полных данных о совершенном деянии, лице его совершившем, установлении действий лица, нарушающие нормативно-правовой акт и установлении нормы права, которое лицо нарушило. Вывод о нарушении им п.59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, является голословным и не подтвержден надлежащими доказательствами. Согласно п.77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации граждане РФ имеют право транспортировать принадлежащее им оружие в количестве не более 5 единиц и патронов к нему в количестве не более 1000 единиц. Таким образом, он, транспортируя одну единицу оружия, не нарушил указанного пункта правил. ДД.ММ.ГГГГ он с гражданами Н., С., Ф., М., Ч., Г., Ч., А., У., которые в силу ст.25.6 КоАП РФ являются свидетелями, находился в общедоступном охотничьем угодье, расположенном в границах *** сельского поселения с целью охоты на кабана. У Н. было разрешение на добычу одной особи кабана, он же являлся ответственным за проведение охоты. Был составлен список охотников, была осуществлена охота в строгом соответствии с Правилами охоты. В связи с поздним временем было принято решение охоту прекратить, поэтому было разряжено оружие, зачехлено, патроны были убраны отдельно от оружия. Следуя п.3.5 Правил охоты, транспортировали оружие в чехлах. По дороге домой двигались на двух автомобилях. Остановились на краю поля, которое находится в аренде у ИП Б., и с разрешения которого зашли в стоящий вагончик. Свое оружие он положил в багажник принадлежащего ему автомобиля и закрыл на замок, также закрыл все двери, с целью соблюдения требований по транспортировке и перевозке оружия и патронов, чтобы исключить доступ третьих лиц к оружию. При этом ключи от автомобиля имелись только у него, автомобиль находился у него в поле зрения. В это время в вагончик зашли охотовед А. и два сотрудника полиции. А. стал говорить о нарушении закона и привлечении к ответственности, однако никаких документов составлено не было, так как не было установлено каких-либо нарушений. Действующие правила разделяют понятие хранения оружия по месту жительства и в месте временного пребывания. К хранению в местах временного пребывания есть только одно условие – исключить доступ посторонних лиц, что им было соблюдено, в связи с чем, в его действиях отсутствует состав административного правонарушения. Кроме того указывает, что был нарушен порядок возбуждения дела об административном правонарушении, так как протокол должен быть составлен немедленно после выявления административного правонарушения, он не соответствует требованиям ч.2 ст.28.2 КоАП РФ. Должностным лицом, вынесшим постановление, не изучены обстоятельства дела в полном объеме. Из заявления охотоведа А. следует, что он (П С.Б.) передал оружие Л.. Однако такого человека он (П) не знает. В объяснениях же А. указывает, что была выявлена передача оружия иному лицу, оружие находящееся в автомобиле ***. Указанные противоречия не были устранены должностным лицом, такое лицо не было установлено. Также указывает, что постановление не мотивировано, отсутствуют доказательства, подтверждающие вменяемое правонарушение, их оценка должностным лицом не производилась. Просит обжалуемое постановление отменить, производство по делу прекратить в связи с отсутствием состава административного правонарушения.
Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении – П С.Б. в судебном заседании поддержал доводы жалобы, а также письменные дополнения к жалобе.
Заместитель начальника ОМВД России по Казанскому району Хевролин С.А. в судебном заседании пояснил, что ДД.ММ.ГГГГ им было вынесено постановление по делу об административном правонарушении, которым П С.Б. привлечен к административной ответственности по ч.4 ст.20.8 КоАП РФ. С доводами жалобы согласен, считает, что постановление вынесено преждевременно.
Заслушав участников процесса, исследовав представленные материалы административного дела, суд находит жалобу обоснованной и подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно ч.3 ст.30.6 КоАП РФ, судья, вышестоящее должностное лицо не связаны доводами жалобы и проверяют дело в полном объеме. Законность и обоснованность вынесенного постановления проверяются на основании имеющихся в деле доказательств и дополнительно представленных материалов.
ДД.ММ.ГГГГ инспектором НЛРР ОМВД России по Казанскому району Р. в отношении П С.Б. составлен протокол об административном правонарушении №, предусмотренном ч.4 ст.20.8 КоАП РФ в связи с тем, что ДД.ММ.ГГГГ в *** час. *** мин. в районе <адрес> являясь владельцем охотничьего гладкоствольного оружия марки *** № по разрешению № выдано ДД.ММ.ГГГГ действительно до ДД.ММ.ГГГГ, нарушил правила хранения оружия, т.е. допустил доступ посторонних лиц к оружию, чем нарушил ФЗ №150 от 13.12.1996 года. В объяснениях П С.Б. указал, что оружие находилось в багажном отделении а/м *** в чехле, свое оружие никому не передавал, люди находящиеся в машине о наличии оружия не знали.
В представленном суду административном материале имеются:
- заявление охотоведа Казанского районного отдела А. от ДД.ММ.ГГГГ на имя начальника ОМВД РФ по Казанскому району о том, что ДД.ММ.ГГГГ в ходе рейдовых мероприятий Казанским районным отделом ГКУТО «Служба охраны животного мира» в районе <адрес> при проверке документов на право охоты у одного из коллективов охотников был зафиксирован факт передачи охотничьего огнестрельного оружия марки *** №, принадлежащее П С.Б., проживающему по адресу <адрес> гр. Л.;
- объяснение А. от ДД.ММ.ГГГГ инспектору Р. из которого следует, что ДД.ММ.ГГГГ в ходе рейдовых мероприятий в районе <адрес> при проверке документов на право охоты у гр.П С.Б. был выявлен факт передачи оружия *** № другому лицу, оружие находилось в автомашине ***;
- копия паспорта на имя П С.Б.;
- разрешение №, согласно которого, П С.Б. имеет право на хранение по месту жительства и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия либо оружия ограниченного поражения и патронов к нему модели *** № с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ;
- справка по лицу (без сведений по линии ГИБДД) в отношении П С.Б.
Согласно ч. 1 ст. 26.2 КоАП РФ, доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствия события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
В соответствии со ст.24.1 КоАП РФ задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.
Согласно ст. 26.1 КоАП РФ по делу об административном правонарушении выяснению подлежат: наличие события административного правонарушения; виновность лица в совершении административного правонарушения; обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность.
Исходя из требований ст.1.5 КоАП РФ, виновность лица по делу об административном правонарушении доказывается в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом и тем органом, в пределах компетенции которого, в соответствии с законом, находится рассмотрение дел о данном виде административных правонарушений. При этом все неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Частью 4 статьи 20.8 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи.
В соответствии со ст.22 Федерального закона от 13.12.1996г. №150-ФЗ «Об оружии» хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
Во исполнение упомянутого выше Закона 21 июля 1998 года Правительством РФ принято Постановление №814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации», которым утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее - Правила).
Согласно п.54 Правил, хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
В соответствии с п.59 Правил, принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Из содержания данных норм следует, что для случаев хранения гражданами оружия и патронов в местах временного пребывания Правительством Российской Федерации не установлено требование о хранении их в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Согласно п.77 указанных Правил, граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Как следует из постановления по делу об административном правонарушении, П С.Б. привлечен к административной ответственности по ч.4 ст.20.8 КоАП РФ, а именно за нарушении п.59 ст.11 Постановления Правительства РФ №814 от 21.07.1998 года, ФЗ №150 «Об оружии», предусматривающего требование к хранению оружия гражданами РФ по месту жительства или временного пребывания,
а именно за хранение принадлежащего ему оружия в багажном отделении автомашины, за то, что не обеспечил сохранность, безопасность хранения и исключении доступа к оружию посторонних лиц.
В силу Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" под местом жительства понимается жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а под местом пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно (статья 2).
Обязанность по представлению доказательств в данном случае лежит на должностном лице, вынесшим обжалуемое постановление.
Однако, из представленного суду административным органом административного материала нельзя прийти к выводу о том, что П С.Б. нарушил требования п.59 Правил, предусматривающего требование к хранению оружия гражданами РФ именно по месту жительства или временного пребывания, то, что он не обеспечил сохранность, безопасность хранения и исключения доступа к оружию посторонних лиц, таких доказательств бесспорно свидетельствующих о совершении административного правонарушения заявителем представленный суду административный материал не содержит, каких-либо дополнительных объективных доказательств в судебном заседании представлено не было. Административным органом не приняты меры к всестороннему, полному и объективному выяснению обстоятельств дела, установлению свидетелей, устранению противоречий, содержащихся в заявлении А. и в данных им ДД.ММ.ГГГГ объяснениях. Доводы П С.Б. о том, что нахождение принадлежащего ему оружия в багажном отделении его автомобиля, закрытого на замок, было связано с выездом на охоту и не носило характера хранения, не были опровергнуты административным органом в судебном заседании.
По смыслу вышеприведенных правил и норм закона, не запрещающих гражданам осуществление действий, направленных на осуществление охоты и сопряженные с временным нахождением оружия вне сейфа, в котором оружие хранится постоянно, не могут быть истолкованы как нарушение правил хранения оружия.
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу, что вина П С.Б. в совершении вменяемого ему административного правонарушения не доказана.
Согласно ст. 1.6 КоАП РФ, лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию иначе как на основаниях и в порядке, установленных законом.
На основании изложенного, суд приходит к выводу об отмене обжалуемого постановления и прекращении производства по делу об административном правонарушении за недоказанностью обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление.
Руководствуясь статьями 30.1-30.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, судья
решил:
Постановление заместителя начальника ОМВД России по Казанскому району Тюменской области Хевролина С.А. от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 4 ст.20.8КоАП РФ, в отношении П С.Б. - отменить, производство по делу прекратить за недоказанностью обстоятельств, на основании которых вынесено постановление. Жалобу П С.Б. удовлетворить.
Решение может быть обжаловано в Тюменский областной суд в течение 10 дней со дня вручения или получения копии решения, путем подачи жалобы через Казанский районный суд Тюменской области.
Решение изготовлено в печатном варианте в совещательной комнате.
Судья /подпись/ :roll:

Аватара пользователя
Шишига
Охотник
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 17 янв 2014 08:12
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ27ем,308 бар.
Собака: ЛЗС чистокровный
Охотничий стаж: С 5 лет
мой город: Тюмеь
мой район: Казарово
Техника: Газ 66(Заряженый), 4Raner(Заряженый)
Лодки моторы
откуда: Тюмень

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Шишига » 20 июл 2016 23:15

Блин долго читал раскажу короче мужика с бумагой остановили на частных угодьях,но ружо все как пологаеться и бумага имелась на соседние свободные но ему впаяли протокол а он его через суд опроверг и правильно сделал а суд адекват его поддержал и протокол онулировал. Так будет покороче и случай такой далеко не первый и я думаю не последний РОССИЯ МАТЬ все должны понимать.
Изготовление любой мебели. Свой цех по производству, форумчанам скидки.

Аватара пользователя
Alexx-0891
Охотник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 22 ноя 2010 00:13
Имя: Александр
Оружие: МР-43 (12*70)
Охотничий стаж: с 2012
мой город: Тюмень
откуда: с. Абатсkое

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Alexx-0891 » 20 июл 2016 23:51

а вот теперь бы еще рычаги надыбать, с помощью которых инспектора обязать компенсировать все расходы (в том числе и адвокатские и судебные), плюс компенсацию за нервы свои, жены и соседки которые от этого нервяка неудовлетворенные ходили... ну и еще за что нибудь, чтоб мозгами думали а не тем местом которым с горки катаются (чтоб была ответственность за превышение вплоть до потери места всвязи с некомпетентностью)...

Alex18new
Охотник
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 янв 2010 21:13
Имя: Саша
Оружие: ИЖ-58МА
Собака: Зап-сиб лайка
Охотничий стаж: С 2010 года.
откуда: Почти Тюмень.....

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Alex18new » 20 июл 2016 23:54

Шишига писал(а):Блин долго читал раскажу короче мужика с бумагой остановили на частных угодьях,но ружо все как пологаеться и бумага имелась на соседние свободные но ему впаяли протокол а он его через суд опроверг и правильно сделал а суд адекват его поддержал и протокол онулировал. Так будет покороче и случай такой далеко не первый и я думаю не последний РОССИЯ МАТЬ все должны понимать.

Ну в приведенном мною случае бумага была на ОДОУ, там же и "поймали", хотя чего ловить человека без мяса и с кабаньей бумажкой.... Он и не убегал....
Суть если коротко: если ТВОЕ ружье лежит в ТВОЕЙ машине закрытой на ключ и этот ключ только У ТЕБЯ, то все хорошо.
А вот если в ЧУЖОЙ машине, то ты не исключил доступ третьих лиц....
Так что будте осторожны во время охоты компаниями!

Аватара пользователя
Волжанин
Охотник
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:40
Имя: Сергей
Оружие: ИЖ-27Е, ИЖ-17, МР-512
Собака: ЗСЛ - пропал
Охотничий стаж: с 1995
мой город: Тюмень
Техника: УАЗег
откуда: средняя Волга

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Волжанин » 21 июл 2016 08:23

Alex18new писал(а):...Не товарищ потребовал полицейского составить на товарища протокол за хранение оружия в машине, полицейский отказался. Тогда нетоварищ написал заявление в отдел полиции. Инспектор ЛРО сосиавил на товарища протокол...
Хрень какая-то, если я правильно понял, то протокол был составлен спустя энное кол-во времени, в кабинете ЛРО?, ну тогда это уже... даже слов не подберу, как назвать, что со стороны полисменов, что со стороны обвиняемого товарища!
Если друг оказался вдруг, ты его не брани, гони...

Аватара пользователя
mazai
Охотник
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 28 апр 2014 16:21
Имя: Азат
Оружие: Beretta, TG-3
Охотничий стаж: 10
мой город: Тюмень
мой район: Восточный
Техника: скайра-335, suzuki 9,9 л.с.,+ пузотерка и бензопила))
откуда: Новый Уренгой, Пыть-Ях, Омск

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение mazai » 21 июл 2016 09:01

полезная информация!

Аватара пользователя
androyd
Охотник
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 08 дек 2011 15:49
Имя: Андрей
Оружие: Akkar-20, ИЖ-27, САЙГА 39
Собака: 2 КФЛ+ЗСЛ+РОС
Охотничий стаж: с 1996
мой город: Тюмень
мой район: ММС
Техника: Шнива LE
откуда: с. Черное, Вагайского р.

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение androyd » 21 июл 2016 09:27

тоже коснулся уже таких моментов...

Alex18new
Охотник
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 янв 2010 21:13
Имя: Саша
Оружие: ИЖ-58МА
Собака: Зап-сиб лайка
Охотничий стаж: С 2010 года.
откуда: Почти Тюмень.....

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Alex18new » 21 июл 2016 09:46

Волжанин писал(а):
Alex18new писал(а):...Не товарищ потребовал полицейского составить на товарища протокол за хранение оружия в машине, полицейский отказался. Тогда нетоварищ написал заявление в отдел полиции. Инспектор ЛРО сосиавил на товарища протокол...
Хрень какая-то, если я правильно понял, то протокол был составлен спустя энное кол-во времени, в кабинете ЛРО?, ну тогда это уже... даже слов не подберу, как назвать, что со стороны полисменов, что со стороны обвиняемого товарища!

По заявлению могут в течении 3 суток составить.

Аватара пользователя
Волжанин
Охотник
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:40
Имя: Сергей
Оружие: ИЖ-27Е, ИЖ-17, МР-512
Собака: ЗСЛ - пропал
Охотничий стаж: с 1995
мой город: Тюмень
Техника: УАЗег
откуда: средняя Волга

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Волжанин » 21 июл 2016 13:36

Alex18new писал(а):По заявлению могут в течении 3 суток составить.
Дык понятно, что могут и составили, вопрос - как?!
Если друг оказался вдруг, ты его не брани, гони...

Alex18new
Охотник
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 янв 2010 21:13
Имя: Саша
Оружие: ИЖ-58МА
Собака: Зап-сиб лайка
Охотничий стаж: С 2010 года.
откуда: Почти Тюмень.....

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Alex18new » 21 июл 2016 14:58

Волжанин писал(а):
Alex18new писал(а):По заявлению могут в течении 3 суток составить.
Дык понятно, что могут и составили, вопрос - как?!

Вызвали, взяли объяснение и составили.

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Мамоныч » 23 июл 2016 20:52

Alex18new писал(а):А вот если в ЧУЖОЙ машине, то ты не исключил доступ третьих лиц....

Вот этот момент весьма щепетильный. Как быть в таких случаях? Если чей-то ствол лежит в чужом авто... Выходит, что оружие я могу перевозить только на ТС, которое оформлено именно на меня!? Заипись, купил ружье- купи к нему машину :sad: , чтоб возить
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!

Alex18new
Охотник
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 янв 2010 21:13
Имя: Саша
Оружие: ИЖ-58МА
Собака: Зап-сиб лайка
Охотничий стаж: С 2010 года.
откуда: Почти Тюмень.....

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Alex18new » 23 июл 2016 21:25

Мамоныч писал(а):
Alex18new писал(а):А вот если в ЧУЖОЙ машине, то ты не исключил доступ третьих лиц....

Вот этот момент весьма щепетильный. Как быть в таких случаях? Если чей-то ствол лежит в чужом авто... Выходит, что оружие я могу перевозить только на ТС, которое оформлено именно на меня!? Заипись, купил ружье- купи к нему машину :sad: , чтоб возить

Возить то можно.... Доступа третьих лиц не должно быть.... Есть ключи от машины у третьего лица- есть доступ. Значит должно быть при себе.

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Мамоныч » 23 июл 2016 21:51

Если я положу своё ружьё в машину к товарищу, то я нарушу условия перевозки. Ключи-то от машины у него, а не у меня. Ну и наооборот
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!

Alex18new
Охотник
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 янв 2010 21:13
Имя: Саша
Оружие: ИЖ-58МА
Собака: Зап-сиб лайка
Охотничий стаж: С 2010 года.
откуда: Почти Тюмень.....

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Alex18new » 23 июл 2016 22:47

Мамоныч писал(а):Если я положу своё ружьё в машину к товарищу, то я нарушу условия перевозки. Ключи-то от машины у него, а не у меня. Ну и наооборот

Естественно! Оружие должно быть при владельце. По этому и ложить его именно в ту машину, в которой сам едешь.

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Мамоныч » 23 июл 2016 23:44

Alex18new писал(а):
Мамоныч писал(а):Если я положу своё ружьё в машину к товарищу, то я нарушу условия перевозки. Ключи-то от машины у него, а не у меня. Ну и наооборот

Естественно! Оружие должно быть при владельце. По этому и ложить его именно в ту машину, в которой сам едешь.

Еду как, за рулём или в качестве владельца ТС? А если пассажиром и авто не на меня зарегистрировано? Подъехали, вышли, хозяин закрыл машину и ключи в СВОЙ карман, отлучились, скажем место охоты глянуть, а ружья (и моё в том числе) на сидении остались. То как будет в таком-то случае? Подъедут- значит накажут?
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!

Alex18new
Охотник
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 янв 2010 21:13
Имя: Саша
Оружие: ИЖ-58МА
Собака: Зап-сиб лайка
Охотничий стаж: С 2010 года.
откуда: Почти Тюмень.....

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Alex18new » 24 июл 2016 07:10

Мамоныч писал(а):
Alex18new писал(а):
Мамоныч писал(а):Если я положу своё ружьё в машину к товарищу, то я нарушу условия перевозки. Ключи-то от машины у него, а не у меня. Ну и наооборот

Естественно! Оружие должно быть при владельце. По этому и ложить его именно в ту машину, в которой сам едешь.

Еду как, за рулём или в качестве владельца ТС? А если пассажиром и авто не на меня зарегистрировано? Подъехали, вышли, хозяин закрыл машину и ключи в СВОЙ карман, отлучились, скажем место охоты глянуть, а ружья (и моё в том числе) на сидении остались. То как будет в таком-то случае? Подъедут- значит накажут?

Да, в таком случае риск есть. Надо брать ружье с собой и идти с ним.

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5817
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: Двустволка
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: Первый день
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение A-le-Xandr » 24 июл 2016 11:37

Знаю данную ситуацию. Товарищи мои :) Хорошо что все решилось.
А инспектор который такие фуфло-протоколы шлепал, занимался этим в массовом порядке. Для отчетности. :) Прокатывало, поскольку колхозники не сопротивлялись и не обжаловали эти фуфло-бумажки. Причём герой этого романа был очень удивлён, что с его "компетентным" решением не соглашаются простые охотники, а не власть имущие. :) Результат очевиден - жалоба, проигнорированная горе-инспектором, правильные и качественные действия Александра, (респект тебе и уважуха), суд, отмена протокола, информация доведённая до руководства инспектора, вопрос об отстранении данного персонажа от работы в стадии окончательного решения. :)
Так что свои законные права нужно отстаивать. Да, хлопотно. Да, небыстро. Да, затратно. А что делать-то? Иначе решит такой "решатель" что "нефиг им, простым охотникам, вообще ничего в лесу делать" и будет липовыми протоколами прессовать.
Так что все хорошо что решилось.
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
Black Man
Почетный форумчанин
Сообщения: 7036
Зарегистрирован: 12 окт 2009 10:52
Имя: Евгений
Оружие: Иж-27м, Вепрь-308, Khan Arms Venator
Охотничий стаж: c 2002 года
мой город: Тюмень
мой район: Оборона
откуда: с Тарко-Сале
Контактная информация:

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Black Man » 24 июл 2016 12:15

А фамилию этого инспектора, почему для народа не называете??
Я против платной рыбалки!!! Призываю остальных добавить протест в подпись.

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Мамоныч » 24 июл 2016 22:05

Alex18new писал(а):
Мамоныч писал(а):[b]
Alex18new писал(а):
Мамоныч писал(а):Если я положу своё ружьё в машину к товарищу, то я нарушу условия перевозки. Ключи-то от машины у него, а не у меня. Ну и наооборот

Естественно! Оружие должно быть при владельце. По этому и ложить его именно в ту машину, в которой сам едешь.

Еду как, за рулём или в качестве владельца ТС? А если пассажиром и авто не на меня зарегистрировано? Подъехали, вышли, хозяин закрыл машину и ключи в СВОЙ карман, отлучились, скажем место охоты глянуть, а ружья (и моё в том числе) на сидении остались. То как будет в таком-то случае? Подъедут- значит накажут?

Да, в таком случае риск есть. Надо брать ружье с собой и идти с ним.
[/b]
Вот законодательство, мля. Лишь бы зачухать простого смертного. :sad: Но примем к сведению, куда деваться...
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 6429
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение А.А.Б. » 24 июл 2016 22:19

Мамоныч писал(а):Вот законодательство, мля. Лишь бы зачухать простого смертного. :sad: Но примем к сведению, куда деваться...

Законодательство нормальное, это рвение отдельных служителей от закона....ну и , так мне кажется, личное что-то примешалось.
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
dvkozurev
Охотник
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 апр 2014 15:19
Имя: Дмитрий
Оружие: МР-155
Охотничий стаж: небольшой
мой город: Тюмень
мой район: Тюменский
Техника: Лыжи ))
откуда: Ишим
Контактная информация:

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение dvkozurev » 25 июл 2016 01:06

Чехол застегнул замочком почтовым и идут они накх, все условия выполнил, даже в чужой машине. Маразм маразмом вышибать.

Аватара пользователя
Колян
Охотник
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 18 авг 2010 19:53
Имя: Колян
Оружие: 12, 20, 22wmr, 30-06 Spr.
Собака: нет
Охотничий стаж: 2007 (по документам)
мой город: Лангепас - Тюмень
Техника: Ноги; лодка пвх с HDX 2,6;
откуда: Лангепас - Тюмень

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Колян » 26 окт 2016 13:21

Решил не создавать отдельной темы а написать здесь:

Суть коротко такая - ехал с тетеревиной охоты на машине, оружие (карабин SAVAGE 22 wmr) было в чехле, в стволе патрона не было, но в магазине остались (поленился выщелкивать, решил дома). При въезде в деревню был остановлен сотрудниками ДПС и при проверке документов и оружия выявился вышеуказанный факт. На вопрос почему патроны в магазине - ответил честно что лень было выщелкивать и спросил почему же это нарушение, если карабин не заряжен? ДПСники долго созванивались с разрешиловкой, где им все же сказали что это нарушение, потому что !внимание! оружие нарезное, а не гладкоствольное. После это был составлен протокол личного досмотра и протокол изятия оружия, а мне было предложено с инспекторами проехать в разрешительную систему города Тюмени (50 км) для составления протокола о нарушении правил транспортировки оружия. Поехал в их машине (с охоты ехал на УАЗ-е тестя) прям как был с охоты. По пути было время залезть в Консультант и пролистать кучу форумов на похожие темы. В итоге выстроилась следующая линия защиты:

1. Правила транспортировки огнестрельного длинноствольного оружия (это и гладкое и нарезное) для физических лиц определены только в п. 77 ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВК НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Из них следует что есть только два требования к транспортировке: оружие должно быть разряжено и в чехле, ну и по общему правилу должен быть исключен свободный доступ третьих лиц.
2. Когда оружие считается заряженным при транспортировании (про чехол все понятно)? Оказывается есть ТОЛЬКО ОДИН ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ, отвечающий на этот вопрос: Письмо начальника лицензионно-разрешительной системы при МВД РФ Веденова Л.В. 12/ж-1152 от 08.2008

Изображение

Пытался донести все это до гаишников, но они врубили дурака, что: "...мы Вас только доставим до разрешиловки, а Вы там уже с ними спорьте, они нам сказали привезти", бла-бла-бла. Насторение у меня в тот день было хорошое (косачей удачно пострелял), поэтому запасся терпением.
Приехав в разрешиловку, прождав около часа :x начал уже потихоньку кипеть. Потом понял, что гайцы рассказали, видимо им про мои аргументы, и те в свою очередь пытались найти им опровержение. Но вот меня приглашают, я захожу, дальше такой разговор:
- Что же вы Николай Евгеньевич нарушаете?
- А что же я нарушил, объясните мне пжл
- Ну как же перевозите оружие с патронами в магазине
- А покажите мне где это запрещено, каким пунктом правил?
- Так вот же пункт 69 Правил!
- Уважаемый, он касается только юридических лиц! далее спор что этот пункт и к физикам относится, причем с такими аргументами: "так вот же пункт про юриков закончился и начался про физиков" , я на это отвечаю что пункт 69 заканчивается перед тем как начаться 70, короче объясняю очевидные вещи, спор про пункт выигран. Далее выбрасываю основной козырь - письмо Веденова, но при этом чуть смягчаю пилюлю говоря: может у вас есть какая-то внутренняя инструкция, где этот вопрос разжеван по-другому?
Потом долгое чтение Письма сотрудником, шелестение бумажками (поиск несуществующей инструкции) :D и в завершение: "Хорошо, я вас отпущу, но Вы напишите объяснительную, оружие вам верну, но если мы найдем все же основания вас привлечь к ответственности, мы вам позвоним, оставьте свой номер тел. :roll: :roll:
Не позвонили
Лучше журавль в небе, чем небо в клеточку

Аватара пользователя
Колян
Охотник
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 18 авг 2010 19:53
Имя: Колян
Оружие: 12, 20, 22wmr, 30-06 Spr.
Собака: нет
Охотничий стаж: 2007 (по документам)
мой город: Лангепас - Тюмень
Техника: Ноги; лодка пвх с HDX 2,6;
откуда: Лангепас - Тюмень

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Колян » 26 окт 2016 13:27

Еще забыл привести гениальный аргумент представителя разрешительной системы: "Так мы ведь уже привлекали так людей по этому пункту!" Я на это честно сказал, что если бы они сразу у машины составили протокол на меня, то и я возможно спорить не стал бы (цена вопроса 1 т. р., правда пятно в историю), но тут у меня было время вопрос основательно изучить!
Так что мобильный интернет и смартфон великое все же изобретение! )))
Лучше журавль в небе, чем небо в клеточку

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Мамоныч » 26 окт 2016 13:35

Вот ведь... Тёрли-перетёрли эту тему. Да выколупать надо всё и отовсюду :sad: Меньше же проблем. Это я полкаю со стволом на "стуле" в родных пенатах. А тут, ну ехал же и знал, что могут жезлом махнуть...
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!

Аватара пользователя
Колян
Охотник
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 18 авг 2010 19:53
Имя: Колян
Оружие: 12, 20, 22wmr, 30-06 Spr.
Собака: нет
Охотничий стаж: 2007 (по документам)
мой город: Лангепас - Тюмень
Техника: Ноги; лодка пвх с HDX 2,6;
откуда: Лангепас - Тюмень

Re: Хранение оружия в багажнике автомобиля.

Сообщение Колян » 26 окт 2016 14:05

Согласен, теперь лениться не буду, хотя не столько в лени дело было, а в том что патроны у меня из магазина при выщелкивании бывает частенько улетают, в уазике или в траве их потом не найти. Стоимость 22wmr сейчас под 50 р. /шт. Но теперь буду всегда выщелкивать.
Да и честно говоря первый раз меня за пять лет в самой деревне остановили
Лучше журавль в небе, чем небо в клеточку


Вернуться в «Законы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость