308 или 30-06?

Все о снаряжении и выборе патронов
Hunter68

308 или 30-06?

Сообщение Hunter68 » 29 мар 2013 13:50

Покурил море информации в инете, а так же тему Александра (A-le-Xandr), определиться все равно не могу :oops: . Как я понял большой разницы между ними нет (кроме размера (длины гильзы)). Цены и ассортимент на них почти одинаков. Охота предполагается: лось, кабан, если параметры охоты ТО изменят, то и косуля (интересно: в случае изменения параметров охоты, птицу (не перья :D ) косач, глухарь с них можно брать?). Максимальное расстояние: не более 300 м. 308-й короче, ну а вдруг введут дополнительные ограничения по длине гильзы (сейчас с гильзой 51 мм можно и на лося и на кабана), например не менее 54-х?

Аватара пользователя
borat
Почетный форумчанин
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: 26 ноя 2011 21:26
Имя: Александр
Оружие: много много
Охотничий стаж: 7
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
Техника: ваз-21124
откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: 308 или 30-06?

Сообщение borat » 29 мар 2013 14:19

большой разницы между ними нет, разница в энергии не заметна почти, где то даже на 51ом больше энергия,я сравниваю барнаульские..разница в цене только, причем раза в два..так что мой выбор однозначно ложится на 308, потому как всё таки цена имеет значение,покрайней мере для меня..если бы стрелял пару пачек в год, то можно было бы подумать о 30.06,а так..однозначно 308 калибр,я для себя определил..но если задуматься о всяческих ограничениях, то да,можно с запасом взять гильзу на 63, тогда можно будет сидеть на попе ровно,...но можно ведь и ожидать полный запрет нарезного или сдачу в полицейские оружейки всего оружия(слухи давно всякие ходят,но это слухи)как то не особо их слушаю...
Изображение Изображение

Аватара пользователя
borat
Почетный форумчанин
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: 26 ноя 2011 21:26
Имя: Александр
Оружие: много много
Охотничий стаж: 7
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
Техника: ваз-21124
откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: 308 или 30-06?

Сообщение borat » 29 мар 2013 14:27

по нынешним правилам охоту нельзя ни с того ни с другого добыть птицу..но опять же если сравнить иномарочные патроны, то цена у них да,практически одинакова
Изображение Изображение

Hunter68

Re: 308 или 30-06?

Сообщение Hunter68 » 29 мар 2013 15:09

borat писал(а):по нынешним правилам охоту нельзя ни с того ни с другого добыть птицу..но опять же если сравнить иномарочные патроны, то цена у них да,практически одинакова

О правилах знаю, я спросил о технической возможности.....вдруг правила изменятся.

Аватара пользователя
Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10911
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: 308 или 30-06?

Сообщение Doctor » 29 мар 2013 15:11

Как то на ганзе встретил аргумент за 30-06: "У 30-06 патрон красивее" :D
Смех смехом, но это ведь так!
Как владелец 30-06, я конечно же за 30-06.
Считаю его более универсальным патроном, чуть более настильным. Хотя, как неоднократно говорилось, разницы между ними почти никакой практической нет. Что больше нравится, какой ствол в наличии будет, тот и бери.

Hunter68

Re: 308 или 30-06?

Сообщение Hunter68 » 29 мар 2013 15:12

Doctor писал(а):Как то на ганзе встретил аргумент за 30-06: "У 30-06 патрон красивее" :D
Смех смехом, но это ведь так!

Тут соглашусь.

Hunter68

Re: 308 или 30-06?

Сообщение Hunter68 » 29 мар 2013 15:13

Doctor писал(а): Что больше нравится,

Оба нравяся :?:
Doctor писал(а): какой ствол в наличии будет, тот и бери.

Это, конечно аргумент (если неопределено: тот или другой) :)

Аватара пользователя
Сибирский Волк
Почетный форумчанин
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 06 окт 2010 16:29
Имя: Сергей
Оружие: разное
Охотничий стаж: 46 лет
мой город: Тюмень
Техника: Scandik WT600, Лодка Баджер340+Тоха9,8
откуда: Тюмень

Re: 308 или 30-06?

Сообщение Сибирский Волк » 29 мар 2013 19:48

Однажды и я стал у такого выбора.. В итоге взял 30-06.
Стрелял с него лося, кабана, косулю, глухаря, тетерева, зайца, лису и... вроде все;-)))По боровой красиво - метров на 150-160-170 стрелять!
Лося стрелял сдуру 8 граммовой самой легкой пулей - в основание шеи, лег сразу.
Единственное, в 30-06 нет Кентавра, но мы это уж переживем;-))
В-общем, я ни разу не пожалел. Были выстрелы на 350, на 370 метров. Дальше не довелось...пока;-))))

Аватара пользователя
лешовик
Охотник
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 07 апр 2011 09:00
Имя: Эдуард
Оружие: мц-20-01 ВПО-106 Застава
Собака: ЗСЛ РЕЛ
Охотничий стаж: с детства
мой город: живу в селе.
мой район: север курганской обл
Техника: Старый добрый урал
откуда: не живу в тюмени.

Re: 308 или 30-06?

Сообщение лешовик » 29 мар 2013 20:21

Короче че мусолить,если с финансами без проблем бери 30-06,а если ограничения есть то 308 будет сподручней,у самого 308 все падает и не куда не бегает,патроны кентавр,дешево и сердито,по первости расход большой идет,пристрелка самого карабаса,потом пойдет оптики ,ночники,калиматоры,я по первости только успевал патрончиками затариватся,зато сейчас тиш да гладь,один выстрел одно тело.

Аватара пользователя
АлександR
Охотник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 16 мар 2013 19:00
Имя: Александр
Оружие: ИЖик
Охотничий стаж: 20 лет
мой город: НьюКаскара
Техника: лунаход

Re: 308 или 30-06?

Сообщение АлександR » 29 мар 2013 20:55

Если сравнивать патроны нашего производства, то разницы между этими калибрами практически нет (не понимаю, зачем их выпускают) Ну а, вот в импортных патронах разница заметна. У 30-06 настильность заметно лучше и ассортимент пуль к нему поболее чем у 308. Что и говорит в пользу 30-06. Аргумент, что наши патроны дешевле а импортные дорогие - не рассматриваю, так, как если не стрелять по бумаге, на охоту, в год, уходит 20 - 30 патронов (можно раз в год заплатить за них 4 т.р.). При этом, экономить на патронах тоже не стоит, особенно при таких охотах, как засидка на кабана и медведя. Пуля Эволюшен, которая есть в калибрах 30-06 и 300 по своей убойности сравнима с калибром 9х64, ни один большой кабан и медведь, после попадания в него такой пулей с места не уходит. В то же время есть в калибре 30-06 и легкие оболоченные пули, с меньшим пороховым зарядом, сравнимые по весу и скорости с 308, которыми хорошо добывать птичек и мелкую дичь, не причиняя тушке большого ранения.

Аватара пользователя
Сибирский Волк
Почетный форумчанин
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 06 окт 2010 16:29
Имя: Сергей
Оружие: разное
Охотничий стаж: 46 лет
мой город: Тюмень
Техника: Scandik WT600, Лодка Баджер340+Тоха9,8
откуда: Тюмень

Re: 308 или 30-06?

Сообщение Сибирский Волк » 29 мар 2013 21:05

лешовик писал(а):,зато сейчас тиш да гладь,один выстрел одно тело.


Вот и у меня такая же проблема ;)
Хочется пострелять по дичи, а на самом деле получается так же как и у тебя :D
Дошло до того, что нынче высадил магазин по косачам из лунок(из оптики;-)))) - из одного таки перо выбил...
А вот если была бы бОльшая наработка - шансов косачей тех же пострелять было намного больше 8-)

Hunter68

Re: 308 или 30-06?

Сообщение Hunter68 » 30 мар 2013 11:13

лешовик писал(а):если с финансами без проблем бери 30-06,а если ограничения есть то 308 будет сподручней,.

Не вижу разницы в ценах: импорт 308 80-200 руб., импорт 30-06 80-200 руб. Новосибирск 308 35-60 руб. Новосибирск 30-06 45-75 руб.
Сам пока склоняюсь больше к 30-06.

Аватара пользователя
Сибирский Волк
Почетный форумчанин
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 06 окт 2010 16:29
Имя: Сергей
Оружие: разное
Охотничий стаж: 46 лет
мой город: Тюмень
Техника: Scandik WT600, Лодка Баджер340+Тоха9,8
откуда: Тюмень

Re: 308 или 30-06?

Сообщение Сибирский Волк » 30 мар 2013 17:11

Hunter68 писал(а):Не вижу разницы в ценах: импорт 308 80-200 руб., импорт 30-06 80-200 руб. Новосибирск 308 35-60 руб. Новосибирск 30-06 45-75 руб.


Юра, так и есть...
А вообще бюджетные и работчие патроны - это Сако. Я как-то сразу взял в 11,7 и в 14,3 - и все еще они есть. Иногда прикуплю немного - и опять есть.
По осени друг привез из Ебурга 3 вида S&B - и постреляю ими - ничего не случится.
Тут Саша Добрый Пришелец подкатил немного - хватит выше крыши, если стрелять по зверю..
На пострелушки - это другое дело..

Аватара пользователя
лешовик
Охотник
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 07 апр 2011 09:00
Имя: Эдуард
Оружие: мц-20-01 ВПО-106 Застава
Собака: ЗСЛ РЕЛ
Охотничий стаж: с детства
мой город: живу в селе.
мой район: север курганской обл
Техника: Старый добрый урал
откуда: не живу в тюмени.

Re: 308 или 30-06?

Сообщение лешовик » 15 апр 2013 18:50

Вот когда купиш то сразу разницу увидиш,кентавр 26 деревянных а импорт от 70и и выше, работает не плохо так зачем платить больше.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2007
мой город: Тюмень
Техника: Cayman 330 + Nissan NM9.9d2
откуда: Тюмень

Re: izh-18мн 30-06

Сообщение RvSn » 23 авг 2013 11:33

VOVKOVICH72 писал(а):Не согласен с определением "родства" .308 и .30-06
.30-06 не многим превосходит по энергетике и баллистике наш 7,62х54 но они оба далеко впереди по многим показателям 308го. По раневой .308 нервно курит... это все говорится про пули FMJ в трех калибрах.


Про родство:
Повторюсь .308 (Точнее 7.62x51mm NATO ) родился из 30-06 путем укорачивания гильзы на 12 мм и замены пороха на прогрессивный. Обсуловлено - меньший ход механики в пулеметах, меньший ход затвора в ручном оружии, меньший расход латуни, меньшие габариты. Задача сохранить баллистику 30-06 в короткой гильзе - достигнута.
Патрон Ball М1 30-06 снят с производства и заменен на 7.62x51mm NATO М118 Special Ball и М118LR
Но 30-06 сохранился как охотничий и в нем также заменили пороха на прогрессивные.
Исторически .30-06 предшественник .308, поэтому в охот. среде США и около них - популярен в силу большого распространения старого оружия под .30-06.
А .308 больше занимает целевую и спортивную нишу, но упорно теснит старичка 30-06 в охот оружии.

Если говорить про боевые патроны в боевых винтовках при сравнении "в лоб":

7,62х54R патрон 7H1 9.8 гр. 840 м\с, СВД - 3461 дж

30-06 US патрон Ball m1 11.3 гр, 807 м\с, М1 Grand -3813 дж

7.62x51mm NATO М118 Special Ball 173gr FMJ-BT 11,15 гр. 850 м\с, М24 м - 4032 дж.

При этом как боевой патрон - .30-06 уже 60 лет как на пенсии.

Немного гражданского рынка:
7,62x54R Целевой (Новосибирск) = БС=0,47 - 11,8 гр 788 м\с, СВД - 3667 дж.
7,62x54R Экстра (Новосибирск) = БС=0,47 - 13 гр 730 м\с, СВД - 3467 дж.
7,62x54R Охотничий FMJ-BT (Барнаул) = БС=0,475 - 12 гр 764 м\с, СВД - 3505 дж.
7,62x54R ЛПС БС=0,42 - 9.6 гр 840 м\с, СВД - 3390 дж.
7,62x54R 7H1 БС=0,43 - 9,8 гр 840 м\с, СВД - 3461 дж.
.308win Federal GM308M Sierra MatchKing BC=0,447 10.9 гр 807 м\с = 3553 дж.
.308win Lapua GB422 BC=0,47 10.8 гр 849 м\с = 3896 дж.
.308win Lapua B476 ВС=0,525 11 гр 840 м\с = 3884 дж.


Идем на сайт Norma.cc и ищем: 7.62 Russian Norma Alaska 180 gr BC= 0.257 = V0 -785 m\s; E0 - 3606(J)
: .308 win Norma Alaska 180 gr BC= 0.257 = V0- 796 m\s; E0 - 3708 (J)
Полагаем, что пересчет по давлению приводился к Мосинке, и более вопросов не имеем.


Идем на сайте http://www.sellier-bellot.cz/ и находим....
что да.. Чехи 7.62х54 снаряжают энергичнее чем .308
Причина? Смотрим маннуалы к вихтам сотой и пятисотой серии. Сравниваем с ходгдоном. Смотрим на чем снаряжают S&B, ищем значение "регрессивный" и соотношение объем гильзы к давлению. Больше вопросов не имеем.

Нашел "кентавр", который "в лоб" прямо не сравнишь,
http://barnaulpatron.ru/production/spor ... ntaur.html
Постом стал считать дальше, но плюнул , ибо после сравнения двух SPBT в 30-06 понял, что таблицу заполняли от фонаря.

Нашел Барнаул, который снаряжает .308 пулями 9.1 - 10.9 гр, а 7.62х54 снаряжает пулям 10.9-13.2.
Совпадение снаряжение на 10.9 грам пулями SP Дает в .308 - 838 m\s и 3825 (J); в 7.62х54R 780 m\s и 3434 (J).
Вспоминаем про Мосинку = ответ про низкую энергию у отечественной семерки супротив .308.


Итого:
По БК и энергетики 7.62x51mm NATO М118 превосходит 7,62х54R патрон 7H1.(как и ЛПС, СНП , БЗТ и Д ).
По БК и энергетике 7.62x51mm NATO М118 превосходит (и заменил) 30-06 US. Ball m1.

По БК и энергетике .308 и 7.62х54R (охот) - зависит от снаряжения,
но как правило, среди доступных коммерческих припасов .308 превосходит по энергетике 7.62х54R.

Сравниваем .308 и .30-06 , имеем в среднем +100 дж на срезе. к 300 метрам - разница в +50 дж. (Норма, Орикс 11.7. разница между 30-06 и .308 на 300 метрах = 531/1654 и 521/1590, то есть энергия\ скорость у .308 на 300 м. такая же как у 30-06 на 320 м.
На нормальной охот дистанции (300 метров) преимущество 30-06 на .308 - целых +20 метров к дальности! Сравните с 300 WM., где это значение в среднем +150 метров к калибру .308.


В среднем по палате, повторюсь, боевой 7.62х51 мощнее чем 7.62х54r., охотничий .308 в среднем мощнее 7.62х54r.
Охотничий 30-06 чуть мощнее .308. (по разным производителям сравнимыми пулями - +100-200 дж).
Из всей тройки 7.62х54R - самый хилый патрон.


Так что, уважаемый VOVKOVICH72, Ваше мнение:
"30-06 не многим превосходит по энергетике и баллистике наш 7,62х54 но они оба далеко впереди по многим показателям 308го. По раневой .308 нервно курит... это все говорится про пули FMJ в трех калибрах" - как бы сказать... не вполне соответствует тому, что я наблюдаю в баллистических таблицах. Хотя, конечно, есть шанс что баллистические таблицы все врут! Ну Барнаульские - врут 100%. А вот Норме - я, почему-то, верю.

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: izh-18мн 30-06

Сообщение VOVKOVICH72 » 23 авг 2013 13:32

Уважаемый RvSn откуда выдержки...бросьте ссылку на первоисточник.
С Ув.
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: izh-18мн 30-06

Сообщение VOVKOVICH72 » 23 авг 2013 13:40

Моё, может и субъективное , мнение сложено из руководства Vihta Vuori по порохам . Где отстрел проводится с нужных стволов под каждый калибр. Посмотрите ! интересно Ваше мнение
С Ув.
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: izh-18мн 30-06

Сообщение VOVKOVICH72 » 23 авг 2013 13:45

RvSn писал(а): А вот Норме - я, почему-то, верю.

Нормовские боеприпасы оставляют желать лучшего в последнее время. У нас их так называют Барнаул без брака.
С Ув.
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2007
мой город: Тюмень
Техника: Cayman 330 + Nissan NM9.9d2
откуда: Тюмень

Re: izh-18мн 30-06

Сообщение RvSn » 23 авг 2013 14:06

VOVKOVICH72 писал(а):Уважаемый RvSn откуда выдержки...бросьте ссылку на первоисточник.
С Ув.


История .308 в википедии и прочее.

Балистика Норма по .308 и 7.62

http://norma.cc/en/Products/Hunting/308 ... er/Alaska/
http://norma.cc/en/Products/Hunting/762-Russian/Alaska/

По патронам барнаула - на сайте БПЗ
http://barnaulpatron.ru/production/spor ... 76263.html

По патронам Lapua на сайте http://www.lapua.com/upload/downloads/b ... 011eng.pdf

По армейским .308 http://www.snipercentral.com/308.htm
На нем же таблицы по M1 и М24
Тут по булькам http://www.gunshopfinder.com/springfiel ... .html#M852

Тут таблицы Селлер и Беллот.
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammu ... 2&view=all

Немного по баллистике в Литце (на бумаге)

Про патроны интересно тут http://www.hpbt.org/articles/snipersammo.htm

Таблицы поправок по СВД - бумажные Скачать тут можно http://dfiles.ru/files/mmvvswugf Страница 167, указана дульная скорость и энергия/

Есть данные тут:
http://bahing.hut2.ru/bullets.html

Ну и баллистический калькулятор http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/

Драг функции по нему http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/p ... ctions.htm

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2007
мой город: Тюмень
Техника: Cayman 330 + Nissan NM9.9d2
откуда: Тюмень

Re: izh-18мн 30-06

Сообщение RvSn » 23 авг 2013 14:33

VOVKOVICH72 писал(а):Моё, может и субъективное , мнение сложено из руководства Vihta Vuori по порохам . Где отстрел проводится с нужных стволов под каждый калибр. Посмотрите ! интересно Ваше мнение
С Ув.


Таблица по .308 , 11.0 FMJBT Lapua ОДП 71, №550 на 3.14 - 845 м.с. -
При этом тестовый ствол 610 мм. 12". М24 - 660 мм. твист 11.5. Вполне себе может выходить на 850+ м\с.

7.62х54 Р - ствол 660 (!) мм с твистом 10.
В таблице Лапуа 10,9 На 550 порохе дает 840 м\с.
Замечу - ствол длиннее на 50 мм, а патрон легче на 0.1 гр., заряд 3.45 гр.

30-06, ствол 620 мм, твист 10.
Lapua FMJBT 11.0 на №550 - 842 м\с, на №160 - 853 м\с.

Еще замечу - для .308 предельные давления 415 МПа, 30-06 - 405 МПа, для 7.62х54 (53) - 390 МПа.
При этом на самом прогрессивном порохе №550 для одинаковых пуль - одинаковая энергия. При этом по №550 для 30-06 это 3.61 гр., для 7.62х54 - 3,45, а для .308 - 3.14 гр.
Это предельные скорости для этих групп пуль по вихтам.

Варгет таблицы по другому, но тенденция... Да и не все поголовно (заводы) Вихтой 160, 550 и 540 снаряжают.

Вывод.
Экономичнее всего на масса пули\энергия\заряд пороха - выходит .308. В снаряжении у 30-06 малость преимущества. У 7.62х54 нет преимуществ перед .308.

История припасов все из той-же "Опыт высокого полета с 1926 г.". :)

Тут кстати на сценра SJ (сильвер джакет) 168 рисуют на 550 вихте аж 870 м\с.
А на википедии для 24 дюймового ствола пишут для 118 бульки 786.4 м\с и 3.5кДж.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/compare.htm - тут 810 и семерка рулит по сравнению с .308;
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x51 ... scenar.htm - а тут уде меряют 840-850 м\с.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54 ... /index.htm - а тут для семерки R.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/7h1.htm -а тут намеряли разброс для семер снайперской аж 100 м\с по эстремумам. И на СВД-С в районе 600 м\с.
ТАк что массив данных разный. Чему верить?
Математике и хронографу своему. Пока так.

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: izh-18мн 30-06

Сообщение VOVKOVICH72 » 23 авг 2013 15:13

RvSn писал(а):
VOVKOVICH72 писал(а):Моё, может и субъективное , мнение сложено из руководства Vihta Vuori по порохам . Где отстрел проводится с нужных стволов под каждый калибр. Посмотрите ! интересно Ваше мнение
С Ув.


Таблица по .308 , 11.0 FMJBT Lapua ОДП 71, №550 на 3.14 - 845 м.с. -
При этом тестовый ствол 610 мм. 12". М24 - 660 мм. твист 11.5. Вполне себе может выходить на 850+ м\с.

7.62х54 Р - ствол 660 (!) мм с твистом 10.
В таблице Лапуа 10,9 На 550 порохе дает 840 м\с.
Замечу - ствол длиннее на 50 мм, а патрон легче на 0.1 гр., заряд 3.45 гр.

30-06, ствол 620 мм, твист 10.
Lapua FMJBT 11.0 на №550 - 842 м\с, на №160 - 853 м\с.

Еще замечу - для .308 предельные давления 415 МПа, 30-06 - 405 МПа, для 7.62х54 (53) - 390 МПа.
При этом на самом прогрессивном порохе №550 для одинаковых пуль - одинаковая энергия. При этом по №550 для 30-06 это 3.61 гр., для 7.62х54 - 3,45, а для .308 - 3.14 гр.
Это предельные скорости для этих групп пуль по вихтам.

Варгет таблицы по другому, но тенденция... Да и не все поголовно (заводы) Вихтой 160, 550 и 540 снаряжают.

Вывод.
Экономичнее всего на масса пули\энергия\заряд пороха - выходит .308. В снаряжении у 30-06 малость преимущества. У 7.62х54 нет преимуществ перед .308.

История припасов все из той-же "Опыт высокого полета с 1926 г.". :)

Тут кстати на сценра SJ (сильвер джакет) 168 рисуют на 550 вихте аж 870 м\с.
А на википедии для 24 дюймового ствола пишут для 118 бульки 786.4 м\с и 3.5кДж.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/compare.htm - тут 810 и семерка рулит по сравнению с .308;
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x51 ... scenar.htm - а тут уде меряют 840-850 м\с.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54 ... /index.htm - а тут для семерки R.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/7h1.htm -а тут намеряли разброс для семер снайперской аж 100 м\с по эстремумам. И на СВД-С в районе 600 м\с.
ТАк что массив данных разный. Чему верить?
Математике и хронографу своему. Пока так.


СВД и любой импорт в .308 и 30-06 стравнивать мягко говоря не корректно.
А вот СВ-98, Рекорд ОЦ-13 уже можно посмотреть.
Согласен что 308 выгоден в снаряжении чем два других но по настильности и ему не сравнится с ними. 7Н1 и 7Н14 тут рассматривать глупо, это не показатели. В наставлениях по ним все усредненно .

возьмем сравнение трех патронов с пулей Scenar 167 gr GB422 4317515 на 550 VV макс заряды
.308 - 3.17 гр - 829 м/с
7,62х54 - 3,40 гр - 840 м/с
30-06 - 3,57 гр - 855 м/с
Может у меня мануал другой, может врет. Сам переснаряжал по нему оба калибра кроме 30-06.
Привык верить тому через что сам прошел и больше ни чему. У меня так.
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2007
мой город: Тюмень
Техника: Cayman 330 + Nissan NM9.9d2
откуда: Тюмень

Re: izh-18мн 30-06

Сообщение RvSn » 23 авг 2013 15:46

VOVKOVICH72 писал(а):
СВД и любой импорт в .308 и 30-06 стравнивать мягко говоря не корректно.
А вот СВ-98, Рекорд ОЦ-13 уже можно посмотреть.
Согласен что 308 выгоден в снаряжении чем два других но по настильности и ему не сравнится с ними. 7Н1 и 7Н14 тут рассматривать глупо, это не показатели. В наставлениях по ним все усредненно .

Замечу, что СВ-98 - вполне себе под .308 имеется.
Про ОЦ-13 не слышал.
ОЦ-14 вертел в руках, но не стрелял. Не по моей части.

Рекорд Ижмашевский есть и первый и второй в версии под .308. но это спортивные.

И почему 7н1 рассматривать глупо?
Уставном не предусмотрено личные боеприпасы в казенное оружие пихать., а ЗОО не предусмотрено пихать боевые патроны в личное оружие. :)

Про 7Н14 - только бронебойностью лучше, про точность - слышал не совсем тоже-самое что 7Н1.

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: izh-18мн 30-06

Сообщение VOVKOVICH72 » 23 авг 2013 16:30

RvSn писал(а):
VOVKOVICH72 писал(а):
СВД и любой импорт в .308 и 30-06 стравнивать мягко говоря не корректно.
А вот СВ-98, Рекорд ОЦ-13 уже можно посмотреть.
Согласен что 308 выгоден в снаряжении чем два других но по настильности и ему не сравнится с ними. 7Н1 и 7Н14 тут рассматривать глупо, это не показатели. В наставлениях по ним все усредненно .

Замечу, что СВ-98 - вполне себе под .308 имеется.
Про ОЦ-13 не слышал.
ОЦ-14 вертел в руках, но не стрелял. Не по моей части.

Рекорд Ижмашевский есть и первый и второй в версии под .308. но это спортивные.

И почему 7н1 рассматривать глупо?
Уставном не предусмотрено личные боеприпасы в казенное оружие пихать., а ЗОО не предусмотрено пихать боевые патроны в личное оружие. :)

Про 7Н14 - только бронебойностью лучше, про точность - слышал не совсем тоже-самое что 7Н1.

ОЦ-13 и КО-13 разные версии РЕКОРДов
Мы на форуме охотников и рыбаловов а не на форуме действующих снайперов, к коим мы не относимся, поэтому 7Нки тут не рассматриваются, не зачем лишняя информация топикстартеру во первых и пуля сделана из расчета стрельбы с СВД и только во вторых.
7Н14 хуже своей предшественницы .... ручки другие собирают ...
Последний раз редактировалось VOVKOVICH72 23 авг 2013 16:32, всего редактировалось 1 раз.
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Hunter68

Re: izh-18мн 30-06

Сообщение Hunter68 » 23 авг 2013 18:20

VOVKOVICH72 писал(а): не зачем лишняя информация топикстартеру во первых

топикстартер давно уже определился с патроном ;) , а для тех кто в выборе, чем больше инфы тем лучше: " я так думаю!" (х/ф "Мимино"). :)
Чисто по теме: не лезя глубоко в дебри теории, 308 сделан, как замена 30-06 (меньшие габариты, экономия пороха, латуни на гильзу), НО делался он как БОЕВОЙ патрон (на двуногих), для охоты же предпочтительнее все таки 30-06. Чисто из практики: после одного выстрела, при прочих равных условиях, 308 - зверь бежит, 30-06 - зверь лежит (место попадания примерно одинаковое). Косуле же 30-06 достаточно в любое место корпуса. Дальше спорить не буду: для меня 30-06!

Аватара пользователя
Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10911
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: izh-18мн 30-06

Сообщение Doctor » 23 авг 2013 19:14

308 сделан, как замена 30-06

Hunter68 писал(а):Дальше спорить не буду: для меня 30-06!

Присоединяюсь целиком и полностью :shock:
Для меня тоже только 30-06, что видно из профиля ;)


Вернуться в «Боеприпасы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость