Страница 13 из 15

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 23 ноя 2017 13:37
iss7282
Давно вышел))) Но на определенные охоты только в полуавтоматом хожу))) двумя запасными магазинами и еще пятью патронами на прикладе)))
Однажды неудачно сделав первый выстрел - больше судьбу не испытываю. :D[/quote]

Сергей с какими собаками охотишься?

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 23 ноя 2017 17:19
Старатель
лайки ЗСЛ, у моего крестного постоянно небольшой "питомник" .

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 22 янв 2018 15:57
Dmitriy1975
Добрый день!Мужчины,подскажите,кто-нибудь пользует болтовики ВПО-111 или ВПО-114,если ДА,то хотелось бы узнать о них поподробнее,как и что?Спасибо!

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 25 янв 2018 17:31
Dmitriy1975
Ни у кого нет наверное :(

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 29 окт 2018 10:30
Alexander83
Сибирский Волк писал(а):Поэтому я как раз в те годы взял 30-06 - чтоб на все - от рябчика до лося.
Кстати, так и получается;-))).
Стрелял - рябчика, куропатку, косача, глухаря, зайца, лису, енота, косулю, кабана, лося. ;)


Мне вот не понятно, почему везде пишут, что 30-06 самый универсальный? ИМХО, эта легенда из штатов пришла, потому что у 30-06 самая удобная гильза для релоадинга. А в тех весах и навесках, в которых 30-06 в России продается - в нем нет ничего универсального, тот же 308, только немного мощнее, траектория совсем чуть-чуть поположе и есть более тяжелые пули. Или я чего-то не знаю?

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 29 окт 2018 11:05
Doctor
Alexander83 писал(а):
Мне вот не понятно, почему везде пишут, что 30-06 самый универсальный? ИМХО, эта легенда из штатов пришла, потому что у 30-06 самая удобная гильза для релоадинга. А в тех весах и навесках, в которых 30-06 в России продается - в нем нет ничего универсального, тот же 308, только немного мощнее, траектория совсем чуть-чуть поположе и есть более тяжелые пули. Или я чего-то не знаю?

Ну, это не легенда. Что значит гильза удобнее? Гильза она и есть гильза. Причина в другом - огромный выбор пуль и возможностью запускать их с разными скоростями. От 6 до 14 грамм, различных конструкций и с разными навесками пороха. Действительно, от косача до слона :) В нашем доступе универсальные нет калибра.

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 29 окт 2018 11:11
добрый пришелец
До 16 грамм)))
Но я не знаю какой там медленный порошок должен быть)))
А наши патроны 3006 ничем не отличаются по мощности от 308. Гильза стальная не держит таких давлений.
А в импорте это небо и земля

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 29 окт 2018 11:33
Alexander83
Doctor писал(а): Причина в другом - огромный выбор пуль и возможностью запускать их с разными скоростями. От 6 до 14 грамм, различных конструкций и с разными навесками пороха. Действительно, от косача до слона :) В нашем доступе универсальные нет калибра.


Просто ни на одном сайте российского оружейного магазина не видел пуль легче 8 грамм. Да и которые 8 грамм, они или на более быстрых порохах или с большей навеской, и с начальной скоростью значительно превышающей более тяжелые пули и соответственно по джоулям и разбивающему действию при попадании по тому-же косачу должны приближаться по воздействию к более тяжелым пулям. (в теории)
Да и если брать пулю 8 грамм, которые доступны в России, такие же есть и в 308 калибре, со сходными характеристиками по начальной скорости, энергетике. Почему 308 тогда таким же универсальным не считают.

Doctor писал(а):Что значит гильза удобнее? Гильза она и есть гильза.

Где то читал, что именно форма гильзы 30-06 позволяет хорошо сгорать разным по скорости порохам и навескам, и именно это сделало этот калибр наиболее универсальным для релоадинга. Но утверждать не буду что именно так.

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 29 окт 2018 11:37
Alexander83
Потому и показалось, что 30-06 является универсальным только в случае релоадинга, а с теми патронами, которые в магазинах в России продаются, калибр совсем не универсальный.

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 29 окт 2018 11:40
Doctor
Alexander83 писал(а):Где то читал, что именно форма гильзы 30-06 позволяет хорошо сгорать разным по скорости порохам и навескам, и именно это сделало этот калибр наиболее универсальным для релоадинга. Но утверждать не буду что именно так.

А, ну это да, но удобнее не для собственно релоада, а для измениеия характеристик заряда в широком диапазоне, собственно о чем я и говорил. Ну и конечно, универсальность в полной мере проявляется при релоаде. Выбор заводских патронов не так велик, и нашего производмтва со стальной гильзой, говно редкостное

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 29 окт 2018 11:48
добрый пришелец
Alexander83 писал(а):
Doctor писал(а): Причина в другом - огромный выбор пуль и возможностью запускать их с разными скоростями. От 6 до 14 грамм, различных конструкций и с разными навесками пороха. Действительно, от косача до слона :) В нашем доступе универсальные нет калибра.


Просто ни на одном сайте российского оружейного магазина не видел пуль легче 8 грамм. Да и которые 8 грамм, они или на более быстрых порохах или с большей навеской, и с начальной скоростью значительно превышающей более тяжелые пули и соответственно по джоулям и разбивающему действию при попадании по тому-же косачу должны приближаться по воздействию к более тяжелым пулям. (в теории)
Да и если брать пулю 8 грамм, которые доступны в России, такие же есть и в 308 калибре, со сходными характеристиками по начальной скорости, энергетике. Почему 308 тогда таким же универсальным не считают.

Doctor писал(а):Что значит гильза удобнее? Гильза она и есть гильза.

Где то читал, что именно форма гильзы 30-06 позволяет хорошо сгорать разным по скорости порохам и навескам, и именно это сделало этот калибр наиболее универсальным для релоадинга. Но утверждать не буду что именно так.

308 переобжали из 3006, тк нитро пороха стали более энергичными .
Но вот потенциал сохранился, тк можно более медленные пороха использовать в большем объёме гильзы 3006. Тем самым разгонять более тяжелую пулю. В 308 нет объёма. А более быстрый порошок даёт передоз на всём что тяжелее 12 гр. да и 12 го в 3006 это стоппер, а в 308 это как по п....е ладошкой.

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 29 окт 2018 17:20
RvSn
добрый пришелец писал(а):Но вот потенциал сохранился, тк можно более медленные пороха использовать в большем объёме гильзы 3006. Тем самым разгонять более тяжелую пулю. В 308 нет объёма. А более быстрый порошок даёт передоз на всём что тяжелее 12 гр. да и 12 го в 3006 это стоппер, а в 308 это как по п....е ладошкой.


Мягко говоря, очень спорное утверждение.
Если бы про 300WM и 308Win - там бы да.. было о чем.

А так, хрен с редькой сравнивают на предмет содержания углеводов.

30-06 Norma Orix 180 gr : 823 м\с, 3964 Дж. - берем за 100%
308 Win Norma Orix 180 gr: 796 м\с , 3708 Дж. - будет = 94%

6% разница? У многих патронов это разница скорости в рамках партии патронов по навескам пороха.


Чтобы было "наглядно" - то у данного патрона из 30-06, энергия 3707 Дж. будет примерно через 22 метра.
То есть "преимущество" 30-06 перед .308 - 20-25 метров дистанции.

Так что тут "по энергии" - преимущество 25 метров - я бы не назвал: "30-06 это стоппер , а 308 - как по п....е ладошкой".

Больше того скажу, если сравнить выстрел - 308 Win из ствола 650 мм и 30-06 из ствола 520 мм - то у 308 будет поболее энергии.

Так что в данных калибра разница если не на уровне погрешности измерения, то на уровне пренебрежительно малом.

Вот, к примеру, в калибре 8х68S (уж извините, чем владею, за то и говорю), преимущество в аналогичном весе перед 30-06 - 225 метров.

То есть пулей Nosler E-tip 180 gr c начальной 970 м\с и энергией 5480 дж. - энергия равная 30-06 "в упор" - будет на дистанции 225 метров.

Всё таки, разница "стоппер" и "как по п....е ладошкой" - это когда равная энергия пули одной массы выходит при разности дистанции 200+ метров, а не 20 метров.

А с учетом, того что более подходящая пуля будет в этом калибре Sierra GameKing-220gr на "мягкой" скорости 870 м\с, - то равная энергия с 30-06 Norma Orix 180 gr - будет вообще на 250 метрах.

Так что про "подаваляющее превосходство" 30-06 перед .308 - "это фантастика, сынок".


Всё выше изложенное касающееся преимущества 8х68S, в ещё большей степени касается 300WM.


Так что если уж выбирать между "больше энергии" и "комфортный выстрел" - то тут уж никак не между 30-06 и 308 win.

Тут уж между 308win и 300WM.

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 29 окт 2018 18:12
добрый пришелец
На практике мега 185 в 3006 садит на жопу мишку. А с 308 и 185 мегой бегает как после дырокола. Деформация пули дрянная . Есть у меня пули из тел и с одного калибра и с другого
Так что теория теорией а на практике лишние 30-40мс это очень чувствительно.

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 29 окт 2018 18:13
добрый пришелец
И она видна именно на 180+ весах. До, вообще пофиг.
А на бумаге , да , +-300 джоулей. Бумаге и 7 дж сойдёт

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 29 окт 2018 18:16
добрый пришелец
.............

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 29 окт 2018 22:29
A-le-Xandr
Хорошая у нас тут тема :) приятно почитать. :)

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 30 окт 2018 12:32
добрый пришелец
И что бы не быть голословным.
С лева на право. Все не более чем с 70 м стреляны. Только по мякоти кости ни одна не задела
9.7 акубонд 308
Хваленый орикс 308
МЕГА 185 3006
Хамерхед 14.3 3006 через жопу в сердцезастряла в грудине.
Все стреляно мной
Есть разница или нет каждый решает самИзображение

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 30 окт 2018 14:27
Doctor
Мега то как подвела :sad:

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 30 окт 2018 14:31
Alexander83
Однако разные калибры от разных производителей, может в этом дело, а не в калибре.

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 30 окт 2018 14:39
Doctor
Калибр один, .30, да и производитель, как я догадываюсь, тоже :D

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 30 окт 2018 14:40
Doctor
Doctor писал(а):Мега то как подвела :sad:

Тьфу, бля, этож орикс :sad: Нихрена себе

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 30 окт 2018 14:52
добрый пришелец
Ему скорости не хватает в этом калибре. Объёма гильзы мало. Порошок медленный производитель запихнуть никак не может в нужном количестве )))

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 30 окт 2018 22:18
A-le-Xandr
У меня тоже куча сплющенных таблеток хранится :) правда 9-го калибру... из лосей подоставали. Да кабанчика.
Форма - классический гриб. Все Норма :)

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 31 окт 2018 10:51
RvSn
Doctor писал(а):
Doctor писал(а):Мега то как подвела :sad:

Тьфу, бля, этож орикс :sad: Нихрена себе


Орикс из ряда нормовских - самый жесткий.
Дальше идет Вулкан и потом Аляска.

Но мне, как, наверное, и не мне одному, нравится Sierra Game King.
В .300 калибре - это SGK180gr, в .323 - это SGK220gr.
C 500 м\с почти всегда грибок. НО при этом и остаточный вес приходит нормальный.

Re: Выбор нарезного оружия калибром от 7 мм.

Добавлено: 31 окт 2018 11:53
добрый пришелец
Есть у кого sgk в весе до 165?