| Заточка ножей до остроты бритвы


отговорите от покупки прицела

Все о биноклях, прицелах и прочих приспособлениях помогающих нам. Выбор, использование, уход и пр.
Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение vitek74 » 24 мар 2015 22:34

Вашу в душу :twisted: , к прицелам давайте вернемся, пока деньги есть и не сгорели окончательно, а по поводу хто с чего стреляет, мне напоминает моих учеников, тех кто травмат покупает:
Я; -Для чего пистолет?
Уч; -Я вот живу.......
Я; -Мне без разницы где ты и с кем живешь, Для чего пистолет?
Уч; -Я вот. поздно...........
Я; -Мне не интересно где и когда ты находишься, Для чего пистолет?
Уч; -???????????????????????
Я; -Пистолет для того, что бы стрелять в людей, и чем бы ты это не мотивировал, надо знать ...................


Дык и я хочу всё знать за прицелы какие я смогу и захочу поставить...................

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение RvSn » 24 мар 2015 23:07

vitek74 писал(а):
Дмитрий, а сетка SNR как, не пользовал?


нет. У меня 12х50 с сеткой GR-01L на ТОЗ 78-15.

SNR - это более "жирная" по толщине штрихов , чем GR-01.
А GR-01 толще чем GR-01L., но у GR-01L - как очевидно , есть подсветка.

Не могу считать себя спецом в сетках.

Но для себя уже понял:

Лонгрендж по сусликам - NP-R1 и им подобные. с "низким" крестом и не перегруженные боковыми штрихами ниже горизонта (как всякие Z500 и прочие "ёлки").
Да тот же GR-01 , только кратности от 24 и выше надо.

Тактика на близко и быстро (снайпинг) - милдоты и производные "средне-толстые" быстросчитаемые сетки.

Тактика на далеко - "ёлки" хорус и прочие.

Бенчрест "с флажками и бубнами" - крестовая волосня.

Охота - дуплекс. или если с подсветками - 4C (меопта) или №40 (цейс). и им подобные толсто-жирные бревна креста с тонкими нитками в маленьком центре с маленькой точечкой.

Загонники/комнатные тактики/практика - жирная красная точка в центре (пофигу - оптика или коллиматор). И если в точка в круге/подкове - тоже неплохо весьма (Эотек, Люпы марк-6).


Каждая сетка под свои задачи. Как бы самоочевидно.
Но мне, поначалу, далеко не очевидно было, что жирный "немецкий крест" на охоте удобнее "баллистических ёлок".
Брать тонкую сетку на среднедистанционную охоту (200-300) метров охоту... не целесообразно.
Лучше настильный патрон и пристрелка на 200 м., чем на охоте за баллистику долго думать (горная , полагаю, отдельная песня).
На фоне ёлок в сумерках и без подсветки - искать ту же SNR - офигеть можно. А подсветки - нету на них.

GR-01L - тоньше, но с подсветкой, только на том и выехать можно.

В общем, из баллистических пиладовских сеток SNR - самая охотничья. , насколько термин "охотничья" применим к тонким баллистическим сеткам.
Она в первую очередь делалась для "минометных" PCP 5.5 , 6.35 и 22LR.. поскольку в этих калибрах математики больше чем собственно выстрела,
и поправок вертикали - барабанами не накрутишься.


Другое дело, что сетки SNR, GR-01 и GR-01L сам завод ВОМЗ не продает. Это заказные прицелы, в которые ставится сетка разработки Кирилла Громова, который на ганзе торгует ими под именем iron mann.
А на прицелы с этими сетками - очередь чуть ли не на год вперед. Почитайте в теме Айрона...

http://forum.guns.ru/forummessage/100/1 ... 87629.html


Итог - SNR - сделан спецом для мелкашки/ПСП.
Просто из логики сетки. Прицел можно как "снайперский" и на .223 и на .308. Но как "снайперский", а не как охотничий.

Мне лично из "среднеуниверсальных" импонирует калесвовская G4-B.
http://www.wht.ru/downloads/Rwht_kahles-g4-b--1-6.pdf

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение RvSn » 24 мар 2015 23:18

vitek74 писал(а):Вашу в душу :twisted: , к прицелам давайте вернемся, пока деньги есть и не сгорели окончательно, а по поводу хто с чего стреляет, мне напоминает моих учеников, тех кто травмат покупает:
...


Не парься.
Забей на все "высокоумные" рассуждения.
Возьми что хотел изначально , PV1,2-6X24.
Бери с подсветкой (PV1,2-6X24L) . Думаю, на СКС-е айрелиф эМки - не нужен особо. а подсветка наоборот - крайне нужна!
Потом хоть развеешь скепсис. Ну или усугубишь... как повезет.

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение vitek74 » 24 мар 2015 23:35

RvSn писал(а):
vitek74 писал(а):Вашу в душу :twisted: , к прицелам давайте вернемся, пока деньги есть и не сгорели окончательно, а по поводу хто с чего стреляет, мне напоминает моих учеников, тех кто травмат покупает:
...


Не парься.
Забей на все "высокоумные" рассуждения.
Возьми что хотел изначально , PV1,2-6X24.
Бери с подсветкой (PV1,2-6X24L) . Думаю, на СКС-е айрелиф эМки - не нужен особо. а подсветка наоборот - крайне нужна!
Потом хоть развеешь скепсис. Ну или усугубишь... как повезет.

Спасибо, что ответил, я единственно, что не очень пока доверяю переменникам, так же и в машинах- чем меньше наворотов (гидрач, кондер) тем лучше, вот и встал выбор не решаемый, по поводу что взять.

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение vitek74 » 24 мар 2015 23:43

я сегодня пострелял в тире на зо метров с упора, ПСП, 4.5, цель: цифра шесть, серия пять выстрелов, прицел поставил временно ПИЛАД 4Х32 пенёк
Изображение
маркером нарисовал, как выглядит пенёк на мишени, с 30ти метров(прицелу лет 20).

Аватара пользователя
DonKarlos
Охотник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 12 апр 2011 12:53
Имя: Алексей
Оружие: отличное
Собака: нет
Охотничий стаж: >10 лет
мой город: Тюмень
Техника: Много
откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение DonKarlos » 25 мар 2015 10:42

Стрес башку Никону, сам не пойму как. Пользовался им довольно успешно 3 года. Вроде не ронял, не ударял, пуля уходит вверх, оружие PPK K98R (Маузер), болтовик, кал. 7,62х51. Стреляю "Кентавром". Патроны отличные. Максимальная дистанция с которой добывал от 200 до 250 метров. Буду отправлять в Ёбург в сервис центр. Сейчас смотрю в сторону пилада PV 2-10х48, с сеткой милдот отговорите или уговорите). Хочу два прицела.
Вся сила в правде, у кого правда, тот и сильнее!

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение vitek74 » 25 мар 2015 11:34

Йегерь писал(а):Стрес башку Никону, сам не пойму как. Пользовался им довольно успешно 3 года. Вроде не ронял, не ударял, пуля уходит вверх, оружие PPK K98R (Маузер), болтовик, кал. 7,62х51. Стреляю "Кентавром". Патроны отличные. Максимальная дистанция с которой добывал от 200 до 250 метров. Буду отправлять в Ёбург в сервис центр. Сейчас смотрю в сторону пилада PV 2-10х48, с сеткой милдот отговорите или уговорите). Хочу два прицела.

а что за сервисный цент???????

Аватара пользователя
DonKarlos
Охотник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 12 апр 2011 12:53
Имя: Алексей
Оружие: отличное
Собака: нет
Охотничий стаж: >10 лет
мой город: Тюмень
Техника: Много
откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение DonKarlos » 25 мар 2015 13:21

vitek74 писал(а):
Йегерь писал(а):Стрес башку Никону, сам не пойму как. Пользовался им довольно успешно 3 года. Вроде не ронял, не ударял, пуля уходит вверх, оружие PPK K98R (Маузер), болтовик, кал. 7,62х51. Стреляю "Кентавром". Патроны отличные. Максимальная дистанция с которой добывал от 200 до 250 метров. Буду отправлять в Ёбург в сервис центр. Сейчас смотрю в сторону пилада PV 2-10х48, с сеткой милдот отговорите или уговорите). Хочу два прицела.

а что за сервисный цент???????

Никоновский, фирменный
Вся сила в правде, у кого правда, тот и сильнее!

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение vitek74 » 25 мар 2015 19:27

Тему не бросаем, советуем, делимся впечатлениями.......................

Добрый охотник 2.0.
Злой рыбак
Сообщения: 5726
Зарегистрирован: 22 дек 2014 22:01
Имя: qwEF
Оружие: QAWDF
Собака: wed
Охотничий стаж: EF
мой город: AVG
мой район: AFV
Техника: AREFV
откуда: AWEF

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение Добрый охотник 2.0. » 25 мар 2015 19:40

vitek74 писал(а):Тему не бросаем, советуем, делимся впечатлениями.......................


А че толку, если ты уже принял решение. А то опять скажут, что высокоумничаю.

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение vitek74 » 25 мар 2015 20:15

Добрый охотник 2.0. писал(а):
vitek74 писал(а):Тему не бросаем, советуем, делимся впечатлениями.......................


А че толку, если ты уже принял решение. А то опять скажут, что высокоумничаю.

Вадим, я когда куплю прицел и то до конца не определюсь, единственно напомню, что бюджет не безграничен, а прицел хочется по качеству минимум сваровски :D

Добрый охотник 2.0.
Злой рыбак
Сообщения: 5726
Зарегистрирован: 22 дек 2014 22:01
Имя: qwEF
Оружие: QAWDF
Собака: wed
Охотничий стаж: EF
мой город: AVG
мой район: AFV
Техника: AREFV
откуда: AWEF

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение Добрый охотник 2.0. » 25 мар 2015 20:52

vitek74 писал(а):[, а прицел хочется по качеству минимум сваровски :D


А я тебе предлагал замену Свара по адекватной цене.

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение vitek74 » 25 мар 2015 21:00

Добрый охотник 2.0. писал(а):
vitek74 писал(а):[, а прицел хочется по качеству минимум сваровски :D


А я тебе предлагал замену Свара по адекватной цене.

извини Вадим, нарно пьяный был :sad: , но я не помню............

Добрый охотник 2.0.
Злой рыбак
Сообщения: 5726
Зарегистрирован: 22 дек 2014 22:01
Имя: qwEF
Оружие: QAWDF
Собака: wed
Охотничий стаж: EF
мой город: AVG
мой район: AFV
Техника: AREFV
откуда: AWEF

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение Добрый охотник 2.0. » 25 мар 2015 21:03

Добрый охотник 2.0. писал(а):Считаю Витек, что на ПЦП и китаец подойдет. Липерс, рубля за три-четыре. А вот на СКСе экономить не надо. Билад один хер быстро расхерачит. Поэтому, что бы было качественно и более менее дешево, то Хакко подойдет. Ну а уж загонник или широкоформат, кратность, тут думаю решать тебе.

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение vitek74 » 25 мар 2015 21:10

Добрый охотник 2.0. писал(а):
Добрый охотник 2.0. писал(а):Считаю Витек, что на ПЦП и китаец подойдет. Липерс, рубля за три-четыре. А вот на СКСе экономить не надо. Билад один хер быстро расхерачит. Поэтому, что бы было качественно и более менее дешево, то Хакко подойдет. Ну а уж загонник или широкоформат, кратность, тут думаю решать тебе.

ааааааааааа ты про Хакко, а я думал ты лично мне свару предлагал :D , я щя посмотрю за ценник.

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение vitek74 » 25 мар 2015 21:33

даааа, хакко, японские, ценник за 20 тыр перевалил :(

Добрый охотник 2.0.
Злой рыбак
Сообщения: 5726
Зарегистрирован: 22 дек 2014 22:01
Имя: qwEF
Оружие: QAWDF
Собака: wed
Охотничий стаж: EF
мой город: AVG
мой район: AFV
Техника: AREFV
откуда: AWEF

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение Добрый охотник 2.0. » 25 мар 2015 21:43

vitek74 писал(а):даааа, хакко, японские, ценник за 20 тыр перевалил :(


С рук и подешевле можно найти. Но прицел стоит того.

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение vitek74 » 25 мар 2015 21:48

Добрый охотник 2.0. писал(а):
vitek74 писал(а):даааа, хакко, японские, ценник за 20 тыр перевалил :(


С рук и подешевле можно найти. Но прицел стоит того.

думаю конечно стоит, отзывы читаю, но тут дело не в снобизме, а тупо в ограничении бюджета. :mrgreen:

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение vitek74 » 26 мар 2015 12:29

може еще какую фирму глянуть????????

Добрый охотник 2.0.
Злой рыбак
Сообщения: 5726
Зарегистрирован: 22 дек 2014 22:01
Имя: qwEF
Оружие: QAWDF
Собака: wed
Охотничий стаж: EF
мой город: AVG
мой район: AFV
Техника: AREFV
откуда: AWEF

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение Добрый охотник 2.0. » 26 мар 2015 12:47

vitek74 писал(а):може еще какую фирму глянуть????????


Меопту посмотри. Подешевле японца будет, но качество нормальное. Еще можно REDFIELD - бюджетная версия Льюпольда.
У Бушнеля есть дешевые, но качественные версии.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение RvSn » 26 мар 2015 13:26

Добрый охотник 2.0. писал(а):
vitek74 писал(а):може еще какую фирму глянуть????????


Меопту посмотри. Подешевле японца будет, но качество нормальное. Еще можно REDFIELD - бюджетная версия Льюпольда.
У Бушнеля есть дешевые, но качественные версии.



Меопта стоит на уровне нормальных европецев-американцев.
http://www.eurooptic.com/meopta-rifle-scopes.aspx
http://www.eurooptic.com/zeiss-scopes.aspx

Качество... Народ на мериканских форумах не парясь пишет что в одном формате - уровень цейса-ШИБа, при ценнике меньшем.
За ШИБа не скажу, а с Калесом /Цейсом - оптически, да и по механике - вполне сопоставим.
Причина - не раскручена марка.
Вообще, в европах-америках мепотпу за очень годный бренд держат, если что. На уровне цейса - конквест.

Так что я за меопту - обеими руками!
Сам владею четырьмя меоптами. 3 оптики и коллиматор.
Только на счёт "подешевле японца". Какого японца? Хакко?
У меня есть Хакко суперб 1.5-6х42. Не знаю, правда, насколько "японец". Он лет 15 назад покупался, надписи "made in japan" тогда не делали, так как Хакко нигде больше в то время и не делались.

Меопте лучше оптике. Хотя хакко очень и очень неплох. В любом случае лучше младших Люпольдов.

Добрый охотник 2.0.
Злой рыбак
Сообщения: 5726
Зарегистрирован: 22 дек 2014 22:01
Имя: qwEF
Оружие: QAWDF
Собака: wed
Охотничий стаж: EF
мой город: AVG
мой район: AFV
Техника: AREFV
откуда: AWEF

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение Добрый охотник 2.0. » 26 мар 2015 13:57

RvSn писал(а):

Меопта стоит на уровне нормальных европецев-американцев.
http://www.eurooptic.com/meopta-rifle-scopes.aspx
http://www.eurooptic.com/zeiss-scopes.aspx



Только на счёт "подешевле японца". Какого японца? Хакко?



Вот тут дешевле Хакко:

http://www.optic-market.ru/shop/group_6 ... 82/page-2/ 8-)
Последний раз редактировалось Добрый охотник 2.0. 26 мар 2015 15:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение RvSn » 26 мар 2015 15:03

Добрый охотник 2.0. писал(а):
Вот тут дешевое Хакко:

http://www.optic-market.ru/shop/group_6 ... 82/page-2/ 8-)


Дешевое хакко на сайте - не означает наличия. Хотя, у них в наличии есть 1.5-6х42.
К слову там-же меопта. Позвонил - Меопта под заказ, цены другие совсем.
Но если сравнить по ценникам указанным, то, в общем и целом, меотпа - дороже. Заметно. Хотя и дешевле доктера, и тем более сваров и шибов.
На люпы - мне цены вообще безумными кажутся. на этом сайте.

http://www.optic-market.ru/shop/group_6 ... tem_14804/
http://www.optic-market.ru/shop/group_6 ... item_4560/
http://www.optic-market.ru/shop/group_6 ... item_1830/


На никон-монарх 7 ценник удивил. конечно.
http://www.optic-market.ru/shop/group_6 ... tem_33769/

В общем и целом - утверждение "меопту посмотри, подешевле японца будет".. Ну как бы не совсем актуальное. :)

Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10933
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение Doctor » 26 мар 2015 15:09

RvSn писал(а):На люпы - мне цены вообще безумными кажутся. на этом сайте.

http://www.optic-market.ru/shop/group_6 ... tem_14804/
http://www.optic-market.ru/shop/group_6 ... item_4560/
http://www.optic-market.ru/shop/group_6 ... item_1830/

)

Окуеть!!! :| :| :| Мой Льюп, который я купил в США, с доставкой около сорока мне обошелся, сейчас там 109 000 р. :| :| :|

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: отговорите от покупки прицела

Сообщение RvSn » 26 мар 2015 15:15

Doctor писал(а):
Окуеть!!! :| :| :| Мой Льюп, который я купил в США, с доставкой около сорока мне обошелся, сейчас там 109 000 р. :| :| :|


Люп - раскручен. В том числе за счёт "военных" Марк-4. Хотя если посмотреть те-же фото американских снайперов с Афганистана или Ирака - у 9 из 10 - ШИБ или NF.

Хакко - ощущение . что это бренд "made 4 Russia". Меопта - в России вообще не известна, потом и ценники у нас - гуманные.
Хотя в США ей торгуют только в путь, и стоит прилично там.

Вот что бы хотел отметить:
Цены на американских сайтах в USD - это совсем не те-же цены, что на европейских сайтах в EUR.
Американцы на внутреннем рынке держат иную стоимость доллара, чем на внешнем.
Поэтому "адекватные" цены я смотрел на европейских сайтах, до декабря.
А сейчас - не поймешь. Евро упало. Доллар на внешнем рынке - вырос вообще не понятно куда и почему.

На финском брайнэлсе ZEISS CONQUEST HD5 3-15X42 RZ600 - 1530 евро.
на американском - 1099,99 долларов.


http://www.brownells.fi/epages/Suomi.sf ... /100015411

100015414
Conquest HD5 3-15x42mm RZ600
Valmistajan tuotenumero: 5226219981000
1 513,00 € *

http://www.brownells.com/optics-mountin ... 68785.aspx

ZEISS CONQUEST HD5 3-15X42 RZ600
100-015-414WB
Conquest HD5 3-15x42mm RZ600
Mfr Part: 5226219981000
$1,099.99
Последний раз редактировалось RvSn 26 мар 2015 15:54, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Оптика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя