Электронные манки ЕГЕРЬ | Комплектующие для пневматики | Покраска Оружия и Авто | Заточка ножей до остроты бритвы

«Дорожная карта» услуги «Выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов....


Снаряжение патронов

Снаряжение патронов от спортивного до охотничьего, комплектующие к ним, совместные заказы комплектующих и др.

Данная тема полезна?

да
77
95%
нет
2
2%
да, но слишком много флуда
2
2%
 
Всего голосов: 81

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 6191
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Снаряжение патронов

Сообщение А.А.Б. » 01 мар 2017 22:48

Мамоныч писал(а):
Sana349 писал(а): лежит у меня станок для зарядки патронов 16 калибра

Леший писал(а):достался от деда

Маловероятно, что это именно станок. ;)

Похоже разговор про закрутку...чем ещё во времена деда приспособы 16 от 12 и прочих калибров отличалось?
Скрытый текст:
Пыжерубку станком назвать трудно.
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Мамоныч » 01 мар 2017 22:55

А.А.Б. писал(а):Похоже разговор про закрутку...чем ещё во времена деда приспособы 16 от 12 и прочих калибров отличалось?

Так и я про то же. УПС, Барклай или закрутка какая нибудь. Но заявлено, что "станок". И Sana349 за пару лет стажа, должен бы был уже различать эти железки. Хотя, если у него все патроны из магазина...
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 6191
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Снаряжение патронов

Сообщение А.А.Б. » 01 мар 2017 22:58

Мамоныч писал(а):
А.А.Б. писал(а):Похоже разговор про закрутку...чем ещё во времена деда приспособы 16 от 12 и прочих калибров отличалось?

Так и я про то же. УПС, Барклай или закрутка какая нибудь. Но заявлено, что "станок". И Sana349 за пару лет стажа, должен бы был уже различать эти железки. Хотя, если у него все патроны из магазина...

Станок для закрутки патрона, вполне имеет право на такое название ;)
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Sana349
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 окт 2016 15:53
Имя: Александр
Оружие: МР27ЕМ
Собака: Нет
Охотничий стаж: 2 года
мой город: Тюмень
мой район: Центральный
откуда: Нет

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Sana349 » 02 мар 2017 18:01

да извиняюсь, не очень правильно выразился, она называется закрутка настольная, так же есть прибор для запрессовки капсулей, тоже 16 калибр

Sana349
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 окт 2016 15:53
Имя: Александр
Оружие: МР27ЕМ
Собака: Нет
Охотничий стаж: 2 года
мой город: Тюмень
мой район: Центральный
откуда: Нет

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Sana349 » 02 мар 2017 18:06

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Garry
Охотник
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 24 фев 2013 15:38
Имя: Игорь
Оружие: Иж и еще немного
Собака: Лабрадор ретривер
Охотничий стаж: только начинается
мой город: Тюмень
мой район: СК "Прибой"
откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Garry » 02 мар 2017 18:10

Хорошая сохранность оборудования :idea:
Клали мы на тех, кто ложил на грамматику...
ЛОЖЬТЕ сахар в кофе, ОНО ведь такое вкусное и пусть у Вас теКёт вода из крана...

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Мамоныч » 03 апр 2017 18:34

В нашем "сельпо" по случаю приобрёл ПК "Барс-1 ПКФ-СКВ", по 2.50 руб.. Оказалось (на мой взгляд) весьма не плохое изделие. Обтюратор, да и сам контейнер входят в гильзу очень плотно. Контейнер на 32 г. Под навеску Сокола 2,15 всё встаёт как надо
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!

Аватара пользователя
Леший
Почетный форумчанин
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 16 окт 2009 17:44
Имя: Серёга
Оружие: ИЖ49, ИЖ 18 16к, ИЖ-К
Собака: Зап-сиб лайки
Охотничий стаж: с детства
мой город: Тюмень
мой район: Восточный
Техника: Мото-техника, машина, трактор, болотник.
откуда: Северный Вагай

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Леший » 19 май 2017 23:49

Ну что самозарядчики молчите, кто, что использовал, может что новенькое применял, как результат? и где охотник с завтраком в патронах?
Я вот самозарядами отстрелял всю весну, просто в восторге, дробь 5 порох Сокол, гильза - латунь, пыж древесно -волокнистый 12 к. На 16 калибр заряжал так: порох 1,8 г, прокладка толстая на порох, пыжи, в зависимости если чашечку от контейнера использовал, то два пыжа, если без нее то 3,5 пыжа, прокладку под дробь, дробь 28 г и пыж-заглушка.
Если подстрелишь весной самочку утки, то не жди осенью налет стайки....!

Аватара пользователя
ohotogolik
Охотник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 31 июл 2015 09:18
Имя: Костя
Оружие: ИЖ-43, ТОЗ-34
Собака: Ягдтерьер
Охотничий стаж: есть немного
мой город: Курган
Техника: УАЗ Патриот
откуда: Курган

Re: Снаряжение патронов

Сообщение ohotogolik » 20 май 2017 05:39

На весну специально заряжал себе патронташ латунных, четыре даже дымаре зарядил, ими первыми бил и по петухам и по селезня. Сейчас на Ганзе заказали с товарищем 30кг дроби #5 и по 1000 пыжконтейнеров и капсюлей, на осень буду в пластик крутить, штук 200 за осень сжигаю.
Законы, запрещающие ношения оружия... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления.Чезаре Беккариа.

Аватара пользователя
Юрий Ник.
Охотник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 10 апр 2016 09:11
Имя: Юрий
Оружие: Фаусти Элегант 12к.
Собака: была
Охотничий стаж: 33 года
мой город: Бердюжье
Техника: Резинка с моторчиком , Форестер на МТ-шке
откуда: Тюмень

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Юрий Ник. » 20 май 2017 15:53

Замглавсвар писал(а): заказали с товарищем 30кг дроби


Заказал в Барнауле себе 40 кг разной, а то лето , как всегда , быстро пролетит :razz:

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 6191
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Снаряжение патронов

Сообщение А.А.Б. » 20 май 2017 17:28

Юрий Ник. писал(а):
Замглавсвар писал(а): заказали с товарищем 30кг дроби


Заказал в Барнауле себе 40 кг разной, а то лето , как всегда , быстро пролетит :razz:

40 кг и это только на открытие? :D
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Россомаха
Охотник
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 11 ноя 2009 20:39
Имя: Роман
Оружие: Иж-27
Собака: пока нету
Охотничий стаж: c 2001 г
мой город: Тюмень
Техника: УАЗ (батон)- изба на колесах.
Контактная информация:

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Россомаха » 20 май 2017 23:29

Леший писал(а):Ну что самозарядчики молчите, кто, что использовал, может что новенькое применял, как результат? и где охотник с завтраком в патронах?
Я вот самозарядами отстрелял всю весну, просто в восторге, дробь 5 порох Сокол, гильза - латунь, пыж древесно -волокнистый 12 к. На 16 калибр заряжал так: порох 1,8 г, прокладка толстая на порох, пыжи, в зависимости если чашечку от контейнера использовал, то два пыжа, если без нее то 3,5 пыжа, прокладку под дробь, дробь 28 г и пыж-заглушка.

Если на 16 к используешь пыжи 12 к для латуни , то на 12 к какие пыжи использовать и где их брать? Парни поделитесь инфой.
Кто не идет вперед, тот идет назад. Стоячего положения нет. (В.Г. Белинский)
Изображение

Аватара пользователя
Леший
Почетный форумчанин
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 16 окт 2009 17:44
Имя: Серёга
Оружие: ИЖ49, ИЖ 18 16к, ИЖ-К
Собака: Зап-сиб лайки
Охотничий стаж: с детства
мой город: Тюмень
мой район: Восточный
Техника: Мото-техника, машина, трактор, болотник.
откуда: Северный Вагай

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Леший » 20 май 2017 23:36

Россомаха писал(а):
Леший писал(а):Если на 16 к используешь пыжи 12 к для латуни , то на 12 к какие пыжи использовать и где их брать? Парни поделитесь инфой.

Пыжи 10 калибра, так и называются, есть в охот магазинах, они под латунки идут.
Если подстрелишь весной самочку утки, то не жди осенью налет стайки....!

Аватара пользователя
Россомаха
Охотник
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 11 ноя 2009 20:39
Имя: Роман
Оружие: Иж-27
Собака: пока нету
Охотничий стаж: c 2001 г
мой город: Тюмень
Техника: УАЗ (батон)- изба на колесах.
Контактная информация:

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Россомаха » 20 май 2017 23:43

Леший писал(а):
Россомаха писал(а):
Леший писал(а):Если на 16 к используешь пыжи 12 к для латуни , то на 12 к какие пыжи использовать и где их брать? Парни поделитесь инфой.

Пыжи 10 калибра, так и называются, есть в охот магазинах, они под латунки идут.

Блин не видел в магазинах надо посмотреть. спасиб.
Кто не идет вперед, тот идет назад. Стоячего положения нет. (В.Г. Белинский)
Изображение

Аватара пользователя
Юрий Ник.
Охотник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 10 апр 2016 09:11
Имя: Юрий
Оружие: Фаусти Элегант 12к.
Собака: была
Охотничий стаж: 33 года
мой город: Бердюжье
Техника: Резинка с моторчиком , Форестер на МТ-шке
откуда: Тюмень

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Юрий Ник. » 21 май 2017 07:35

А.А.Б. писал(а): 40 кг и это только на открытие? :D


Это сезона на 2 - 3 примерно , на открытии только пятеркой стреляю , за прошлый сезон ушло только пятерки примерно 8 кг.

Аватара пользователя
Юрий Ник.
Охотник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 10 апр 2016 09:11
Имя: Юрий
Оружие: Фаусти Элегант 12к.
Собака: была
Охотничий стаж: 33 года
мой город: Бердюжье
Техника: Резинка с моторчиком , Форестер на МТ-шке
откуда: Тюмень

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Юрий Ник. » 21 май 2017 08:04

А.А.Б. писал(а):Не так давно стреляли с форумчанином в условиях тира на 35 метров, отмерянных метров, стодольная мишень, дробь №5, ТОЗ-34, чок и получок, БЕРЕТТА А300, получок, патроны магазинные, ФЕТТЕР, Главпатрон, Клевер. Больше 55%, т.е. из 200 дробин максимальный результат был 108 шт. в мишени. А стодольная мишень это 750 мм в диаметре. Как-то вот так....


Что-то у вас не так , с чока должно приносить 60 - 65%, я свое пристреливал после покупки , оба ствола , фиксированные чок и получок , при стрельбе на 40 метров вложились в нормативы по кучности для расстояния 35 метров.
На 35 метров , дробь № 1,- 33,5гр + 1,5гр крахмала + пыж-контейнер Лепесток-Н , в 100-долевую мишень из чока приносит до 98% 8-)

Аватара пользователя
ohotogolik
Охотник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 31 июл 2015 09:18
Имя: Костя
Оружие: ИЖ-43, ТОЗ-34
Собака: Ягдтерьер
Охотничий стаж: есть немного
мой город: Курган
Техника: УАЗ Патриот
откуда: Курган

Re: Снаряжение патронов

Сообщение ohotogolik » 21 май 2017 08:54

чот я не понял как вы умудряетесь в гильзу 16К запихнуть пыж 12К, там разница в диаметре 4мм.
А по поводу где взять пыжей, я сам себе рублю/режу, на ганз.ру прикупил пыжерезов, триммеров и пыжерубов.
Законы, запрещающие ношения оружия... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления.Чезаре Беккариа.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 6191
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Снаряжение патронов

Сообщение А.А.Б. » 21 май 2017 10:03

Юрий Ник. писал(а):
А.А.Б. писал(а):Не так давно стреляли с форумчанином в условиях тира на 35 метров, отмерянных метров, стодольная мишень, дробь №5, ТОЗ-34, чок и получок, БЕРЕТТА А300, получок, патроны магазинные, ФЕТТЕР, Главпатрон, Клевер. Больше 55%, т.е. из 200 дробин максимальный результат был 108 шт. в мишени. А стодольная мишень это 750 мм в диаметре. Как-то вот так....


Что-то у вас не так , с чока должно приносить 60 - 65%, я свое пристреливал после покупки , оба ствола , фиксированные чок и получок , при стрельбе на 40 метров вложились в нормативы по кучности для расстояния 35 метров.
На 35 метров , дробь № 1,- 33,5гр + 1,5гр крахмала + пыж-контейнер Лепесток-Н , в 100-долевую мишень из чока приносит до 98% 8-)

1.Стрелял с ПОЛУчока.
2.Если контейнер перевернутр, то все 100% в мишени будут :D
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Леший
Почетный форумчанин
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 16 окт 2009 17:44
Имя: Серёга
Оружие: ИЖ49, ИЖ 18 16к, ИЖ-К
Собака: Зап-сиб лайки
Охотничий стаж: с детства
мой город: Тюмень
мой район: Восточный
Техника: Мото-техника, машина, трактор, болотник.
откуда: Северный Вагай

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Леший » 21 май 2017 10:24

Замглавсвар писал(а):чот я не понял как вы умудряетесь в гильзу 16К запихнуть пыж 12К, там разница в диаметре 4мм.
А по поводу где взять пыжей, я сам себе рублю/режу, на ганз.ру прикупил пыжерезов, триммеров и пыжерубов.

Разницу с латунными гильзами 16 к и попкой 12 к померь и поймешь. а на счет пыжерубок, высечек, и в каждом ормаге полно, под основные калибры.
Если подстрелишь весной самочку утки, то не жди осенью налет стайки....!

Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: есть
Охотничий стаж: февраль 2012
мой город: тюменская
Техника: нива

Re: Снаряжение патронов

Сообщение UG » 21 май 2017 14:35

Юрий Ник. писал(а):
А.А.Б. писал(а): 40 кг и это только на открытие? :D


Это сезона на 2 - 3 примерно , на открытии только пятеркой стреляю , за прошлый сезон ушло только пятерки примерно 8 кг.

Примерно 250 патронов,не много.А сколько общее кол-во патронов расходуете на осень?
На открытие только 6-7 стреляю.Переходить надо полностью на эти номера на весь осенний сезон,на 35м любую утку "ложат".

Аватара пользователя
Юрий Ник.
Охотник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 10 апр 2016 09:11
Имя: Юрий
Оружие: Фаусти Элегант 12к.
Собака: была
Охотничий стаж: 33 года
мой город: Бердюжье
Техника: Резинка с моторчиком , Форестер на МТ-шке
откуда: Тюмень

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Юрий Ник. » 23 май 2017 08:54

UG писал(а):Примерно 250 патронов,не много.А сколько общее кол-во патронов расходуете на осень?
На открытие только 6-7 стреляю.Переходить надо полностью на эти номера на весь осенний сезон,на 35м любую утку "ложат".


Если получается взять отпуск , за сезон уходит 6 - 8 сотен , с октября заряжаю тройку и пятерку , часто заводских докупаю , но только безконтейнерные. Это на утку.
На гуся каждую осень готовлю по 400 шт. , это норма провоза в Казахстан , иногда половина остается после поездки.

Аватара пользователя
Юрий Ник.
Охотник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 10 апр 2016 09:11
Имя: Юрий
Оружие: Фаусти Элегант 12к.
Собака: была
Охотничий стаж: 33 года
мой город: Бердюжье
Техника: Резинка с моторчиком , Форестер на МТ-шке
откуда: Тюмень

Re: Снаряжение патронов

Сообщение Юрий Ник. » 23 май 2017 09:04

А.А.Б. писал(а):
Юрий Ник. писал(а):
А.А.Б. писал(а):Не так давно стреляли с форумчанином в условиях тира на 35 метров, отмерянных метров, стодольная мишень, дробь №5, ТОЗ-34, чок и получок, БЕРЕТТА А300, получок, патроны магазинные, ФЕТТЕР, Главпатрон, Клевер. Больше 55%, т.е. из 200 дробин максимальный результат был 108 шт. в мишени. А стодольная мишень это 750 мм в диаметре. Как-то вот так....


Что-то у вас не так , с чока должно приносить 60 - 65%, я свое пристреливал после покупки , оба ствола , фиксированные чок и получок , при стрельбе на 40 метров вложились в нормативы по кучности для расстояния 35 метров.
На 35 метров , дробь № 1,- 33,5гр + 1,5гр крахмала + пыж-контейнер Лепесток-Н , в 100-долевую мишень из чока приносит до 98% 8-)

1.Стрелял с ПОЛУчока.
2.Если контейнер перевернутр, то все 100% в мишени будут :D


1. Ваши слова про ТОЗ-34 , ЧОК и получок :arrow:
2. Не факт , приходилось покупать на пробу и отстреливать пачку заводских "супердальних" патронов , где дробь заряжена в перевернутый контейнер , иногда этот контейнер вместе с дробью вообще в мишень не попадает :D

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 6191
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Снаряжение патронов

Сообщение А.А.Б. » 23 май 2017 09:44

Юрий Ник. писал(а):
1. Ваши слова про ТОЗ-34 , ЧОК и получок :arrow:
2. Не факт , приходилось покупать на пробу и отстреливать пачку заводских "супердальних" патронов , где дробь заряжена в перевернутый контейнер , иногда этот контейнер вместе с дробью вообще в мишень не попадает :D

С ТОЗа с чока было еще меньше, есть тому свидетели.
Вопрос не только ружей, но и патронов....
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: есть
Охотничий стаж: февраль 2012
мой город: тюменская
Техника: нива

Re: Снаряжение патронов

Сообщение UG » 23 май 2017 12:42

Юрий Ник. писал(а):
UG писал(а):Примерно 250 патронов,не много.А сколько общее кол-во патронов расходуете на осень?
На открытие только 6-7 стреляю.Переходить надо полностью на эти номера на весь осенний сезон,на 35м любую утку "ложат".


Если получается взять отпуск , за сезон уходит 6 - 8 сотен , с октября заряжаю тройку и пятерку , часто заводских докупаю , но только безконтейнерные. Это на утку.
На гуся каждую осень готовлю по 400 шт. , это норма провоза в Казахстан , иногда половина остается после поездки.

Много тройки на утку.Пришёл к тому что и четверки много,разве что по итальянской нумерации.Лучше патроны подобрать с чоковым сужением под свои охоты,дистанции стрельбы, а не увлекаться более крупными номерами дроби,плодя подранков. Результат у меня стал на много эффективней с переходом на дробь №6,практически все берутся без доборов.А безконтейнерные по каким причинам? Увеличение кучности на 5-7% контейнерных и относительно чистые стволы. ;)

Аватара пользователя
инженер_охотник
Охотник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 10 апр 2017 14:41
Имя: Сергей
Оружие: Бекас 12М
Охотничий стаж: 4 месяца
мой город: Тюмень
мой район: Боровский
Техника: УАЗ 3151 Охотник
откуда: Тюмень

Re: Снаряжение патронов

Сообщение инженер_охотник » 24 май 2017 08:44

Леший писал(а):Ну что самозарядчики молчите, кто, что использовал, может что новенькое применял, как результат? и где охотник с завтраком в патронах?
Я вот самозарядами отстрелял всю весну, просто в восторге, дробь 5 порох Сокол, гильза - латунь, пыж древесно -волокнистый 12 к. На 16 калибр заряжал так: порох 1,8 г, прокладка толстая на порох, пыжи, в зависимости если чашечку от контейнера использовал, то два пыжа, если без нее то 3,5 пыжа, прокладку под дробь, дробь 28 г и пыж-заглушка.

Тут я :D . Пострелял немного. Все утки живы-целы т.к. особо их даже не видел :D . Место выбрал какое то не подходящее. Пострелял по мишени
с расстояния 25 метров, сужение получек- очень довольно кучно на мой взгляд, хотя сравнивать не с чем пока. Бьет на мой взгляд довольно хорошо. Буду пробовать, анализировать. Хочу как-нибудь на стрельбище зарядить маночкой и съездить опробовать по тарелкам :razz:
Мне не страшна никакая зараза- я русский мужик, я водитель УАЗа!
Я против платной рыбалки!!!


Вернуться в «Снаряжение патронов гладкоствольного оружия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость