| Заточка ножей до остроты бритвы


Прощай,водка!

То что надо знать каждому
Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Моторная байдарка
Ваз-Крокодил
откуда: Казахстан,Германия...

Прощай,водка!

Сообщение Блудный доктор » 27 мар 2014 15:51

Мы тут с коллегой по нику пообщались...Вот решил создать тему.
Как там в фильмах американских? ;)

Здравствуйте,меня зовут Женя и я алкоголик.Самый натуральный бытовой алкоголик.Северные командировки дают о себе знать.Хотя причина конечно не в них.Началось ещё до них.Сам такой.Виноватых не ищу.Пью 2-3 раза в неделю.Сам с собой.Минимум 0,5...минимум! Максимум? Много.

Надоело.Хочу бросить.Совсем.Наглухо.Просто "пить меньше" не получается.Я из тех,кому если в кровь попало,то всё,пиндец,понеслась :geek: :mrgreen: :geek: :mrgreen: Запоев классических не бывает-работа держит.Если в выходные,то запросто могу и 2 дня побухать.На 3-ий уже просто не могу.

Короче,хочу завязать.
Я это конечно со специалистом буду делать(возможно даже вместе с ним :D ),но и тут хотелось бы выслушать мнения,личный опыт.

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: Прощай,водка!

Сообщение MAXim » 27 мар 2014 16:03

Нервная работа вынуждает 2, иногда 3 раза в неделю, после работы принимать 0,25 коньячку. Спишь потом как младенец, мысли про работу в голову не лезут, которые трезвому до полуночи спать не дают. И самое главное, 0,25 позволяет с утра спокойно за руль садиться. Из своего опыта: если более 0,35 принимать, то тогда может всякое быть, и 0,7 в итоге, в следствии чего, за руль нельзя с утра, соответственно на работу после обеда только, жена гундит и т.д.
Вывод для себя сделал, если не в моготу, то не более 0,25. На ДР, после удачной рыбалки-охоты у костра, можно и поболее, так как с утра не за руль, на свежем воздухе не болеешь, с утра по лесу несколько км и все выветрилось.

Аватара пользователя
region72
Охотник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 апр 2011 21:44
Имя: Алексей
Оружие: есть
Охотничий стаж: с 1991г
мой город: Тюмень

Re: Прощай,водка!

Сообщение region72 » 27 мар 2014 16:06

Жень, ты хоть после открытия завязывай, а то тяжко будет, слюной истекёшь, да и нервы ... :D ...это я так для смеха :D
Я вот курить бросил, пока ничего, держусь спокойно, думал хуже будет....а с "зеленым" проблем нет, в месяц 2-3 раза, и то по поводу или пар выпустить...
Удачи и терпения в начинаниях! :geek:
"Cazador de patos"

Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Моторная байдарка
Ваз-Крокодил
откуда: Казахстан,Германия...

Re: Прощай,водка!

Сообщение Блудный доктор » 27 мар 2014 16:13

MAXim писал(а):если не в моготу, то не более 0,25.

У меня так не получается :( Где 0,25,там и 0,5-0,7 сразу нарисуется. :|

Аватара пользователя
Alexx-0891
Охотник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 22 ноя 2010 00:13
Имя: Александр
Оружие: МР-43 (12*70)
Охотничий стаж: с 2012
мой город: Тюмень
откуда: с. Абатсkое

Re: Прощай,водка!

Сообщение Alexx-0891 » 27 мар 2014 16:13

осознание вот этого:
меня зовут Женя и я алкоголик.Самый натуральный бытовой алкоголик.Северные командировки дают о себе знать.Хотя причина конечно не в них.Началось ещё до них.Сам такой.Виноватых не ищу.Пью 2-3 раза в неделю.Сам с собой.Минимум 0,5...минимум! Максимум? Много
уже говорит о том что не все еще потерянно, было бы намного хуже, если бы звучало так: "Да ну нах, я - в любой момент могу завязать, я не такой как эти пьяницы..."
у меня было точь в точь также:
Надоело.Хочу бросить.Совсем.Наглухо.Просто "пить меньше" не получается.Я из тех,кому если в кровь попало,то всё,пиндец,понеслась Запоев классических не бывает-работа держит.Если в выходные,то запросто могу и 2 дня побухать.На 3-ий уже просто не могу.

честно скажу, у меня решить эту проблему самостоятельно, без помощи специалиста, не получилось...
На сегодняшний день я полностью отказался от всего алкоголя, иногда возникает желание в компании "поддать", но в основном не ломает и вид полок в магазине, уставленных хорошим (вкусным :D ) алкоголем в депрессию не повергает...

Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10933
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Прощай,водка!

Сообщение Doctor » 27 мар 2014 16:25

Почему тему так назвал? :D С водкой я я давно попрощался, а вот вискарь проклятый... Надо завязывать - заодно и санкции Обаме будут :!: :roll:
Если серьезно, алкоголь мешает только на рыбалке - охоте. Нажрешься, утром из палатки не заставить себя выползти. Заставишь себя, а организм весь день не на охоту, а в палатку просится... или опохмелки :shock: На неделю выезжаешь - неделю пьешь, когда больше, когда меньше. А печень ведь не железная! Посещают мысли - завязать к чертям собачьим совсем, чтоб соблазна не было... :-x

Аватара пользователя
Владимир 1981
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 янв 2014 12:50
Имя: Владимир
Оружие: ИЖ-27ЕМ
Собака: Умка
Охотничий стаж: 8
мой город: Тюмень
Техника: "Трактор" китайский

Re: Прощай,водка!

Сообщение Владимир 1981 » 27 мар 2014 16:28

Водка это зло, а со злом надо боротся, но как?

Аватара пользователя
Зелёный
Охотник
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 окт 2012 12:36
Имя: Алексей
Оружие: Ружья и карабины
Собака: КФЛ
Охотничий стаж: С 2011
мой город: Тюмень
мой район: Дом обороны
Техника: MPS
откуда: Мегион->Тюмень
Контактная информация:

Re: Прощай,водка!

Сообщение Зелёный » 27 мар 2014 16:36

Только самоконтроль, пренебрегать помощью специалиста конечно не стоит, но главное чтобы САМ захотел бросить. Еще такой психологический трюк, не надо говорить себе что нельзя, можно, но ты НЕ хочешь. Попробуй думать так, и будет легче. А вообще Жень молодец! Я вообще не пью и вам не советую, а все проблемы со стрессовой работой решаются тяжелыми физическими упражнениями, мешок колотить помогает =) Есть мнения что употребляя проблему только вглубь загоняешь...

Аватара пользователя
Alexx-0891
Охотник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 22 ноя 2010 00:13
Имя: Александр
Оружие: МР-43 (12*70)
Охотничий стаж: с 2012
мой город: Тюмень
откуда: с. Абатсkое

Re: Прощай,водка!

Сообщение Alexx-0891 » 27 мар 2014 16:43

не надо говорить себе что нельзя, можно, но ты НЕ хочешь

не получится, это обман, а обмануть можно окружающих, но не самого себя...
невозможно взять и думать что ты сыт, если хочешь жрать как собака...

Аватара пользователя
chief
Охотник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 12 фев 2011 12:42
Имя: Александр
Оружие: У дочки Mossberg и еще какие-то стволы
Собака: у дочки-две овчарки
Охотничий стаж: 1995
мой город: Тюмень
Техника: Джип "CHEROKEE" - тот, который кирпич :о)))
откуда: Тюмень

Re: Прощай,водка!

Сообщение chief » 27 мар 2014 16:43

Тут самые главные мысли, мне кажется должны быть:
Пока я не начал, речь не идет ни о 0,25, ни о 0,7.
Если я не начну, я ничего особо в жизни не потеряю.
Если начну могу потерять много чего и саму жизнь тоже.
Так что все просто :о))) Ну, в самом деле просто. У меня есть старый приятель. Как то дошел он уже почти до ручки. Я его тогда прямо спросил: "Сам остановиться можешь?" Он на тот момент уже не мог и прямо об этом сказал. Сходил он к психотерапевту (это надо далеко не всем). Потом пару раз поговорили еще с ним просто по душам. С тех пор человек уже много лет вовсе не пьет. И, самое главное, как раз не считает, что что-то в жизни потерял. Так что, даже особой силы воли не надо. Пока не взял в руки рюмку, воли хватит. Точно хватит. На многих людях проверено. Так уж как-то получалось, что многие сильно попивавшие и, просто впадавшие в запои, из моих знакомых бросали это дело без каких-либо проблем. Кстати, тот мой приятель - заядлый рыбак. Ему постоянные выезды на рыбалку как раз помогают вести здоровый образ жизни. Через несколько лет после того, как он бросил употреблять алкоголь, мы его еще и "заггитировали" не курить. Тоже бросил. Лицо посветлело. Стал выглядеть намного моложе и спортивней. Что удивительно, и живот не отрастил. Рыбалка. Движение. Свежий воздух. Спокойней стал намного. Так что не алкоголь от нервов, а нервы от алкоголя и табака.

Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10933
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Прощай,водка!

Сообщение Doctor » 27 мар 2014 16:44

О как тема людей захватила! :idea:

Аватара пользователя
chief
Охотник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 12 фев 2011 12:42
Имя: Александр
Оружие: У дочки Mossberg и еще какие-то стволы
Собака: у дочки-две овчарки
Охотничий стаж: 1995
мой город: Тюмень
Техника: Джип "CHEROKEE" - тот, который кирпич :о)))
откуда: Тюмень

Re: Прощай,водка!

Сообщение chief » 27 мар 2014 16:49

Alexx-0891 писал(а):
не надо говорить себе что нельзя, можно, но ты НЕ хочешь

не получится, это обман, а обмануть можно окружающих, но не самого себя...
невозможно взять и думать что ты сыт, если хочешь жрать как собака...

Хочешь - не хочешь, вообще вторично. Я может еще много чего хочу. Человек может себя уговорить, что-то себе позволить, откровенно вредное и разрушительное, а может этого не делать. К сожалению, очень многие приятные вещи крайне "не полезны". Пожрать, например, тоже очень приятно "от пуза", только от жратвы можно еще быстрей, чем от водки ласты завернуть. И не надо говорить, что от еды нет зависимости. Еще какая есть у очень многих людей. Не так как алкоголь психику разрушает, но зато от нее до конца никуда не денешься (есть -то все равно надо :о))) ) и вот с едой - вот это действительно сложная проблема!

Аватара пользователя
Alexx-0891
Охотник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 22 ноя 2010 00:13
Имя: Александр
Оружие: МР-43 (12*70)
Охотничий стаж: с 2012
мой город: Тюмень
откуда: с. Абатсkое

Re: Прощай,водка!

Сообщение Alexx-0891 » 27 мар 2014 16:58

Хочешь - не хочешь, вообще вторично
- о чем и речь, но и самообман не выход, самое оптимальное - найти тот рычажок, с помощью которого осознаешь что: "то, что я делаю - зло, значит я ДОЛЖЕН остановиться". И в данном случае, если рычажок не найден, прибегают к помощи специалиста. Одно дело прекратить употреблять алкоголь самому, но проблема еще и в том, что вокруг много "поводов", компаний, и само ощущение алкогольного опьянения - это эйфория, по этому довольно сложно отказаться от эйфории...

Аватара пользователя
Зелёный
Охотник
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 окт 2012 12:36
Имя: Алексей
Оружие: Ружья и карабины
Собака: КФЛ
Охотничий стаж: С 2011
мой город: Тюмень
мой район: Дом обороны
Техника: MPS
откуда: Мегион->Тюмень
Контактная информация:

Re: Прощай,водка!

Сообщение Зелёный » 27 мар 2014 16:59

Смысл в том что ставя себе ограничения, мы волей или неволей о них больше думаем. Не ставь запретов и будет проще. Это раз. Второе, мысли - делают реальность, реальность формирует мысли =) Как-нибудь попробуйте, когда настроение не очень сидеть и тупо улыбаться, чтобы мышцы лица были как во время улыбки. Сами не заметите как настроение улучшится.

Аватара пользователя
Сибирский Волк
Почетный форумчанин
Сообщения: 10491
Зарегистрирован: 06 окт 2010 16:29
Имя: Сергей
Оружие: разное
Охотничий стаж: 50 лет
мой город: Тюмень
Техника: Лодка Баджер340+Тоха9,8
откуда: Тюмень

Re: Прощай,водка!

Сообщение Сибирский Волк » 27 мар 2014 17:15

Doctor писал(а):О как тема людей захватила! :idea:


Не, нуачо - жизненно ведь ;)
Я вот полжизни мечтал бросить курить. По молодости бросал несколько раз, даже иногда года на полтора.
И вот уже более 5-и лет - как обрезал.
И даже мысли такой не допускаю :-| .
Нащщет пить...
В последние годы мне можно все меньше и меньше... Если выпьешь, то наутро начинается проблема с давлением.. Вот главный и очень серъезный ограничитель. Поэтому у меня есть какая-то небольшая норма для себя и стараюсь ее не перегибать.
Посему сказать такое, что прощай, водка - не могу, не хочу и не буду;-))
Ну и никогда в жизни не было злоупотребления чрезмерного. Что, бухаешь день..два..три и более.
На второй-то день и то почти никогда, а уж про третий тем более.
Другими словами - у каждого должен быть свой ограничитель.
И когда его нет - это не есть хорошо.И где бы его взять :sad: ?

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Прощай,водка!

Сообщение RvSn » 27 мар 2014 17:30

Наливать один раз, пить одним глотком, на голодный желудок.
Главное - наливать один раз, и наливать в трезвом состоянии.

Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Моторная байдарка
Ваз-Крокодил
откуда: Казахстан,Германия...

Re: Прощай,водка!

Сообщение Блудный доктор » 27 мар 2014 17:35

Зелёный писал(а):Я вообще не пью

Тааак... ;) На май хорошая компашка собирается ;) Из 6 человек,ты уже третий совсем непьющий.Значит я буду четвертым :o
А учитывая,что Андрюха,я так понял,тоже не особо.То можем просто тупо ввести полный сухой закон :idea: Во охота получится!

Doctor писал(а): алкоголь мешает только на рыбалке - охоте.
Мне он уже везде мешает...

Для меня программа антиалкоголизации(полной! никаких полумер) выглядит примерно так:
Не пропитые деньги буду тратить на стенд.
Вечерами вместо :geek: патроны буду крутить.
По утрам бег.
И полная отдача любимому занятию-охота,рыбалка,бродяжничество.Естессно без алкоголя.
Тут ведь заместительная терапия нужна.Если забрали одну цацку,надо дать себе любимому другую,равнозначную.Так жене и скажу-никаких бурчаний в стиле "нас бросаешь,опять на свою охоту поперся :sad: ".Будешь бухтеть,сяду дома и буду пить! Выбирай. ;)

Просто обмануть "не хочу"-это не про меня...В том и дело,что хочу :| Мне нравится быть пьяным и на бутылки я уже смотрю,почти как на баб,с вожделением :(

Кстати,а что подразумевается под специалистом? Психотерапевт или кодировка?

Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Моторная байдарка
Ваз-Крокодил
откуда: Казахстан,Германия...

Re: Прощай,водка!

Сообщение Блудный доктор » 27 мар 2014 17:35

RvSn писал(а):Наливать один раз, пить одним глотком, на голодный желудок.
Главное - наливать один раз, и наливать в трезвом состоянии.

Не понял. :D
Поясни...

Аватара пользователя
ntc_
Охотник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 11 янв 2012 14:47
Имя: Игорь
Оружие: тоз 57Т-1С
Охотничий стаж: 2012
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Прощай,водка!

Сообщение ntc_ » 27 мар 2014 17:36

Евген, все у тебя получится. Сейчас это тренд - жизнь без спиртного.
Да и думаю многие согласятся, что алкоголь нынче (давно уже) не тот, сплошная дрянь.
Вот домишко построишь, сад разобьешь, вот тогда и можно начинать наливочки производить для дегустации.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Прощай,водка!

Сообщение RvSn » 27 мар 2014 17:37

Зелёный писал(а): Как-нибудь попробуйте, когда настроение не очень сидеть и тупо улыбаться, чтобы мышцы лица были как во время улыбки. Сами не заметите как настроение улучшится.


Попробовал дома. Жена высказала подозрение на инсульт.
Попробовал на работе. Коллектив начал вжиматься в стенки коридора и прятаться в туалете.
Короче, в наших реалиях Карнеги не работает.

То-ли дело - съездил на охоту или стрельбище! "А настроение-то всё улучшается и улучшается". Лыбу после пострелух\охоты - даже гаишники победить не могут.
Их "накрывает позитивом" и они больше не имею лишних вопросов.

Про водку: не делает она настроение лучше. Она усугубляет имеющееся.
Если настроение дерьмо - стоит ли усугублять?

Аватара пользователя
Alexx-0891
Охотник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 22 ноя 2010 00:13
Имя: Александр
Оружие: МР-43 (12*70)
Охотничий стаж: с 2012
мой город: Тюмень
откуда: с. Абатсkое

Re: Прощай,водка!

Сообщение Alexx-0891 » 27 мар 2014 17:47

Кстати,а что подразумевается под специалистом? Психотерапевт или кодировка?

таk и то и другое, и там и там специалисты помогают...

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Прощай,водка!

Сообщение RvSn » 27 мар 2014 17:55

Блудный доктор писал(а):
RvSn писал(а):Наливать один раз, пить одним глотком, на голодный желудок.
Главное - наливать один раз, и наливать в трезвом состоянии.

Не понял. :D
Поясни...


Полковник знакомый внушил установку, когда я ещё в школе учился: наливать один раз!
С тех пор сразу наливаю столько, сколько планирую пить. Не пью пива, вина... и вообще такого алкоголя, который нельзя налить в один стакан выпить залпом.
Наливаю один раз, и пью сразу. Желательно, на голодный желудок. Уже потом, минут через двадцать можно поесть.
Главное отсекать на подлете мысль: "надо догнаться".

Может не по феншую, но зато надежная страховка от похмелья и приключений на задницу.

Аватара пользователя
Сибирский Волк
Почетный форумчанин
Сообщения: 10491
Зарегистрирован: 06 окт 2010 16:29
Имя: Сергей
Оружие: разное
Охотничий стаж: 50 лет
мой город: Тюмень
Техника: Лодка Баджер340+Тоха9,8
откуда: Тюмень

Re: Прощай,водка!

Сообщение Сибирский Волк » 27 мар 2014 18:10

RvSn писал(а):Полковник знакомый внушил установку, когда я ещё в школе учился: наливать один раз!

Наливаю один раз, и пью сразу. Желательно, на голодный желудок. Уже потом, минут через двадцать можно поесть.
Главное отсекать на подлете мысль: "надо догнаться".


Жестко ;) ..
А если у костерка, под ушицу или шулюмчик, да в компании...
Надо помаленьку как минимум раза три :D

Аватара пользователя
Босой
Охотник
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 01 авг 2012 12:45
Имя: Андрей
Оружие: Khan arms
Охотничий стаж: 5 лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Прощай,водка!

Сообщение Босой » 27 мар 2014 18:18

Даааа, тяжело не бросить, а пояснять почему не пью. Ко мне трезвая мысль пришла после нового года - с 3 января совсем ничего алкогольсодержащего не пью и не ем. Помогает, что окружение меня поняло и не навязывает за столом. Однако впереди летняя природа и костер - вот где будет испытание.... А вообще-то мысль мне дед мой толкнул можно сказать: ему летом 86 будет, так год назад еще он сказал, что перестал пить совсем, хотя пил на уровне бати, и на мой вопрос Почему? он ответил - Пожить еще хочется подольше. Так может не дожидаться такого возраста, а задуматься сейчас.......
Птичка - по зёрнышку.

Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Моторная байдарка
Ваз-Крокодил
откуда: Казахстан,Германия...

Re: Прощай,водка!

Сообщение Блудный доктор » 27 мар 2014 18:30

Босой писал(а): впереди летняя природа и костер - вот где будет испытание...
Всё зависит от компании.Я вот целенаправленно непьющих людей с собой позвал на весновку.
В 2012 ездили с Добрым охотником и ещё одним форумчанином на неделю на Волчимью... :sad: Пипец там был! 5 дней не просыхали.Спрашивается,зачем ездили?
Протока Кима...таже история.
Прошлый год,опять Волчимья,Игорь помнит ;) Тут уже двое не пили,а я всё-равно все 3 дня,сам с собой :geek: Но пробьюсь!Просто надо не брать с собой ничего и соответственно соблазна не будет.
А с завязыванием опыт есть.5 лет как курить бросил.Довольно легко.До этого 12 лет дымил как паровоз по 1-1,5 пачки в день.Смог.
Короче попробую отныне не пить(я это правда после каждой пьянки говорю,вот вчера сорвался опять...отсюда,собственно и тема родилась ;) ).Отдаю себя под ваш контроль :)


Вернуться в «Медицина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя