| Заточка ножей до остроты бритвы


С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

тут обсуждаем все законы касаемо охоты, оружия и т.п.
Аватара пользователя
Alexander83
Охотник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 11 окт 2017 22:20
Имя: Александр
Оружие: Иж27, рем 770
Охотничий стаж: 2012
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Alexander83 » 30 мар 2019 22:10

Приняли изменения в распределении заявок с 01.01.2020:
1) помимо лося, кабана, косули, медведя, жеребить будут еще барсука, соболя, рысь, выдру.
2) прием заявок на все виды будет с 12:00:00
3) на птицу прием заявок с 12:00:00 первого рабочего дня.
4) на пушных с 12:00:00 первого августа.
5) повторных жеребьевок не будет, то что не забрали, будет распределяться в порядке очередности поступления заявок, которые поступили начиная с 12:00:00 15 мая.
6) нельзя будет подавать на один вид две заявки на жеребьевку и на трофейную и на обычную охоту. Только или трофейная или на все половозрастные группы. В жеребьевке будет участвовать только первая поступившая заявка

В 2019 году жеребьевки все по старым правилам.

https://ohota.admtyumen.ru/OIGV/ohota/a ... cmsArticle

Аватара пользователя
Art1983
Охотник
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 23 дек 2015 15:57
Имя: Артем
Оружие: Diva
Собака: РОС
Охотничий стаж: 2015
мой город: Тюмень
мой район: Центр
Техника: Митсубиси Паджеро спорт, лодка с мотором, снегоход.
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Art1983 » 31 мар 2019 15:11

Если раньше народ возмущался:как это так? В полночь приходится заявку заполнять, то теперь будут возмущаться: как это так? В 12:00. Я же на работе, у меня не будет доступа к компьютеру или системщики банят сайт госуслуг, чтоб на работе работали, а не личные вопросы решали. И все равно 9 января обрушат сайт, но не в полночь, а всего лишь в полдень. Ну вот кто они после этого? Причем это не депутаты. Это чиновники внесли представление в обл.думу, а те что разбираться будут? Если не специалисты, то оно им нафиг не надо. Приняли, что подсунули и дальше работать.
Почему нельзя участвовать и в трофейной и мясной охоте? Чтоб уравнять шансы?типа половина туда пойдёт, половина сюда, в результате шансы увеличиваются в два раза? Иисусу такое не снилось, когда он накормил весь народ парой булок.сначала все попруться в мясную. В результате шансы почти не увеличатся. Потом народ смекнет, что надо было на трофейную подавать и все туда попруться. И тоже шансов будет как сейчас. Дальше что? Кто охотился весной на утку не будет охотится осенью? Эх, Лаврова на них не хватает.

Аватара пользователя
Шишига
Охотник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 17 янв 2014 08:12
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ27ем,308 бар.
Собака: ЛЗС чистокровный
Охотничий стаж: С 5 лет
мой город: Тюмеь
мой район: Казарово
Техника: Газ 66(Заряженый), 4Raner(Заряженый)
Лодки моторы
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Шишига » 31 мар 2019 18:23

Art1983 писал(а):Если раньше народ возмущался:как это так? В полночь приходится заявку заполнять, то теперь будут возмущаться: как это так? В 12:00. Я же на работе, у меня не будет доступа к компьютеру или системщики банят сайт госуслуг, чтоб на работе работали, а не личные вопросы решали. И все равно 9 января обрушат сайт, но не в полночь, а всего лишь в полдень. Ну вот кто они после этого? Причем это не депутаты. Это чиновники внесли представление в обл.думу, а те что разбираться будут? Если не специалисты, то оно им нафиг не надо. Приняли, что подсунули и дальше работать.
Почему нельзя участвовать и в трофейной и мясной охоте? Чтоб уравнять шансы?типа половина туда пойдёт, половина сюда, в результате шансы увеличиваются в два раза? Иисусу такое не снилось, когда он накормил весь народ парой булок.сначала все попруться в мясную. В результате шансы почти не увеличатся. Потом народ смекнет, что надо было на трофейную подавать и все туда попруться. И тоже шансов будет как сейчас. Дальше что? Кто охотился весной на утку не будет охотится осенью? Эх, Лаврова на них не хватает.

А как бы вы сделали? Ну только конкретно по пунктам, а не воду лить.
Изготовление любой мебели. Свой цех по производству, форумчанам скидки.

Аватара пользователя
Art1983
Охотник
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 23 дек 2015 15:57
Имя: Артем
Оружие: Diva
Собака: РОС
Охотничий стаж: 2015
мой город: Тюмень
мой район: Центр
Техника: Митсубиси Паджеро спорт, лодка с мотором, снегоход.
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Art1983 » 31 мар 2019 19:34

Шишига писал(а):А как бы вы сделали? Ну только конкретно по пунктам, а не воду лить.

Все что не жеребится, должно даваться без ограничений. Все что ограничено, по жеребъевке. Раз у нас 3 рябчика на район, пусть жребий решает. Так честнее. А не тот кто раньше встал. По уму, всю птицу, зайцев, лис, волков, может даже медведей(временно, потому что их много) раздавать безлимитно. Истребим (в чем я лично сомневаюсь), так истребим.
Не должно быть никаких ограничений по участию в жеребьевке, кроме браконьеров и тех, кто не забрал путёвки. Все путёвки с жеребьёвками должны быть розданы до апреля. Или марта, но никак не за 15 дней до ОКОНЧАНИЯ охоты.

Аватара пользователя
Шишига
Охотник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 17 янв 2014 08:12
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ27ем,308 бар.
Собака: ЛЗС чистокровный
Охотничий стаж: С 5 лет
мой город: Тюмеь
мой район: Казарово
Техника: Газ 66(Заряженый), 4Raner(Заряженый)
Лодки моторы
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Шишига » 31 мар 2019 21:39

Лучше промолчу.
Изготовление любой мебели. Свой цех по производству, форумчанам скидки.

Аватара пользователя
Sergunya
Почетный форумчанин
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 16 окт 2009 18:13
Имя: Сергей
Оружие: Benelli, Тоз, БИ, CZ, Вепрь
Собака: У знакомого есть ;)
Охотничий стаж: с 2000 года
мой город: Тобольск-Ялуторовск
Техника: Шеви Нива
Polaris WT 500LX
Аква 190
Двина 23+ Ямаха2
откуда: Тобольск
Контактная информация:

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Sergunya » 31 мар 2019 23:33

Шишига писал(а):А как бы вы сделали? Ну только конкретно по пунктам, а не воду лить.

Андрей, я понимаю конечно, что ты там тоже участвовал, в разработке этого, но:
Что за бред или на трофей или на мясо??? С какого перепуга это ограничение мне пытаются навязать?? На каком законном основании??
Про время конечно тоже бредово, но тут пофиг, хоть по еврейски в 7-40. Как висит сервер так и будет висеть.
Ну и по времени подачи заявки раздавать не востребованное, еще больше ажиотаж еще и на копыта сделали. Можно же как раньше, вытащили список резервистов, и пошли по порядку получать. Куда уж проще?!
Лес шума не любит!!! :sad:
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
Шишига
Охотник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 17 янв 2014 08:12
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ27ем,308 бар.
Собака: ЛЗС чистокровный
Охотничий стаж: С 5 лет
мой город: Тюмеь
мой район: Казарово
Техника: Газ 66(Заряженый), 4Raner(Заряженый)
Лодки моторы
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Шишига » 01 апр 2019 00:20

Ну громко сказано что я там участвовал. По времени согласен хоть во сколько подавать пофиг. По раздаче тоже согласен в апреле мае раздать все бумаги. Я если честно вообще за один вид на один район. Все пишут на медведя а добывают единици а те кто действительно хочет и может в пролете вот это в корень не правельно, согласись Сергей. Жадность фраера сгубила. Если я не знаю мест в арамашево и не мои там места к примеру ну нах туда я буду писать да хоть на что, не правельно это, а дед с аромашева который не хочет быть брэком, в пролете остатся может если я напишу и выиграю там и даже не поеду и может даже бумагу не заберу, вот в чем вся соль, в нашем минталитете. Надо писать тада и то что ты сможешь а не всюду и на все чтоб шансы себе увеличить.
Изготовление любой мебели. Свой цех по производству, форумчанам скидки.

Аватара пользователя
Эдуард
Охотник
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 24 фев 2013 12:09
Имя: Эдуард
Оружие: Много
Собака: Нет
Охотничий стаж: 25
мой город: Тюмень
Техника: Есть

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Эдуард » 01 апр 2019 00:21

Art1983 писал(а):Если раньше народ возмущался:как это так? В полночь приходится заявку заполнять, то теперь будут возмущаться: как это так? В 12:00. Я же на работе, у меня не будет доступа к компьютеру или системщики банят сайт госуслуг, чтоб на работе работали, а не личные вопросы решали. И все равно 9 января обрушат сайт, но не в полночь, а всего лишь в полдень. Ну вот кто они после этого? Причем это не депутаты. Это чиновники внесли представление в обл.думу, а те что разбираться будут? Если не специалисты, то оно им нафиг не надо. Приняли, что подсунули и дальше работать.
Почему нельзя участвовать и в трофейной и мясной охоте? Чтоб уравнять шансы?типа половина туда пойдёт, половина сюда, в результате шансы увеличиваются в два раза? Иисусу такое не снилось, когда он накормил весь народ парой булок.сначала все попруться в мясную. В результате шансы почти не увеличатся. Потом народ смекнет, что надо было на трофейную подавать и все туда попруться. И тоже шансов будет как сейчас. Дальше что? Кто охотился весной на утку не будет охотится осенью? Эх, Лаврова на них не хватает.


Да месяц назад всем моим знакомым на запрошенные районы дали. Все кто желал и добивался, все, 100% с путевками. Да, пришлось им потрудится в госуслугах. Раз в 2-3 недели подавали заявки. А по другому никак.

Аватара пользователя
Шишига
Охотник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 17 янв 2014 08:12
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ27ем,308 бар.
Собака: ЛЗС чистокровный
Охотничий стаж: С 5 лет
мой город: Тюмеь
мой район: Казарово
Техника: Газ 66(Заряженый), 4Raner(Заряженый)
Лодки моторы
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Шишига » 01 апр 2019 00:29

Я рад, за твоих знакомых, а как это относится к новым правилам?
Изготовление любой мебели. Свой цех по производству, форумчанам скидки.

Аватара пользователя
Эдуард
Охотник
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 24 фев 2013 12:09
Имя: Эдуард
Оружие: Много
Собака: Нет
Охотничий стаж: 25
мой город: Тюмень
Техника: Есть

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Эдуард » 01 апр 2019 00:46

Шишига писал(а):Я рад, за твоих знакомых, а как это относится к новым правилам?


Да я имею ввиду, что в 00:00, что в 12:00 подавать разницы нет. Море времени есть повторятся... А по мясу комментировать не хочу, за последние 10 лет не было среди товарищей счастливчиков. Нет уже веры не в какие правила.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение А.А.Б. » 01 апр 2019 07:21

Нормально так подготовились к сокращению ОДОУ.
Предложение раздавать через жеребьёвку не лимитированные виды это уже за гранью не только закона, но и добра и зла :D
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Шишига
Охотник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 17 янв 2014 08:12
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ27ем,308 бар.
Собака: ЛЗС чистокровный
Охотничий стаж: С 5 лет
мой город: Тюмеь
мой район: Казарово
Техника: Газ 66(Заряженый), 4Raner(Заряженый)
Лодки моторы
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Шишига » 01 апр 2019 07:25

Здесь согласен.
Изготовление любой мебели. Свой цех по производству, форумчанам скидки.

Аватара пользователя
Шишига
Охотник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 17 янв 2014 08:12
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ27ем,308 бар.
Собака: ЛЗС чистокровный
Охотничий стаж: С 5 лет
мой город: Тюмеь
мой район: Казарово
Техника: Газ 66(Заряженый), 4Raner(Заряженый)
Лодки моторы
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Шишига » 01 апр 2019 07:27

Только один ньюанс. Лет так через тсать бумаг то некуда будет им выдавать. Все земли аукцион когда отыграют. Так что другим кости перемывать начнете :roll:
Изготовление любой мебели. Свой цех по производству, форумчанам скидки.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение А.А.Б. » 01 апр 2019 07:52

Шишига писал(а):Только один ньюанс. Лет так через тсать бумаг то некуда будет им выдавать. Все земли аукцион когда отыграют. Так что другим кости перемывать начнете :roll:

Хоть ты и вхож в сии сферы, но видимо не знаешь, что не через цтать лет, а в самом ближайшем будущем, это первое, второе, не обязательно всё разыгрывать через аукционы, потому что УЖЕ выделены зоны под ОДОУ, они уже имеют границы, по разным районам разное соотношение, но в общем по югу области составляют ровно 20% от зон обитания.
Так что площади ОДОУ сократятся, соответственно сократятся и лимиты пропускной способности.
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Шишига
Охотник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 17 янв 2014 08:12
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ27ем,308 бар.
Собака: ЛЗС чистокровный
Охотничий стаж: С 5 лет
мой город: Тюмеь
мой район: Казарово
Техника: Газ 66(Заряженый), 4Raner(Заряженый)
Лодки моторы
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Шишига » 01 апр 2019 08:47

Все верно. Уватский львиную долю занимает, там прям стадами, стадами живности.
Изготовление любой мебели. Свой цех по производству, форумчанам скидки.

Аватара пользователя
Шишига
Охотник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 17 янв 2014 08:12
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ27ем,308 бар.
Собака: ЛЗС чистокровный
Охотничий стаж: С 5 лет
мой город: Тюмеь
мой район: Казарово
Техника: Газ 66(Заряженый), 4Raner(Заряженый)
Лодки моторы
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Шишига » 01 апр 2019 08:49

Не лимиты сократятся пропускной способности, а лимиты на одоу сократятся на 80%.
Изготовление любой мебели. Свой цех по производству, форумчанам скидки.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение А.А.Б. » 01 апр 2019 08:57

Шишига писал(а):Все верно. Уватский львиную долю занимает, там прям стадами, стадами живности.

Львиную долю чего? Уватский почти весь в закрепленных ;)
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Шишига
Охотник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 17 янв 2014 08:12
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ27ем,308 бар.
Собака: ЛЗС чистокровный
Охотничий стаж: С 5 лет
мой город: Тюмеь
мой район: Казарово
Техника: Газ 66(Заряженый), 4Raner(Заряженый)
Лодки моторы
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Шишига » 01 апр 2019 09:10

Львиную долю одоу те самые 20% ;)
Изготовление любой мебели. Свой цех по производству, форумчанам скидки.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение А.А.Б. » 01 апр 2019 09:12

Шишига писал(а):Львиную долю одоу те самые 20% ;)

Не угадал ;)
Давай еще версии :D
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Шишига
Охотник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 17 янв 2014 08:12
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ27ем,308 бар.
Собака: ЛЗС чистокровный
Охотничий стаж: С 5 лет
мой город: Тюмеь
мой район: Казарово
Техника: Газ 66(Заряженый), 4Raner(Заряженый)
Лодки моторы
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Шишига » 01 апр 2019 10:22

Дак а что гадать то.
Изображение
Изготовление любой мебели. Свой цех по производству, форумчанам скидки.

Аватара пользователя
Шишига
Охотник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 17 янв 2014 08:12
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ27ем,308 бар.
Собака: ЛЗС чистокровный
Охотничий стаж: С 5 лет
мой город: Тюмеь
мой район: Казарово
Техника: Газ 66(Заряженый), 4Raner(Заряженый)
Лодки моторы
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Шишига » 01 апр 2019 10:24

Как видно тобольск и уват самые большие площади под одоу.
Изготовление любой мебели. Свой цех по производству, форумчанам скидки.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение А.А.Б. » 01 апр 2019 11:13

Шишига писал(а):Как видно тобольск и уват самые большие площади под одоу.

Вагайский самый большой, Уват на третьем месте ;)
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Шишига
Охотник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 17 янв 2014 08:12
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ27ем,308 бар.
Собака: ЛЗС чистокровный
Охотничий стаж: С 5 лет
мой город: Тюмеь
мой район: Казарово
Техника: Газ 66(Заряженый), 4Raner(Заряженый)
Лодки моторы
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Шишига » 01 апр 2019 11:44

А.А.Б. писал(а):
Шишига писал(а):Как видно тобольск и уват самые большие площади под одоу.

Вагайский самый большой, Уват на третьем месте ;)

Сразу стало легче :idea:
Изготовление любой мебели. Свой цех по производству, форумчанам скидки.

Аватара пользователя
Алексей-72
Охотник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 08 окт 2011 17:01
Имя: Алексей
Оружие: Разное
Охотничий стаж: с 2004
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Алексей-72 » 01 апр 2019 17:09

Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ. (с)

Последние 2 года тренд. Лучшие люди уезжают. Сам уже задумываюсь.

Еще совсем недавно, как два года назад, небыло и впомине лимитов на не лимитированые виды. Бери куда хочешь.
Даже не знаешь, что они завтра придумают.

Дядя Коля
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 мар 2019 17:58
Имя: Дядя Коля
Оружие: МР-155
Собака: Лайка
Охотничий стаж: 36
мой город: Армизонский район
Техника: УАЗ и пузотёр
откуда: не переезжал

Re: С 01 января 2020 года вступят в силу изменения в порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Сообщение Дядя Коля » 01 апр 2019 18:16

Сами выбрали такую жизнь.Был шанс в прошлый год все поменять.Дак нет как стадо баранов еще на шесть лет себе гемороя выписали.Так что винить надо себя.Очень жаль конечно но будет еще ох как плохо.Пресс нашего брата будет конкретный.


Вернуться в «Обсуждение законов»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя