| Заточка ножей до остроты бритвы


Пристрелка патронов на гладком

Снаряжение патронов от спортивного до охотничьего, комплектующие к ним, совместные заказы комплектующих и др.
Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Моторная байдарка
Ваз-Крокодил
откуда: Казахстан,Германия...

Пристрелка патронов на гладком

Сообщение Блудный доктор » 15 фев 2014 11:28

Вот таки решил взяться за самокрут(пока с УПСой).Хотца однако хорошего боя ружья добиться,а не просто лупить по принципу повезет-не повезет.
Вопросы:
1.Температура окруж.среды(я ж тут умный стал,книжек начитался :D ).Среднестатистически "нормальной" для пристрелки считается +15.Но ждать их я не собираюсь.По сути ведь имеется в виду темп.боеприпаса,а не воздуха,правильно?
Темп.ствола роли также не играет.Он только до 1 выстрела холодный,а там уж...в зависимости от частоты стрельбы...но в среднем будет тепленький.
Т.е.! Суть вопроса:если держать патроны в тепле/запазухой,то темп.воздуха при пристрелке по херу!(мне их на весну-осень(+5-+10) пристрелять надо)

2.Ваш опыт пристрелки?

3.Я хочу сделать навески Сокола в 1,8;1,9;2,0;2,1;2,2 гр. при 33 гр. дроби.Каждой твари по 6 патронов(3 для получока,3 для чока).Для начала начну со своей самой ходовой пятерки.
Итого 30 патронов.С них и начать.Всё в п/контейнере.

Мнения? Мысли?

Аватара пользователя
Genas
Охотник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 16 апр 2011 19:13
Имя: Геннадий
Оружие: Nikon D5100
Собака: Сам за неё
Охотничий стаж: 2007 г.
мой город: Пыть-Ях СИТИ
Техника: Миц Outlander XL
Land Rover Range Rover
откуда: ХМАО-Югра Пыть-Ях СИТИ

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение Genas » 15 фев 2014 12:56

Заряжаю станком LEE( раньше аптекарскими весами пользовался :idea: ). Сыпал: СОКОЛа:порох=1,9гр.;дробь=34гр.; сейчас перешёл на СУНАР(ирбис-охота;магнум 42)(нравиться больше!!!!)порох=1,85гр.,дробь=34гр. Пока доволен. Думаю наличие пороха более 2гр. перебор,палец начинает разбивать. Про МАГНУМЫ и СУПЕРмагнумы вообще молчу,гаубица!!!!!!!!
Лично моё мнение, СПЕЦЫ пускай поправят. :geek:

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧ72
Охотник
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 18 мар 2012 19:12
Имя: Александр
Оружие: Есть пока
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: 31
мой город: с. Ярково
Техника: УАЗ
откуда: Тюменская область

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение МИХАЛЫЧ72 » 15 фев 2014 17:54

Евгений. Чтобы не тратить зря боеприпас вначале подбери номер дроби по таблице, т.е. подобрать согласованную дробь для ствола. Где то в этом разделе я писал формулу подбора заряда. Заряд подбирается в зависимости от веса ружья с ремнем. После получения составляющих заряда по формуле можно начинать варьировать навесками пороха и дроби, добиваясь желаемого результата (вариации порох - 0,05 гр., дробь 1 гр.). По твоему способу довольно долго подходить к истине. А мысль про качественный самозаряд очень правильная. Я в свое время до 500 шт заряжал. Сейчас обленился.

Аватара пользователя
Олег 74
Охотник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 18:51
Имя: Олег
Оружие: Бенелли комфорт, Беттинзолли диамонд
Собака: Нет
Охотничий стаж: 05.2009
мой город: ХМАО Покачи
Техника: Нива шеви, навигатор 330, хондекс 9,8

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение Олег 74 » 15 фев 2014 18:03

Блудный доктор писал(а):Вот таки решил взяться за самокрут(пока с УПСой).Хотца однако хорошего боя ружья добиться,а не просто лупить по принципу повезет-не повезет.
Вопросы:
1.Температура окруж.среды(я ж тут умный стал,книжек начитался :D ).Среднестатистически "нормальной" для пристрелки считается +15.Но ждать их я не собираюсь.По сути ведь имеется в виду темп.боеприпаса,а не воздуха,правильно?
Темп.ствола роли также не играет.Он только до 1 выстрела холодный,а там уж...в зависимости от частоты стрельбы...но в среднем будет тепленький.
Т.е.! Суть вопроса:если держать патроны в тепле/запазухой,то темп.воздуха при пристрелке по херу!(мне их на весну-осень(+5-+10) пристрелять надо)

2.Ваш опыт пристрелки?

3.Я хочу сделать навески Сокола в 1,8;1,9;2,0;2,1;2,2 гр. при 33 гр. дроби.Каждой твари по 6 патронов(3 для получока,3 для чока).Для начала начну со своей самой ходовой пятерки.
Итого 30 патронов.С них и начать.Всё в п/контейнере.

Мнения? Мысли?

С Вашего позволения... Не хочу сильно умничать, но понятия "проверка боя ружья" и "пристрелка ружья" немного разные. Если для проверки боя ружья действительно нужна определенная плюсовая температура, стрельба ведется как правило дробью №3 или №7 на 35 метров по 16 дольной (или 100 дольной мишени) с подкладочкой доски , то пристрелка ружья предполагает проверку комплекса ружье-патрон для тех условий, при которых предполагается охота. На примере примерно так: если Вы собираетесь охотиться на утку на чучелах, где стрельба предполагается при плюсовой температуре и на дистанцию до 30 метров - Вам нужен патрон с широкой осыпью с мелкой дробь. В данном случае Вы снаряжаете несколько пробных патронов с определенными характеристиками раскучнителями, дисперсантами и т.д. , выходите на пристрелку, стреляете, выбираете наиболее понравившийся по осыпи, резкости вариант, и этот вариант уже пускаете в "производство". Если Вы предполагаете выйти на зайца в устойчивый минус и стрельба предполагается на предельные расстояния, то Вы собираете пару патронов со всевозможными укучнителями, дробь покрупнее, добавляете 0.1-02 пороха (или не добавляете) и пристреливаете ружье этими патронами на нужную Вам дистанцию. Выбираете наилучший вариант, определяете дистанцию, на которой Вы максимально уверенно можете добыть дичь и снова в "производство". Или к примеру стрельба рябчика в сентябре или в январе - условия разные, патрон ( в идеальном варианте) дожен быть разный.
Лично я при каждой смене пороха, комплектующих, размера дроби беру 100 дольки и пробую. Еще у меня есть мишени зайца, распечатываются и склеиваются на 2-х листах А4 - по ним пристреливаю крупную дробь на 50 метров, а то 100 дольки у нас стоят 20-25 рублей и ехать нужно или в Сургут или в Нижневартовск, не напасешься Если кому нужно мишени - давайте электронку в личку - отправлю.
Я при снаряжении пользуюсь таким правилом: навеску, указанную на банке (применимо для Сокола, Сунара, ирбиса-охоты) не превышать. Если ПК и звезда - пороха на 0,2 снижаю однозначно. снарядил 2 патрона - стрельнул. Посмотрел резкость, осыпь. Потом вношу корректировки навеской пороха. Получается определенный патрон с навеской дроби 35 грамм. Затем, если мне нужно больший разброс дроби - оставляю навеску пороха прежней, а дробь снижаю до 32 грамм - кучность уже меньше, резкость нормальная. На рябчика собираю на G3000 30 грамовые, т.к. на 30 граммах и сокол, и сунар "какает" в стволе, приходится сильно уплотнять патрон, но это уже отдельная тема.

Аватара пользователя
охотник
Охотник
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 31 авг 2011 19:36
Имя: Андрей
Оружие: тоз-34р мр-155
Собака: нет
Охотничий стаж: с 2005
мой город: Тюмень
Техника: Пузотер, аква-260
откуда: южная деревня

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение охотник » 15 фев 2014 21:21

Т.е.! Суть вопроса:если держать патроны в тепле/запазухой,то темп.воздуха при пристрелке по херу!(мне их на весну-осень(+5-+10) пристрелять надо)

Я думаю что да. Не успеют они замёрзнуть, пока целишся :)

Аватара пользователя
Ecolog
Охотник
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 20 ноя 2012 12:48
Имя: Евгений
Оружие: разное
Охотничий стаж: 1998
мой город: Тюмень
мой район: РТС
откуда: Тюмень

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение Ecolog » 17 фев 2014 10:51

охотник писал(а):Т.е.! Суть вопроса:если держать патроны в тепле/запазухой,то темп.воздуха при пристрелке по херу!(мне их на весну-осень(+5-+10) пристрелять надо)
Я думаю что да. Не успеют они замёрзнуть, пока целишся :)

Ну тогда и ствол в тепле держите.
Патроны, предназначенные для определенного вида охоты и проверяться должны в соответствующих условиях. А как иначе?

Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10933
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение Doctor » 27 апр 2014 21:53

Потихоньку пытаюсь вьехать в тему с учетом современных реалий, порохов и комплектующих. Отсюда возник вопрос - Как сейчас идет процесс подбора "своего заряда" для ружья с учетом нелинейности характеристик современных порохов, в отличие от Сокола? Как я понял, например, тот же рекс 2 сделан под навеску 32 гр, следовательно, подбор навески пороха исключен?

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение Мамоныч » 27 апр 2014 22:07

Doctor писал(а): Как я понял, например, тот же рекс 2 сделан под навеску 32 гр, следовательно, подбор навески пороха исключен?

Вот как-то я склоняюсь к мнению, что именно 32 гр. и надо будеть сыпать. Если 34 то видимо мощность потеряется. Вообще. я думаю, что больше дроби, больше пороха и наоборот. Видимо мощность заряда и убойность не изменится. Разница только в количестве дробин в патроне. Каким образом добиться убойности на 50 метров, вместо 35-ти? За счёт чего увеличить мощность заряда? Думаю, что нет вариантов. Осыпи удовлетворительной можно добиться для определённого ружья, ну а стрелять дальше 40-ка метров - это лотерея
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!

Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10933
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение Doctor » 27 апр 2014 22:18

Мамоныч писал(а): Вообще. я думаю, что больше дроби, больше пороха и наоборот. Видимо мощность заряда и убойность не изменится.
Так с Соколом было. А с современными порохами не катит. При увеличении массы заряда растет давление критически, а если еще и пороха прибавить совсем худо будет. Может какими-то сотыми грамма порохового заряда можно поиграть (что врядли), либо брать пороха рассчитанные на конкретный заряд, делать серии с разнымии зарядами. Т.е. серию из семи патронов рекс 2 с рекомендованной навеской производителем, серию из семи патронов 35 гр - порох рекс 3 и т. д. Путано обьясняю, но надеюсь, идея понятна. Или по старинке стрелять Соколом.

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение Мамоныч » 27 апр 2014 22:38

Если увеличить навеску пороха, любого и в пределах допустимого, а навеску дроби оставить соответствующую меньшей пороховой навеске, то дробь скорей всего раскинет. Ну а если на маленький заряд пороха, сыпнуть побольше дроби, то думаю, что она ху...плохо полетит. А давление не надо наращивать, опасно. Магнум плечо выворачивает, а толку то не особо, в плане убойности, тоКО кучка дроби побольше вылетает. Видимо варианты экспериментов с навесками пороха и дроби- не особо изобилуют. А значит можно добиться только хорошей осыпи и стопроцентного поражения дичи на те же 30-40 метров. А дальше- лотерея ;)
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение KamenЪ » 05 апр 2015 22:34

Блудный доктор писал(а):Вот таки решил взяться за самокрут(пока с УПСой).Хотца однако хорошего боя ружья добиться,а не просто лупить по принципу повезет-не повезет.
Чем дело кончилось? Или самурай ещё в пути? :)
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение vitek74 » 05 апр 2015 22:54

KamenЪ писал(а):
Блудный доктор писал(а):Вот таки решил взяться за самокрут(пока с УПСой).Хотца однако хорошего боя ружья добиться,а не просто лупить по принципу повезет-не повезет.
Чем дело кончилось? Или самурай ещё в пути? :)

Попробуй самокрут, сам поймешь чем дело кончится............... :razz:

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение KamenЪ » 05 апр 2015 23:19

vitek74 писал(а):
KamenЪ писал(а):
Блудный доктор писал(а):Вот таки решил взяться за самокрут(пока с УПСой).Хотца однако хорошего боя ружья добиться,а не просто лупить по принципу повезет-не повезет.
Чем дело кончилось? Или самурай ещё в пути? :)

Попробуй самокрут, сам поймешь чем дело кончится............... :razz:

Я ещё не созрел для самокрута, а шоб зацепило - с удовольствием бы протестировал чьё-нибудь творчество в сравнении с..., для решимости нужна наглядная агитация ооочень дырявыми мишенями :shock:
Давеча, кстати, троечку от шести официалов палил для сравнения, увлекательное мероприятие.
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение RvSn » 05 апр 2015 23:58

Чье -ни-будь творчество не рекомендуется. Это как парашют - даже полковники должны сами складывать, по идее. :)
В этом весь смысл. :)

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение vitek74 » 05 апр 2015 23:58

KamenЪ писал(а):
vitek74 писал(а):
KamenЪ писал(а):
Блудный доктор писал(а):Вот таки решил взяться за самокрут(пока с УПСой).Хотца однако хорошего боя ружья добиться,а не просто лупить по принципу повезет-не повезет.
Чем дело кончилось? Или самурай ещё в пути? :)

Попробуй самокрут, сам поймешь чем дело кончится............... :razz:

Я ещё не созрел для самокрута, а шоб зацепило - с удовольствием бы протестировал чьё-нибудь творчество в сравнении с..., для решимости нужна наглядная агитация ооочень дырявыми мишенями :shock:
Давеча, кстати, троечку от шести официалов палил для сравнения, увлекательное мероприятие.

не пробуй самокрут. поддерживай производителя.......... :D
как те обьяснить- от шести официалов-ты опробывал, а я для теста заряжаю только контейнера от 6ти производителей+разные пороха+разные навески пороха+разные навески дроби,+разные номера дроби, капсуля естесно тоже, закрутка, звезда, контейнер, би, дальнобойный, пыж, .....................................................................................
я за час сотню производителе могу заменить при себестоимости в десятки рублей меньше и на пострелушках я патроны не считаю, да и на охоте тоже, тока в свое удовольствие, а это многого значит.....

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение KamenЪ » 18 апр 2015 18:20

vitek74 писал(а):Попробуй самокрут, сам поймешь чем дело кончится............... :razz:

Взял у знакомого на пробу, результаты - полный швах по самокруту в сравнении :sad:
Даже стыдно статистику выкладывать.
Не знаю в чём причина, могу твои протестировать ;)
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
tango tango
Охотник
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 17 мар 2015 21:06
Имя: Игорь
Оружие: рогатка
Охотничий стаж: с детства
мой город: Тюмень
мой район: Оборона
откуда: Тюмень

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение tango tango » 18 апр 2015 22:54

Крутил гладкие,молодой,лет тридцать с лишним назад. Ща лень. Есть чего покрутить!
Сохрани дерево,убей бобра.

Аватара пользователя
Sergey V.
Охотник
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 04 авг 2014 13:14
Имя: Sergey V.
Оружие: Разное
Охотничий стаж: 20
мой город: Тюмень
мой район: Европейский
Техника: Обь 3 + Я25
откуда: ХМАО

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение Sergey V. » 19 апр 2015 00:46

Удалил, был пьян... :sad: не сотоило так критично... :)
Последний раз редактировалось Sergey V. 19 апр 2015 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Если нельзя, но очень хочется, то нужно обязательно! :razz:

Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Моторная байдарка
Ваз-Крокодил
откуда: Казахстан,Германия...

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение Блудный доктор » 19 апр 2015 01:09

Sergey V. писал(а):. Есть только два параметра: попал / не попал.

Крайне спорное утверждение... :sad: Щас под пиво спорить не стану,но боюсь,тут не только тапки полетят... :D
Самодрочь самодрочу рознь.Одно дело на отибись,чтоб сэкономить(знаю таких),а другое - душу в каждый патрон вложить.Оттуда и результаты...
А про попал-не попал,это само собой.Только бывает,что 100% попал(по сидячей в убойной дистанции),а толку ... :?: Когда знаешь чего от патрона ждать,там понимание процесса охоты другое...

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение vitek74 » 19 апр 2015 16:54

KamenЪ писал(а):
vitek74 писал(а):Попробуй самокрут, сам поймешь чем дело кончится............... :razz:

Взял у знакомого на пробу, результаты - полный швах по самокруту в сравнении :sad:
Даже стыдно статистику выкладывать.
Не знаю в чём причина, могу твои протестировать ;)

да если бы я торговал ими, то спорил и тестил бы............
я выше все описал, нада пробовать, тестить самому себе, ДЛЯ СВОИХ СТВОЛОВ, да и цена немаловажную роль играет........
релоадером родиться надо :D , а швахи-махи не наша тема, многих и с магазина все устраивает, а остальные тюнингуют и дорабатывают, дело каждого........

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение KamenЪ » 19 апр 2015 21:07

vitek74 писал(а):да если бы я торговал ими, то спорил и тестил бы............
я выше все описал, нада пробовать, тестить самому себе, ДЛЯ СВОИХ СТВОЛОВ, да и цена немаловажную роль играет........
релоадером родиться надо :D , а швахи-махи не наша тема, многих и с магазина все устраивает, а остальные тюнингуют и дорабатывают, дело каждого........

У вас релодёров, Виктор , секта какая-то штоле :D . Кто вступил - молчит как партизан и всё намёками, да намёками.
Про цену и ежу уже понятно, за остальное-то скажи, хоть за себя, . Ты ж пристреливал, сравнивал магазин и самокат, к своему стволу, ясен пень. С рецептом и подробностями :!:
Нетрудно ведь ;)
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: Пристрелка патронов на гладком

Сообщение Мамоныч » 20 апр 2015 00:38

Взял я нынче "похоженную тулку" ну и вспомнил про самокрут. Стрелял с ТОЗа (немного правда) ГП именно от "главпатрона" и сам по схеме того же ГП накрутил. Для меня "мой" процентов 10-15 (общее ощущение) "плюсом" накинул. Бой, куча и дальность!
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!


Вернуться в «Снаряжение патронов гладкоствольного оружия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя