hunt72.ru | КЛУБ ОХОТНИКОВ СИБИРИ (ТЮМЕНЬ, ХМАО-Югра, ЯНАО)

крестьянин с ружом писал(а): вместо тозовки взял в 223 и хоть куда+ можно крутить ,вертеть ,законом разрешили,ну вот как то так, думайте .

Увы.. уже обратно запретили с 01.01.2021. Только хардкор, только кольцевое воспламенение...

...с лука и арбалета и тихо и, какой набалдашник прикрутил, такой и калибр...Дмитрий ,спасибо за информацию /Увы.. уже обратно запретили с 01.01.2021 /, не в курсе я ,был.

RvSn писал(а):

А.А.Б. писал(а):Сначала посмотри доступность патронов в .22wmr...
А для боровой бывает достаточно 5,5 1,175 на 265 мс, это для осознания энергетики

Это для рябчика достаточно. Ну и для вороны.
Глухарь/тетерев - только смешить. Набегался я с папским эдганом. Не надо этих сказок.
И 6,35 в 2.2 на 290 мм - тоже мало.

Есть прецедент, косач, 202 м, егерь в 5,5 2,6 гр., 275 мс
Подранков не более чем с .22lr

Konstin писал(а):Здравствуйте форумчане !
Подошло 5 лет с гладким, подал на нарезное.
И вот , с учетом грядущих изменений в правила охоты, решил взять мелкашку. Для боровой. Заинтересовал Байкал 141 Соболь. Есть ли владельцы? Достаточно ли 22lr по боровой будет? Или же в сторону WMR посмотреть?

Здравствуйте!
У меня есть Байкал 141 Соболь. Кучность хорошая, работа затвора - просто песня. Патроны представлены разных производителей и типов в достатке: стандартные и низко/высокоскоростные, чего не скажешь о 22WMR, которых 2-3 наименования найдешь в магазинах, да еще и по высокой стоимости. В 22 LR много импортных патронов, стоимость которых не сильно отличается от наших, при этом Соболь с ними хорошо "дружит" и показывает стабильные результаты. С Соболя стрелял косачей. На мой взгляд по косачам- достаточно. Глухарей с него не добывал. Но есть опыт использования ТОЗ-8 по глухарям. Бывает, что и экспансивного патрона, при прицельном попадании не достаточно, много времени уходит на добор. Поэтому, не считаю, что 22 LR на глухаря достаточен.

А.А.Б. писал(а):

RvSn писал(а):

А.А.Б. писал(а):Сначала посмотри доступность патронов в .22wmr...
А для боровой бывает достаточно 5,5 1,175 на 265 мс, это для осознания энергетики

Это для рябчика достаточно. Ну и для вороны.
Глухарь/тетерев - только смешить. Набегался я с папским эдганом. Не надо этих сказок.
И 6,35 в 2.2 на 290 мм - тоже мало.

Есть прецедент, косач, 202 м, егерь в 5,5 2,6 гр., 275 мс
Подранков не более чем с .22lr

Это не прецедент, а случайность., ну или очень хороший опыт и знание своего оружия.
Собственно 5.5 в весе 2.6 и 275 м/с - это и есть 22lr.
При аналогичной энергетике и внешней баллистике - терминальная баллистика тоже одинаковая.

Другое дело, что обычно в папском калибре вес 1,2-1,5 грамм.и ветровой снос и падение - лютое. Уж и не знаю, какую сетку надо для 200 м в папском стандартном весе...

Вот и я про то , что с нового года только с кольцевым воспламенением по боровой можно.
Спасибо за советы товарищи.

RvSn писал(а):Другое дело, что обычно в папском калибре вес 1,2-1,5 грамм.и ветровой снос и падение - лютое. Уж и не знаю, какую сетку надо для 200 м в папском стандартном весе...

Волан это до 100 и то с лотереей, 2,6 в папе это только полнотел, в дедушке уже 4 гр

А.А.Б. писал(а):

RvSn писал(а):Другое дело, что обычно в папском калибре вес 1,2-1,5 грамм.и ветровой снос и падение - лютое. Уж и не знаю, какую сетку надо для 200 м в папском стандартном весе...

Волан это до 100 и то с лотереей, 2,6 в папе это только полнотел, в дедушке уже 4 гр

Дотягивайте до 12,7 мм 20 гр. пули на 330 м\с. - и тогда косачей будет "валить" надежно. И ветром болтать не будет.
Ну или брать .22swift (.22-250) и стрелять по прямой до 250 м. Правда, там от косача мало что останется...

При всех достоинствах пневмата, пока что не вижу разрешенной охоты с ним на боровую.

Появился в продаже Атаман МЕ 18, в .22 LR, характеристики интересные.

RvSn писал(а):При всех достоинствах пневмата, пока что не вижу разрешенной охоты с ним на боровую.

Пример пневматики был приведен для сравнения энергетики, хватит/не хватит .22LR для косача

А.А.Б. писал(а):

RvSn писал(а):При всех достоинствах пневмата, пока что не вижу разрешенной охоты с ним на боровую.

Пример пневматики был приведен для сравнения энергетики, хватит/не хватит .22LR для косача

Если промазать то не хватит даже гаубицы.
А при попалании в убойную зону на 200 м мелкашки не может не хватить.

Обычный дозвук мелкан в 0 = 150 дж.
100 м - 110 дж.
150 м. - 100 дж.
200 м - 85 дж.


85 дж. Пулей 22lr хватит прошить любую птень.
Прошить, но не "мгновенно остановить".
Можно взять high speed. Будет 380 скорость... повеселее.. но тоже не "гидроудар".
22wmr в 2,5 раза по энергии веселее, но по сути - тоже дырокол.

Приходим к 223 - а там тушку в хлам.

Между ними 22hornet.
Но! Центробой вне правил.. увы..

Из всей "птичей темы" проблема следующая: либо шьет и не раскрывается (даже 22 экспансивки), либо рвёт в хлам.


Вот если раньше надежда была на 9х19 в ручном снаряжении, с хорошо-экспансивными самодельными пулями, то теперь правила охоты убили идеи.
А такие перспективы были по птичке, когда 9мм пулька из мягкого свинца., да с оптикой. В 1,5 минуты можно было собрать из Сайги-9.
А уж из Ижика 18 в 9х19... Вообще песня!

Дмитрий, так что же рекомендуешь для птички?
То совсем запутал человека....

А.А.Б. писал(а):Дмитрий, так что же рекомендуешь для птички?
То совсем запутал человека....

А тут из нарезного вариантов в нынешних реалиях либо 22LR либо 22WMR.

22 LR даёт хорошую кучку и убойность до 100 м.

Для патрона Eley 42gr Force
V000 - 380 м\с, E-000 197 дж абс.снижение 00,0 см
V050 - 333 м\с, E-050 151 дж абс.снижение 09,3 см
V100 - 301 м\с, E-100 124 дж абс.снижение 40,6 см
V150 - 280 м\с, E-150 106 дж абс.снижение 98,2 см
V200 - 362 м\с, E-200 094 дж абс.снижение 188,4 см


22WMR..
Norma 40gr JHP
V000 - 572 м\с, E-000 424 дж абс.снижение 00,0 см
V050 - 466 м\с, E-050 282 дж абс.снижение 04,3 см
V100 - 380 м\с, E-100 187 дж абс.снижение 20,3 см
V150 - 320 м\с, E-150 133 дж абс.снижение 52,9 см
V200 - 285 м\с, E-200 105 дж абс.снижение 109,6 см

В общем и целом - 22WMR - это +100 м. к 22LR.

В плюсах:
1. в 2 раза больше энергии до 100 метров,
2. в 2 раза меньше вертикальных поправок на траектории.

Но в минусах:
1. Дороже в 4 раза;
2. Скудный выбор патронов.
3. Грохот совершенное не мелкашечный.
4. Пуля твёрже. зачастую в оболочке. То есть вариантов " раскрытся" вообще нет. Шило как есть.
5. Ветром носит так-же как и 22LR.
6. Надо чистить медь в стволе.

При том, что на 100 метрах, в общем и целом, разницы по птице 124 дж или 187 дж - не такая уж и большая.
Вопрос по энергии - не такая уж и критичная. А вот по поправкам... Тут уж... Кто как умеет.

Я взял 22LR. Хотя Соболь бывает и в 22WMR.

Тут главная мысль такая: если к птице не удается подойти на 100 м., может ну его нафиг стрелять вообще?
Это с дробовиком на 30 метров можно и не подобраться, а на 100 -120 метров то почти всегда можно подобраться.
И тут точность и навык срабатывает, как мне думается, лучше, чем баллистические преимущества WMR.
А на 200 метров по птичке что с 22LR, что с 22WMR - стрелять только "на удачу".

RvSn писал(а):на 100 метрах, в общем и целом, разницы по птице 124 дж или 187 дж - не такая уж и большая.
Вопрос по энергии - не такая уж и критичная. А вот по поправкам... Тут уж... Кто как умеет.

Я взял 22LR. Хотя Соболь бывает и в 22WMR.

Тут главная мысль такая: если к птице не удается подойти на 100 м., может ну его нафиг стрелять вообще?
Это с дробовиком на 30 метров можно и не подобраться, а на 100 -120 метров то почти всегда можно подобраться.
И тут точность и навык срабатывает, как мне думается, лучше, чем баллистические преимущества WMR.
А на 200 метров по птичке что с 22LR, что с 22WMR - стрелять только "на удачу".

От себя еще добавлю, с .22lr в комплекте дальномер прям очень рекомендую иметь, ну и собственно понимать как пуля твоя летит на 75, 85, 100, 110, 125м. А так же пристреливать при каждом выезде, перед охотой. Тогда и количество подранков можно к минимуму свести.

Для себя сделал вывод, что лучший калибр на птичку 7.62х39. Жаль только, что опять переписали правила охоты.

Sergunya писал(а):От себя еще добавлю, с .22lr в комплекте дальномер прям очень рекомендую иметь, ну и собственно понимать как пуля твоя летит на 75, 85, 100, 110, 125м. А так же пристреливать при каждом выезде, перед охотой. Тогда и количество подранков можно к минимуму свести.

Дальномер иметь и калькулятором уметь .... пользоваться

А.А.Б. писал(а):

Sergunya писал(а):От себя еще добавлю, с .22lr в комплекте дальномер прям очень рекомендую иметь, ну и собственно понимать как пуля твоя летит на 75, 85, 100, 110, 125м. А так же пристреливать при каждом выезде, перед охотой. Тогда и количество подранков можно к минимуму свести.

Дальномер иметь и калькулятором уметь .... пользоваться

Собственно, это _необходимо_ для любого оружия, если не ограничиваться стрельбой соседу в забор, или по тарелочкам, с "разметкой по траектории".

RvSn писал(а):

А.А.Б. писал(а):

Sergunya писал(а):От себя еще добавлю, с .22lr в комплекте дальномер прям очень рекомендую иметь, ну и собственно понимать как пуля твоя летит на 75, 85, 100, 110, 125м. А так же пристреливать при каждом выезде, перед охотой. Тогда и количество подранков можно к минимуму свести.

Дальномер иметь и калькулятором уметь .... пользоваться

Собственно, это _необходимо_ для любого оружия, если не ограничиваться стрельбой соседу в забор, или по тарелочкам, с "разметкой по траектории".

На выше означенные дистанции все что быстрее 600, для 90% случаев летит «в крест»

А.А.Б. писал(а):На выше означенные дистанции все что быстрее 600, для 90% случаев летит «в крест»

В целом соглашусь.

В 22wmr есть немало патронов v0=670+ м/с.
И хотя настильность при ноле на сотке у таких патронов +3 см, и только на 125 идет -6 см, это не делает его "волшебным".

Главный плюс мелкашки - тихо... птица прощает 1 и даже пару тройку промахов. А если их сидит больше одного? Вдоль трассы на Сургут - Ханты - как шишки на ветках сидят...
А выстрел сверхзвуком - моментальный кипиш и все улетели.
Есть подтвержденные данные, как с мелкана 8 штук тетеревов с одного дерева сняли, 108 метров по лазеру.
Это году в 2009 , по моему. Как раз на повороте Горноправдинском. 2 путевки закрыли..
Вот "настильный сверхзвук" так не смог.

У меня вид рябчика после .223 с 75 м. до сих пор в памяти скорбь вызывает.. за бесцельно потраченный патрон и птичью тушку. Одни лапы целыми остались.

RvSn писал(а):

А.А.Б. писал(а):На выше означенные дистанции все что быстрее 600, для 90% случаев летит «в крест»

Главный плюс мелкашки - тихо... птица прощает 1 и даже пару тройку промахов. А если их сидит больше одного?

А вот тут частично соглашусь, даже с более тихой пневмы, небольшой промах, когда по перьям или не по месту попадаешь то слёт всей стаи. Если по месту и с нижнего, то можно и всех собрать....

А.А.Б. писал(а):

RvSn писал(а):

А.А.Б. писал(а):На выше означенные дистанции все что быстрее 600, для 90% случаев летит «в крест»

Главный плюс мелкашки - тихо... птица прощает 1 и даже пару тройку промахов. А если их сидит больше одного?

А вот тут частично соглашусь, даже с более тихой пневмы, небольшой промах, когда по перьям или не по месту попадаешь то слёт всей стаи. Если по месту и с нижнего, то можно и всех собрать....

6,35 Эд (R2 по моему) оказался ни разу не тише 22LR, при этом существенно уступая скорострельности и энергетике (в сравнении с Соболем).
Понимаю, что последние модификации Эда или , VL в плане скорострельности cущественно подтянулись.
НО если ставить вопрос " 30 выстрелов за 2 минуты".. Всё равно огнестрел рулит.
Остаётся вопрос: продающееся по желтой бумажке откровенно... уё.... ущербное.
А то, что работает отлично и сделано с душой - оно до 3х джоуэлей, то есть для официальных охот не применимо.
Я вот и сам пока не понял, по новым правилам с лицензионной пневмой на боровую можно или нет?

RvSn писал(а):

А.А.Б. писал(а):

RvSn писал(а):

А.А.Б. писал(а):На выше означенные дистанции все что быстрее 600, для 90% случаев летит «в крест»

Главный плюс мелкашки - тихо... птица прощает 1 и даже пару тройку промахов. А если их сидит больше одного?

А вот тут частично соглашусь, даже с более тихой пневмы, небольшой промах, когда по перьям или не по месту попадаешь то слёт всей стаи. Если по месту и с нижнего, то можно и всех собрать....

6,35 Эд (R2 по моему) оказался ни разу не тише 22LR, при этом существенно уступая скорострельности и энергетике (в сравнении с Соболем).
Понимаю, что последние модификации Эда или , VL в плане скорострельности cущественно подтянулись.
НО если ставить вопрос " 30 выстрелов за 2 минуты".. Всё равно огнестрел рулит.
Остаётся вопрос: продающееся по желтой бумажке откровенно... уё.... ущербное.
А то, что работает отлично и сделано с душой - оно до 3х джоуэлей, то есть для официальных охот не применимо.
Я вот и сам пока не понял, по новым правилам с лицензионной пневмой на боровую можно или нет?

Последние модификации Эда могут значительно быстрее чем 30 за 2 минуты.Да и не только у Эда и далеко не последние.
По желтой бумажке вообще бессмысленно что либо брать, вообще тема охоты с пневмой как-то выпадает из правового поля, есть добыча и есть бумажка на неё-нет вопросов, нет бумажки- есть вопросы, даже если гол и бос как Адам в первые дни сотворения мира.

А.А.Б. писал(а): Последние модификации Эда могут значительно быстрее чем 30 за 2 минуты.Да и не только у Эда и далеко не последние.
По желтой бумажке вообще бессмысленно что либо брать, вообще тема охоты с пневмой как-то выпадает из правового поля, есть добыча и есть бумажка на неё-нет вопросов, нет бумажки- есть вопросы, даже если гол и бос как Адам в первые дни сотворения мира.

Ну может и могут. А толку?
Воланчиками стрелять - Эда R5M в стадарте даже в 5,5 хватает на 30-35 полноценных выстрелов.
А , к примеру, перестроенного под 6,35 - 3,6 грамма Эда Лонг - едва на пару десятков хватает. Потом редуктор "уже всё".
А если скорость поднять до 320 м\с - то и на десяток едва.

Как результат - практическая скорострельность в отношении к энергии патрона - не на стороне воздуха.

Думается что нет смысла сравнивать, это как нож и топор, можно и ножом дров нарубить, а можно и топором колбасы нарезать. Но удобней иметь и то и другое.