Re: Правила досмотра охотников,правила транспортировки оружия...
Добавлено: 14 ноя 2016 11:56
Ничего бы не было. ДПС адекватнее богов леса. Им и так хватает работы и делать на пустом месте протокол не станут.
КЛУБ ОХОТНИКОВ СИБИРИ
https://hunt72.ru:443/
Ecolog писал(а):Ecolog писал(а):dvkozurev писал(а):доскрестись было не до чего
документы "при себе" не означает на теле, по требованию сразу предъявил и все - документы стали "при себе", послал бы их к чертям, как они докажут что документов нет? Да хоть за 200 метров - можешь предъявить сразу - значит документы с собой. Все равно они и машину проверили, так ведь? Им все равно к ней топать.
А это придется уже в суде доказывать. Если наказанный захочет продолжать дело в суде. Формально инспектор прав, он действовал по букве закона.
Аналогичная ситуация: водитель оставил водительское удостоверение и свидетельство регистрации в одной машине, потом сел на другую и проехал на ней 50 метров. Вопрос: с документами или без них он управлял автомобилем; имел ли он право проехать эти 50 метров?
Написал этот пример, а потом вспомнил о том, что было сегодня утром. Сегодня я заводил авто жены во дворе дома (прикурил от своего авто). А потом перегнал ее машину к детскому садику, куда она увела ребенка (метров 150 примерно). Документов у меня, конечно, с собой не было. Вообще не было, никаких. Потому что ехать я никуда не собирался. Вот только эти 150 м экспромтом, не запланировано. А попался бы на выезде из двора дома инспектор ДПС, он рассудил бы совсем по-другому. И получил бы я протокол и сопутствующие проблемы.
Ecolog писал(а):Сегодня я заводил авто жены во дворе дома (прикурил от своего авто). А потом перегнал ее машину к детскому садику, куда она увела ребенка (метров 150 примерно). Документов у меня, конечно, с собой не было. Вообще не было, никаких. Потому что ехать я никуда не собирался. Вот только эти 150 м экспромтом, не запланировано. А попался бы на выезде из двора дома инспектор ДПС, он рассудил бы совсем по-другому. И получил бы я протокол и сопутствующие проблемы.
st88st писал(а):Ничего бы не было. ДПС адекватнее богов леса. Им и так хватает работы и делать на пустом месте протокол не станут.
Hunter_87 писал(а):
Оружие находилось у него на плече. А доки в машине рядом.
Ecolog писал(а):А это придется уже в суде доказывать. Если наказанный захочет продолжать дело в суде. Формально инспектор прав, он действовал по букве закона.
Аналогичная ситуация: водитель оставил водительское удостоверение и свидетельство регистрации в одной машине, потом сел на другую и проехал на ней 50 метров. Вопрос: с документами или без них он управлял автомобилем; имел ли он право проехать эти 50 метров?
dvkozurev писал(а):Ecolog писал(а):А это придется уже в суде доказывать. Если наказанный захочет продолжать дело в суде. Формально инспектор прав, он действовал по букве закона.
Аналогичная ситуация: водитель оставил водительское удостоверение и свидетельство регистрации в одной машине, потом сел на другую и проехал на ней 50 метров. Вопрос: с документами или без них он управлял автомобилем; имел ли он право проехать эти 50 метров?
ты не путай чужое ружье со своим то, так то есть разница. Совсем не аналогичная.
Аналогичная ситуация - это ты сел в свою машину и выехал из гаража, а документы оставил в гараже, в пределах доступности шаговой, вернулся - забрал сказал инспектору спасибо что напомнили и все.
То что выписали протокол за псят метров - это маразм, то же самое если мне выпишут протокол по 12.3 часть 1 коап, за то что документы на машину в багажнике, а не в кармане. Поссать я отошел на псят метров, а ружье с собой потому что комары опасные, за документы не опасаюсь
Ключевой момент!Евген72 писал(а):... что то не договаривает.
Ecolog писал(а):Написал этот пример, а потом вспомнил о том, что было сегодня утром. Сегодня я заводил авто жены во дворе дома (прикурил от своего авто). А потом перегнал ее машину к детскому садику, куда она увела ребенка (метров 150 примерно). Документов у меня, конечно, с собой не было. Вообще не было, никаких. Потому что ехать я никуда не собирался. Вот только эти 150 м экспромтом, не запланировано. А попался бы на выезде из двора дома инспектор ДПС, он рассудил бы совсем по-другому. И получил бы я протокол и сопутствующие проблемы.
dvkozurev писал(а):Ecolog писал(а):А это придется уже в суде доказывать. Если наказанный захочет продолжать дело в суде. Формально инспектор прав, он действовал по букве закона.
Аналогичная ситуация: водитель оставил водительское удостоверение и свидетельство регистрации в одной машине, потом сел на другую и проехал на ней 50 метров. Вопрос: с документами или без них он управлял автомобилем; имел ли он право проехать эти 50 метров?
ты не путай чужое ружье со своим то, так то есть разница. Совсем не аналогичная.
Аналогичная ситуация - это ты сел в свою машину и выехал из гаража, а документы оставил в гараже, в пределах доступности шаговой, вернулся - забрал сказал инспектору спасибо что напомнили и все.
То что выписали протокол за псят метров - это маразм, то же самое если мне выпишут протокол по 12.3 часть 1 коап, за то что документы на машину в багажнике, а не в кармане. Поссать я отошел на псят метров, а ружье с собой потому что комары опасные, за документы не опасаюсь
MOHAPX писал(а):Ecolog писал(а):Написал этот пример, а потом вспомнил о том, что было сегодня утром. Сегодня я заводил авто жены во дворе дома (прикурил от своего авто). А потом перегнал ее машину к детскому садику, куда она увела ребенка (метров 150 примерно). Документов у меня, конечно, с собой не было. Вообще не было, никаких. Потому что ехать я никуда не собирался. Вот только эти 150 м экспромтом, не запланировано. А попался бы на выезде из двора дома инспектор ДПС, он рассудил бы совсем по-другому. И получил бы я протокол и сопутствующие проблемы.
Но по аналогии с первичной ситуацией, если бы ты ехал за рулём, а жена в 50 метрах от тебя шла с твоими документами, проблем бы скорее всего не возникло.
Ecolog писал(а):MOHAPX писал(а):Ecolog писал(а):Написал этот пример, а потом вспомнил о том, что было сегодня утром. Сегодня я заводил авто жены во дворе дома (прикурил от своего авто). А потом перегнал ее машину к детскому садику, куда она увела ребенка (метров 150 примерно). Документов у меня, конечно, с собой не было. Вообще не было, никаких. Потому что ехать я никуда не собирался. Вот только эти 150 м экспромтом, не запланировано. А попался бы на выезде из двора дома инспектор ДПС, он рассудил бы совсем по-другому. И получил бы я протокол и сопутствующие проблемы.
Но по аналогии с первичной ситуацией, если бы ты ехал за рулём, а жена в 50 метрах от тебя шла с твоими документами, проблем бы скорее всего не возникло.
Пацаны, Мужики, Братаны !!! Понимаете, в чем вопрос? Почему споры и непонимание друг друга, почему обсуждение конкретной ситуации на несколько страниц?
Я вижу это так.
Мы все граждане одной страны. Мы все воспитаны примерно одинаково и взрощены примерно в одно время. У нас всех очень близкий жизненный опыт. И, соответственно, единый менталитет - мы все живем ПО ПОНЯТИЯМ. А не по законам. У нас шаг вправо и шаг влево относительно требования закона не считается его нарушением . И еще - мы сами себе юристы, т.е. не имеет соответствующего образлвания . И поэтому в отношении конкретной правовой ситуации мы строим предположения и делаем многочисленные допуски.
И это все, названное выше, - правда. У нас действительно нет однозначного решения относительно трактования того или иного нормативного требования. И на этом мы стоим. Этим мы и сильны!
Но отрешитесь от возможных фанатазийных исходов и посмотрите на ситуацию с точки зрения лица, обеспечивающего законность (инспектора или сотрудника полиции), без допусков относительного его национальности и гражданства. И без допусков относительно собственных дипломатических талантов. И сразу все варианты развития ситуации исчезнут. Останется один единственный. И выглядит он так: нарушение закона - это несоответствие его требованиям. Всего лишь нужно дать оценку: СООТВЕТСВУЕТ или НЕ СООТВЕТСТВУЕТ поступок требованиям нормативно-правового акта (документа).
Ecolog писал(а):мы все живем ПО ПОНЯТИЯМ. А не по законам. У нас шаг вправо и шаг влево относительно требования закона не считается его нарушением
Ecolog писал(а):... мы все живем ПО ПОНЯТИЯМ. А не по законам. У нас шаг вправо и шаг влево относительно требования закона не считается его нарушением ... Всего лишь нужно дать оценку: СООТВЕТСВУЕТ или НЕ СООТВЕТСТВУЕТ поступок требованиям нормативно-правового акта (документа).
Да не соглашусь отчасти, закон у нас, как дышло..., это в США законы до маразма конкретны, как пример - "Запрещено давить машиной зеленого крокодила", любого другого можно, а зеленого никак, "Пожарным запрещено при пожаре эвакуировать обнаженных женщин", ну и т.д., это то что вспомнить удалось "с наскока". Теперь к нашим "баранам" - конкретный случай, человек, как трактуют ОИ нарушил п.3 Правил охоты, который гласит, что при осуществлении охоты охотник должен иметь при себе ряд документов - охот билет, РОХа, разрешение на охоту и т.д. Но вот вопрос - что значит "при себе", в моем понятии это "иметь с собой", т.е. в машине, в кармане, в сумке, в рюкзаке и т.п., чтоб в любой момент в соответствии с требованиями п. 3.3. Правил охоты предъявлять их уполномоченному на то лицу. Если рассматривать данную ситуацию, то человек имел с собой - в машине, на которой приехал и от которой отошел на незначительное расстояние, да формально в конкретный момент при себе не имел, но есть понятие, в том числе и в юриспруденции - "здравый смысл", ну и даже не обращаясь к таковому - ответственность за нарушение правил охоты предусмотрена Статьей 8.37. КоАП РФ, в данном случае п. 1.3.Alex18new писал(а):+мульон!!! Все в точку!!!
Маразм- не маразм... Есть закон и он нарушен. И есть правовые последствия.
, теперь рассмотрим комментарии к данной статье - ..."Непредъявление по требованию должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира... охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием"
Под какую позицию из вышеперечисленного подводим нашего подозреваемого? - не предъявил ежесекундно необходимые документы? - маразм!, непредъявление таковых следует понимать - априори их отсутствие, соответственно отсутствие права на осуществление охоты."Нарушением правил охоты признается охота, осуществляемая лицом, не обладающим правом на охоту либо не отвечающим иным установленным законом требованиям, нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим оружием, собаками или ловчими птицами без разрешения, добыча большего, чем предусмотрено разрешением, количества животных либо нарушение иных условий лицензии."
Волжанин писал(а):Теперь к нашим "баранам" - конкретный случай, человек, как трактуют ОИ нарушил п.3 Правил охоты, который гласит, что при осуществлении охоты охотник должен иметь при себе ряд документов - охот билет, РОХа, разрешение на охоту и т.д. Но вот вопрос - что значит "при себе", в моем понятии это "иметь с собой", т.е. в машине, в кармане, в сумке, в рюкзаке и т.п., чтоб в любой момент в соответствии с требованиями п. 3.3. Правил охоты предъявлять их уполномоченному на то лицу. Если рассматривать данную ситуацию, то человек имел с собой - в машине, на которой приехал и от которой отошел на незначительное расстояние, да формально в конкретный момент при себе не имел, но есть понятие, в том числе и в юриспруденции - "здравый смысл", ну и даже не обращаясь к таковому - ответственность за нарушение правил охоты предусмотрена Статьей 8.37. КоАП РФ, в данном случае п. 1.3., теперь рассмотрим комментарии к данной статье - ...Волжанин писал(а):"Непредъявление по требованию должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира... охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием"Под какую позицию из вышеперечисленного подводим нашего подозреваемого? - не предъявил ежесекундно необходимые документы? - маразм!, непредъявление таковых следует понимать - априори их отсутствие, соответственно отсутствие права на осуществление охоты."Нарушением правил охоты признается охота, осуществляемая лицом, не обладающим правом на охоту либо не отвечающим иным установленным законом требованиям, нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим оружием, собаками или ловчими птицами без разрешения, добыча большего, чем предусмотрено разрешением, количества животных либо нарушение иных условий лицензии."
ИМХО.
Женя, насчет дупла это да - спорить бессмысленно , а что касается нахождения документов в собственной автомашине, на которой ты приехал, и лежат они там, например, в кармане куртки или рюкзаке, а ты находишься в непосредственной близости от своего авто, тут уж извините, готов спорить, как говориться до усеру, тем более, что документы, как видно из исходных данных все-таки были предъявленыEcolog писал(а):...Просто по буквам: "ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ". Если домысливать и интерпретировать по нашей русской привычке, это значит: в кармане, в сумке, рюкзаке за спиной. Но не в машине, не у друга (соседа, коллеги), не в надежном месте (дупле дерева например).
. А это означает, что на момент составления протокола, документы были при нем, ну согласись, что ОИ убедился в их наличии, практически на месте выявления факта "правонарушения". Вот в случае, когда ты приехал на авто, оставил доки внутри и пошел охотиться, при этом удалился на значительное расстояние, которое тебе не позволяет предъявить их по первому требованию, непосредственно на месте проверки, спорить с тобой не буду - ты есть нарушитель, при себе документов не имеешь.Hunter_87 писал(а):...И тут же сами начали сфоткать все документы...
Alex18new писал(а):Боишься комаров- возьми документы и иди)
В правилах оговорено какое кол-во метров можно идти без документов?
Документы в багажнике авто- при мне ибо передвигаются аналогично мне и ТС на управление которым они дают право.
Документы на оржие в чехле или рюкзаке который передвигается со мной так же при мне.
Документы в авто которое стоит отдельно уже не при охотнике. Или охотник охотится с этого авто? Тогда документы при нем, но это уже другая статья....
Александр 1 писал(а):Теперь по существу, надо просто соблюдать установленные правила и проблем не будет, а то привыкли по принципу что чуть-чуть не считается.
MOHAPX писал(а):Александр 1 писал(а):Теперь по существу, надо просто соблюдать установленные правила и проблем не будет, а то привыкли по принципу что чуть-чуть не считается.
У каждого правонарушения есть момент совершения. Вот к примеру: если ты положил РОХу на торпеду и высунул одну ногу из авто, ты уже нарушил? Нет? А если две ноги свесил, а *0па ещё на сидении? А если сам вылез, но голова ещё в салоне?
Тут момент нарушения определить невозможно и поэтому необходимо руководствоваться принципом "целесообразности". Если действительно было 50 метров, то мне кажется нарушения не было. Тем более у исполнительной власти в первую очередь не карательная функция, а предупредительная, поэтому инспектор должен был напомнить охотнику и недопущении подобных случаев и отпустить, а охотник в свою очередь должен был написать в ГОУ благодарность за качественно выполненную работу.
Александр 1 писал(а):Я же говорю те кто другого мнения прогуляйтесь со своим зачехленным ружьем по городу без РОХа и примените познания в споре с СП. Итог предсказан выше.
MOHAPX писал(а):Александр 1 писал(а):Я же говорю те кто другого мнения прогуляйтесь со своим зачехленным ружьем по городу без РОХа и примените познания в споре с СП. Итог предсказан выше.
Иду я с ружьём в чехле по улице. Оставливает меня полицай и говорит:
-Эй, уважаемый, бумашка дай посмотреть!
А тут как раз моя жена с сумкой подходит и протягивает мне документы. А я говорю:
- На, уважаемый, посмотри.
Как по твоему должны развиваться события?