hunt72.ru | КЛУБ ОХОТНИКОВ СИБИРИ (ТЮМЕНЬ, ХМАО-Югра, ЯНАО)

Собственно в продолжение моей темы про кентавра...
1.Мне/кому-нибудь интересно...
2.У кого то мозг пухнет от знаний...
3.Поделитесь знаниями,а? В них,как известно,сила.
Ну что такое томпак и биметалл,я допустим,знаю.
Отсюда же,из форума...

VOVKOVICH72 писал(а):Томпак - медная оболочка пули.
Биметалл - стальная омедненная оболочка пули.
Соответственно биметалл магнитится а томпак нет.
С Ув.

Вопрос № 1.Но в чём,собственно разница,не понятно...На уровне механики не понятно.Ну магнитится/не магнитится...и что?

Вопрос № 2. Уот из матчевый ствол? Какие стволы ещё бывают и в чём разница?



ЗЫ.Я понимаю,что гугл рулит,но:
а)здесь мне привычнее
б)можно переспросить,если чего не понял
в)разжуют на русском старославянском,без албанских наречий
г)по-любасу найдутся люди,кто с удовольствием выступит в роли препода/блеснет своими знаниями...

ЗЫЗЫ.И это вопросы человека,владеющего нарезным стволом вот уже 3 года Ну недосуг было.А теперь до сук стало

Биметал продукт военных нужд, ибо сталь дешевле меди. Ничем не лучше томпака кроме цены. Для иностранных дорогих нехромированных стволов биметалл смерть. Для наших калеше- и свд подобных хромированных - пойдет. Ты вполне можешь стрелять биметаллом

Тема класс! Я следующий в очереди на обучение!
В чем плюсы и минусы коротких стволов на наших вепрях, сайгах, тиграх?
Какие преимущества и недостатки у вепря, сайги, тигра?

Doctor писал(а):Биметал Ничем не лучше томпака кроме цены. Для наших калеше- и свд подобных хромированных - пойдет.

Мне тоже очень интересна эта тема.
В частности - какой будет ресурс калашеподобных при стрельбе биметалом? Насколько снижается их ресурс при стрельбе биметаллом. Знаю немало охотников, которые буквально через несколько лет были вынуждены утилизировать ружья (сайги, СКС, вепри разные) из-за износа ствола.
Понимаю, что и СКС и калаш в армии стреляют стальными пулями. Но и ресурс этого оружия, вопреки мнению многих штатских стрелков, не так уж велик.

Ecolog писал(а):В частности - какой будет ресурс калашеподобных при стрельбе биметалом?

Немало народу настреляли уже по 20-30 тысяч на ствол без потерь. Не особо парясь по чисткам и отбору патронов. Речь про ВПО-136 и Сайги под 7.62х39.

20-30 тыс. выстрелов из одного ствола ?
Я верю!!! Но простая арифметика...
Возьмем 20 тыс. выстрелов. Допустим делать 100 выстрелов в день - нужно стрелять 200 дней. Цена выше 200 тыс руб.
Имеются ввиду тренировки по практической стрельбе? Не охота? Тогда реально.

Ecolog писал(а):В частности - какой будет ресурс калашеподобных при стрельбе биметалом? Насколько снижается их ресурс при стрельбе биметаллом. Знаю немало охотников, которые буквально через несколько лет были вынуждены утилизировать ружья (сайги, СКС, вепри разные) из-за износа ствола.
Понимаю, что и СКС и калаш в армии стреляют стальными пулями. Но и ресурс этого оружия, вопреки мнению многих штатских стрелков, не так уж велик.

Ресурс отечественного оружия достаточно большой. Порядка 20 тысяч выстрелов. То есть столько, сколько в охотничьих условиях за жизнь просто не настрелять. по крайне мере за Тигры такой ресурс называется точно.
Другое дело, когда в продажу идут б/ушные стволы (сейчас не так часто, раньше - просто повально было на Тиграх к примеру), основательно "расстрелянные" уже до того как попали к охотнику. Выявляется это только калибровкой. Визуально не заметить. Так что ждать от ствола который уже выработал 9/10 своего ресурса? Поэтому выбор карабина лучше с опытным человеком и с калибровками. Для спокойствию.

Далее, сильно ресурс ствола снижает наше скотское к нему отношение. Все, наверняка, знают что после стрельбы ствол нужно чистить еще теплым. в идеале. кто то так делает? То то и оно. Часто от охотников слышу чуть ли не как предмет гордости - да я вообще свой карабин раз в год чищу, охочусь много, пуляет отлично и т.п. Отчего де тогда удивляемся что ствол "перестал стрелять"? И отношение это не только в чистке понятно, во всем. Простой пример. Чувак ткнул стволом Лося в песок, случайно. Прутиком с дульного среза поковырял, и дальше пошел. Я ему - нужно песок с нарезов удалить, хотя бы тряпочкой на прутике, иначе пуля вынесет за собой столько же железа сколько там было песка. Да пох - вот и весь ответ. Грязное оружие, пыль с песком, - каждый выстрел идет за сотню. Лично видел как у одного охотника патрон в патроннике приржавел. Человек не разряжал ствол а просто заносил его домой а потом на снегоход снова и так несколько раз. Было бы смешно если бы не было так грустно.

Чистка оружия.
Есть большая тема отдельная. Там можно почитать. Тут очень кратко.
Как большинство (!!!) охотников чистит свои карабины? Так же как и гладкие ружья! А чо ему будет то, оно ж железянное - тоже слышу регулярно. Потом удивляемся что перестал стрелять любимый карабин. А потом так же удивляемся, когда вычистив его правильно (а потребовалось вся злость за морской химии и два часа времени) оно снова начало стрелять.
Я с друзьями на спор чистил их "чистые и блестящие" карабины химией и угадайте, сколько грязи оттуда выливалось?

Блудный доктор писал(а):
Вопрос № 2. Уот из матчевый ствол? Какие стволы ещё бывают и в чём разница?

ЗЫЗЫ.И это вопросы человека,владеющего нарезным стволом вот уже 3 года Ну недосуг было.А теперь до сук стало

Матчевый ствол это по-простому "просверленный лом". То есть чаще всего более толстый ствол для обеспечения лучших характеристик выстрела. Обычно идет без открытого прицела. Потому что под оптику.
Часто на нем делаются еще и продольные надрезы снаружи - для лучшего охлаждения ствола. Используется в основном для целевой стрельбы. В охотничьих целях тоже используется, не так что бы слишком часто... Ибо обычно он тяжелее. Матче выше стволы стоят на БИ-7-2 КО к примеру. Тот редкий случай когда на матчевом стволе есть открытый прицел. Соболь - полный аналог, но там стволы простые охотничьи.

Doctor писал(а): Ты вполне можешь стрелять биметаллом

У меня ствол не хромированный.Потому и задумался...

вот поддержу полностью,Саш,тебя! чистить люблю оружие ибо от него зависит многое.
плюсом к тому что ресурс падает резко у оружия это то,что люди любят пихать в СКСы, Сайги, Тигры боевые патроны-забудьте,железо не то.
тоже слышится,а что ему будет?оно же хромированное, боевое и так далее. в боевых патронах стальные сердечники,которые пролетая канал ствола не дают должным образом деформироваться пуле при пролете через ствол-нарезы

Блудный доктор писал(а):

Doctor писал(а): Ты вполне можешь стрелять биметаллом

У меня ствол не хромированный.Потому и задумался...

Об том и речь.
Всегда я всем своим друзьям говорил одно и то же - используйте отечественную валовку только (!) для первичной пристрелки оружия. Стреляйте потом нормальными патронами. Которые сделаны нормальными людьми с нормального металла для нормальной охоты! А не для войны. Друзья смеялись сначала года три. а потом все перешли на импорт. Потому что если "слаще морковки" ничего не пробовали - то разница заметна
Сейчас я не рискну давать рекомендации за импорт. Ибо цена космос.

биметалл только для хрома,запомните это! если хотите подольше стрелять со своего оружия
биметалл это Российская штука и для Российских стволов, можно сказать только в России делают хромированные стволы
МР-18МН так называемые австрийские стволы использует,если мне не изменяет память,а импорт весь "черный"
что то масло маслянное наговорил
так же использую дорогую химию:пена форест, bore tech-только эти два флакона стоят 5000р

Вот таблица зависимости начальной скорости пули от длины ствола. Оптимальным вижу ствол 415-420 мм, до 300 метров. Компактное оружие- это хорошо.

а для 30-06 есть?

borat писал(а):а для 30-06 есть?

Неа (

Алексей-72 писал(а):Оптимальным вижу ствол 415-420 мм, до 300 метров. Компактное оружие- это хорошо.

Буллпап короче всех при равной длине ствола. Только в охотничьем варианте выпускается всего 1-2 модели. Импорт.
Мне все таки кажется что до 60 см традиционных ну самое оно.

A-le-Xandr писал(а):

Алексей-72 писал(а):Оптимальным вижу ствол 415-420 мм, до 300 метров. Компактное оружие- это хорошо.

Буллпап короче всех при равной длине ствола. Только в охотничьем варианте выпускается всего 1-2 модели. Импорт.
Мне все таки кажется что до 60 см традиционных ну самое оно.

Если "Булка" 60 см то согласен

Нету у нас таких булок. и переделывать по закону нельзя, вот в чем самая засада.
Приходилось разок видеть на фото СКС булпапп. Впечатлило. Только с ним никуда за пределы мастерской не выйдешь. Тем более охотиться...

Т.е. как понимаю "недальновидному" охотнику длинный ствол только даром нужен?

A-le-Xandr писал(а):[.
Часто на нем делаются еще и продольные надрезы снаружи - для лучшего охлаждения ствола. .

Че то я не разу, на матчевых стволах канелюры не видел! Треугольного сечения матчи видел, а вот с канелюрами - нет.

А они есть.
Точно, канелюры. Я то опасался что термин перевру и написал по простому надрезы.

A-le-Xandr писал(а):А они есть.

Канелюры понижают кучность. Смысл их на матч? Есть похожие, на матчевые, стволы SPS, вот они с канелюрами, но матчевыми не являются.

Ecolog писал(а):20-30 тыс. выстрелов из одного ствола ?
Я верю!!! Но простая арифметика...
Возьмем 20 тыс. выстрелов. Допустим делать 100 выстрелов в день - нужно стрелять 200 дней. Цена выше 200 тыс руб.
Имеются ввиду тренировки по практической стрельбе? Не охота? Тогда реально.

И спорт и около.
Вот тут наглядно и предметно про живучесть стволов АКобразных.
http://ohotnik1975.livejournal.com/37283.html#cutid1

У меня на 136 намного меньше, 2К+, БПЗ и КСПЗ, к чистке отношусь без фанатизма. Попадает туда куда целюсь

Добрый охотник 2.0. писал(а):

A-le-Xandr писал(а):А они есть.

Канелюры понижают кучность. Смысл их на матч? Есть похожие, на матчевые, стволы SPS, вот они с канелюрами, но матчевыми не являются.

Заблуждение. Канелюры, долы и прочие вещи НА стволе при грамотном расчете ничего кроме веса и времени охлаждения не снижают. Многие фирмы кстати их используют в качестве доп.опции, которая немало стоит денег.

По поводу стрелять импортом в наших условиях - с болтового еще можно потянуть охотничью стрельбу без лишней практики, с полуавтомата дешевле стрелять русскими патронами - дешевле потом ствол/карабин сменить полностью. На ствол насобирается после 1500-3000 выстрелов (если брать 223 Рем)

semperfidelis писал(а):

Добрый охотник 2.0. писал(а):

A-le-Xandr писал(а):А они есть.

Канелюры понижают кучность. Смысл их на матч? Есть похожие, на матчевые, стволы SPS, вот они с канелюрами, но матчевыми не являются.

Заблуждение.)

Это чье мнение?