VOVKOVICH72 писал(а):Не согласен с определением "родства" .308 и .30-06
.30-06 не многим превосходит по энергетике и баллистике наш 7,62х54 но они оба далеко впереди по многим показателям 308го. По раневой .308 нервно курит... это все говорится про пули FMJ в трех калибрах.
Про родство:
Повторюсь .308 (Точнее 7.62x51mm NATO ) родился из 30-06 путем укорачивания гильзы на 12 мм и замены пороха на прогрессивный. Обсуловлено - меньший ход механики в пулеметах, меньший ход затвора в ручном оружии, меньший расход латуни, меньшие габариты. Задача сохранить баллистику 30-06 в короткой гильзе - достигнута.
Патрон Ball М1 30-06 снят с производства и заменен на 7.62x51mm NATO М118 Special Ball и М118LR
Но 30-06 сохранился как охотничий и в нем также заменили пороха на прогрессивные.
Исторически .30-06 предшественник .308, поэтому в охот. среде США и около них - популярен в силу большого распространения старого оружия под .30-06.
А .308 больше занимает целевую и спортивную нишу, но упорно теснит старичка 30-06 в охот оружии.
Если говорить про боевые патроны в боевых винтовках при сравнении "в лоб":
7,62х54R патрон 7H1 9.8 гр. 840 м\с, СВД - 3461 дж
30-06 US патрон Ball m1 11.3 гр, 807 м\с, М1 Grand -3813 дж
7.62x51mm NATO М118 Special Ball 173gr FMJ-BT 11,15 гр. 850 м\с, М24 м - 4032 дж.
При этом как боевой патрон - .30-06 уже 60 лет как на пенсии.
Немного гражданского рынка:
7,62x54R Целевой (Новосибирск) = БС=0,47 - 11,8 гр 788 м\с, СВД - 3667 дж.
7,62x54R Экстра (Новосибирск) = БС=0,47 - 13 гр 730 м\с, СВД - 3467 дж.
7,62x54R Охотничий FMJ-BT (Барнаул) = БС=0,475 - 12 гр 764 м\с, СВД - 3505 дж.
7,62x54R ЛПС БС=0,42 - 9.6 гр 840 м\с, СВД - 3390 дж.
7,62x54R 7H1 БС=0,43 - 9,8 гр 840 м\с, СВД - 3461 дж.
.308win Federal GM308M Sierra MatchKing BC=0,447 10.9 гр 807 м\с = 3553 дж.
.308win Lapua GB422 BC=0,47 10.8 гр 849 м\с = 3896 дж.
.308win Lapua B476 ВС=0,525 11 гр 840 м\с = 3884 дж.
Идем на сайт Norma.cc и ищем: 7.62 Russian Norma Alaska 180 gr BC= 0.257 = V0 -785 m\s; E0 - 3606(J)
: .308 win Norma Alaska 180 gr BC= 0.257 = V0- 796 m\s; E0 - 3708 (J)
Полагаем, что пересчет по давлению приводился к Мосинке, и более вопросов не имеем.
Идем на сайте
http://www.sellier-bellot.cz/ и находим....
что да.. Чехи 7.62х54 снаряжают энергичнее чем .308
Причина? Смотрим маннуалы к вихтам сотой и пятисотой серии. Сравниваем с ходгдоном. Смотрим на чем снаряжают S&B, ищем значение "регрессивный" и соотношение объем гильзы к давлению. Больше вопросов не имеем.
Нашел "кентавр", который "в лоб" прямо не сравнишь,
http://barnaulpatron.ru/production/spor ... ntaur.htmlПостом стал считать дальше, но плюнул , ибо после сравнения двух SPBT в 30-06 понял, что таблицу заполняли от фонаря.
Нашел Барнаул, который снаряжает .308 пулями 9.1 - 10.9 гр, а 7.62х54 снаряжает пулям 10.9-13.2.
Совпадение снаряжение на 10.9 грам пулями SP Дает в .308 - 838 m\s и 3825 (J); в 7.62х54R 780 m\s и 3434 (J).
Вспоминаем про Мосинку = ответ про низкую энергию у отечественной семерки супротив .308.
Итого:
По БК и энергетики 7.62x51mm NATO М118 превосходит 7,62х54R патрон 7H1.(как и ЛПС, СНП , БЗТ и Д ).
По БК и энергетике 7.62x51mm NATO М118 превосходит (и заменил) 30-06 US. Ball m1.
По БК и энергетике .308 и 7.62х54R (охот) - зависит от снаряжения,
но как правило, среди доступных коммерческих припасов .308 превосходит по энергетике 7.62х54R.
Сравниваем .308 и .30-06 , имеем в среднем +100 дж на срезе. к 300 метрам - разница в +50 дж. (Норма, Орикс 11.7. разница между 30-06 и .308 на 300 метрах = 531/1654 и 521/1590, то есть энергия\ скорость у .308 на 300 м. такая же как у 30-06 на 320 м.
На нормальной охот дистанции (300 метров) преимущество 30-06 на .308 - целых +20 метров к дальности! Сравните с 300 WM., где это значение в среднем +150 метров к калибру .308.
В среднем по палате, повторюсь, боевой 7.62х51 мощнее чем 7.62х54r., охотничий .308 в среднем мощнее 7.62х54r.
Охотничий 30-06 чуть мощнее .308. (по разным производителям сравнимыми пулями - +100-200 дж).
Из всей тройки 7.62х54R - самый хилый патрон.
Так что, уважаемый VOVKOVICH72, Ваше мнение:
"30-06 не многим превосходит по энергетике и баллистике наш 7,62х54 но они оба далеко впереди по многим показателям 308го. По раневой .308 нервно курит... это все говорится про пули FMJ в трех калибрах" - как бы сказать... не вполне соответствует тому, что я наблюдаю в баллистических таблицах. Хотя, конечно, есть шанс что баллистические таблицы все врут! Ну Барнаульские - врут 100%. А вот Норме - я, почему-то, верю.