hunt72.ru | КЛУБ ОХОТНИКОВ СИБИРИ (ТЮМЕНЬ, ХМАО-Югра, ЯНАО)

Art1983 писал(а):А как же тренировка? Не будешь стрелять=не будешь попадать? Разве не так? А стрелять 308 все-таки гораздо дешевле, чем 9.3х62 и тому подобное. Отсюда вопрос: есть ли смысл тренироваться на мелкашке, а охотится со слонобоем? Или все-таки эффективнее чем тренируешься, тем и охоться?

Утверждение верно для магазинных патронов.
При релоаде, на отечественном порохе и капсюлях.. Цена релоада 308 и 9,3х62 - стремится к копейкам.
Отечественные Silver wolf 285 за пулю имеет ценник 54 рубля за пулю. Можно найти и дешевле.
Пороха там рублей на 5-6, и капсюль рублей 5.
Итого в 70 рублей выстрел.

Цена для 308 - 48 рублей за пулю, порох и капсюль - так-же выходит.
Итого - 70 рублей против 60 рублей.
Не думаю, что это "гораздо".


Скепсисом на счёт отечественных капсюлей и пороха не страдаю.
Сам собираю субмоа как в 308, так и в восьмерке.

androyd писал(а):[
так что - что бы посмотреть надо купить
есть у меня китайский калик на гладком - хоть по нему представление имею

Чтобы посмотреть - надо посмотреть.
А китайский калик на гладком... сурово...

RvSn писал(а):....
В общем... Меня терзают смутные сомнения, на счёт мелкана.

Но для отработки навыка плавного спуска - пожалуй да... Тренировка с мелким вполне подходит.
Да, блински... С любым стволом тренировка - это good!

Пневма, цена выстрела 1,5-3 р, а уж баллистики там хоть отбавляй. Да и мест для тренировки значительно больше чем с мелканом.

А.А.Б. писал(а):

RvSn писал(а):....
В общем... Меня терзают смутные сомнения, на счёт мелкана.

Но для отработки навыка плавного спуска - пожалуй да... Тренировка с мелким вполне подходит.
Да, блински... С любым стволом тренировка - это good!

Пневма, цена выстрела 1,5-3 р, а уж баллистики там хоть отбавляй. Да и мест для тренировки значительно больше чем с мелканом.

100%!!!
И ещё полведра клиренса к баллистике добавить...

После многочисленных ночных охот в полях с подхода, на вышке, а так же загонных, пришел к выводу. Что достаточно два карабина в 308 или 54-м калибре. Полуавтомат и болт, даже хватит полуавтомата. Все мои выстрелы не превышали 250 метров, в основном от 50 до 150 метров. И это не только мое мнение, а и людей которые реально практикуют охоту по 5 дней в неделю в сезон. По поводу крупных калибров 300 WM, отличный патрон на далеко, но на охоте цель бывает достаточно близка, и последствия выстрела 300wm по косуле и кабану на 50-100 метрах я видел, не нужен он тут. Сам стреляю всегда в шею, надоело бегать за подранками по ночам.

Алексей-72 писал(а):После многочисленных ночных охот в полях с подхода, на вышке, а так же загонных, пришел к выводу. Что достаточно два карабина в 308 или 54-м калибре. Полуавтомат и болт, даже хватит полуавтомата. Все мои выстрелы не превышали 250 метров, в основном от 50 до 150 метров. И это не только мое мнение, а и людей которые реально практикуют охоту по 5 дней в неделю в сезон. По поводу крупных калибров 300 WM, отличный патрон на далеко, но на охоте цель бывает достаточно близка, и последствия выстрела 300wm по косуле и кабану на 50-100 метрах я видел, не нужен он тут. Сам стреляю всегда в шею, надоело бегать за подранками по ночам.

По 300WM - согласился бы полностью, если бы не учитывал релоад.

Ещё раз повторюсь - релоад позволяет сделать из 300WM патрон сравнимый с 30-06. Что очень удобно, если "один болт на всё".
На лабазе и "загоне" - ставишь пулю потяжелее и скорость поменьше.. 720 м\с тупоносой пулей 230 грейн из 300WM - это отличный "близкий" патрон на кабанчика-лося-косули без порчи мяса.
Надо "надалеко" - заряжаешь пулю Berger VLD 210 грейн и 900 м\с и работаешь по целям 500+ метров.

А вот с 308 такой фокус не прокатит.
НО!

Рукоблудие с релоадингом - не всем нужен. Время, деньги, нервы... 99% охотников эти танцы с бубном ни к чему. Им дальше 250 метров нафиг и не надо...

ps.
Я тут собираю "птичий" патрон взамен мелкашки для стрельбы по тетереву/глухарю на 50-150 метров. На базе 8Х68..
По результатам отпишусь, конечно.
Но... Чисто теоретически - можно закрыть одной винтовкой все потребности. От мышки до мишки.

Спор друзья...
Ушли от темы основательно...
Болт... 308...за 60 к.р.

androyd писал(а):Спор друзья...
Ушли от темы основательно...
Болт... 308...за 60 к.р.

Что ты мучаешься, добавь 5 тыш. И забирай мой орсис. Пока я добрый)

RvSn писал(а):

Алексей-72 писал(а):После многочисленных ночных охот в полях с подхода, на вышке, а так же загонных, пришел к выводу. Что достаточно два карабина в 308 или 54-м калибре. Полуавтомат и болт, даже хватит полуавтомата. Все мои выстрелы не превышали 250 метров, в основном от 50 до 150 метров. И это не только мое мнение, а и людей которые реально практикуют охоту по 5 дней в неделю в сезон. По поводу крупных калибров 300 WM, отличный патрон на далеко, но на охоте цель бывает достаточно близка, и последствия выстрела 300wm по косуле и кабану на 50-100 метрах я видел, не нужен он тут. Сам стреляю всегда в шею, надоело бегать за подранками по ночам.

По 300WM - согласился бы полностью, если бы не учитывал релоад.

Ещё раз повторюсь - релоад позволяет сделать из 300WM патрон сравнимый с 30-06. Что очень удобно, если "один болт на всё".
На лабазе и "загоне" - ставишь пулю потяжелее и скорость поменьше.. 720 м\с тупоносой пулей 230 грейн из 300WM - это отличный "близкий" патрон на кабанчика-лося-косули без порчи мяса.
Надо "надалеко" - заряжаешь пулю Berger VLD 210 грейн и 900 м\с и работаешь по целям 500+ метров.

А вот с 308 такой фокус не прокатит.
НО!

Рукоблудие с релоадингом - не всем нужен. Время, деньги, нервы... 99% охотников эти танцы с бубном ни к чему. Им дальше 250 метров нафиг и не надо...

ps.
Я тут собираю "птичий" патрон взамен мелкашки для стрельбы по тетереву/глухарю на 50-150 метров. На базе 8Х68..
По результатам отпишусь, конечно.
Но... Чисто теоретически - можно закрыть одной винтовкой все потребности. От мышки до мишки.

Согласен, если самокрут, то имеет все шансы быть почти универсальным.

androyd писал(а):Спор друзья...
Ушли от темы основательно...
Болт... 308...за 60 к.р.

Может я что то пропустил? Вроде камрады, особенно RwSn убедительно доказал ненужность болта 308 при имеющейся сайге 308. Какие все-таки аргументы именно для дополнительного болта 308?

Art1983 писал(а):

androyd писал(а):Спор друзья...
Ушли от темы основательно...
Болт... 308...за 60 к.р.

Может я что то пропустил? Вроде камрады, особенно RwSn убедительно доказал ненужность болта 308 при имеющейся сайге 308. Какие все-таки аргументы именно для дополнительного болта 308?

Он короткую взял. Дмитрий имел ввиду стандартный ствол 500-600мм

Алексей-72 писал(а):

Art1983 писал(а):

androyd писал(а):Спор друзья...
Ушли от темы основательно...
Болт... 308...за 60 к.р.

Может я что то пропустил? Вроде камрады, особенно RwSn убедительно доказал ненужность болта 308 при имеющейся сайге 308. Какие все-таки аргументы именно для дополнительного болта 308?

Он короткую взял. Дмитрий имел ввиду стандартный ствол 500-600мм

И? Что ему даст 500-600мм ствола в 308, чего не даёт короткая сайга? На 150м в лося попадёт, а если 200 метров то уже только с болта? Или может энергетика у них принципиально разная? Я не стебусь, меня такие же муки в декабре ждут))

Art1983 писал(а):

Алексей-72 писал(а):

Art1983 писал(а):

androyd писал(а):Спор друзья...
Ушли от темы основательно...
Болт... 308...за 60 к.р.

Может я что то пропустил? Вроде камрады, особенно RwSn убедительно доказал ненужность болта 308 при имеющейся сайге 308. Какие все-таки аргументы именно для дополнительного болта 308?

Он короткую взял. Дмитрий имел ввиду стандартный ствол 500-600мм

И? Что ему даст 500-600мм ствола в 308, чего не даёт короткая сайга? На 150м в лося попадёт, а если 200 метров то уже только с болта? Или может энергетика у них принципиально разная? Я не стебусь, меня такие же муки в декабре ждут))

Если сайга 308 win в стволе 350мм и рядом болт 308 со стволом 600мм. Разница по кучности и энергетике будет значительна. И грохот от короткой сайги будет такой, что контузию получишь мгновенно. Потому без дтк закрытого с нее стрелять противопоказано.

Алексей-72 писал(а):

Art1983 писал(а):

Алексей-72 писал(а):

Art1983 писал(а):

androyd писал(а):Спор друзья...
Ушли от темы основательно...
Болт... 308...за 60 к.р.

Может я что то пропустил? Вроде камрады, особенно RwSn убедительно доказал ненужность болта 308 при имеющейся сайге 308. Какие все-таки аргументы именно для дополнительного болта 308?

Он короткую взял. Дмитрий имел ввиду стандартный ствол 500-600мм

И? Что ему даст 500-600мм ствола в 308, чего не даёт короткая сайга? На 150м в лося попадёт, а если 200 метров то уже только с болта? Или может энергетика у них принципиально разная? Я не стебусь, меня такие же муки в декабре ждут))

Если сайга 308 win в стволе 350мм и рядом болт 308 со стволом 600мм. Разница по кучности и энергетике будет значительна. И грохот от короткой сайги будет такой, что контузию получишь мгновенно. Потому без дтк закрытого с нее стрелять противопоказано.

Из этого следует другой вопрос: а на кой ляд она нужна тогда? Если оглохнешь, если разница в энергии прям значительна? Я слышал, что короткие сайги, тигры как раз пользуются спросом. Как то не сходится.

Сайга для многодневки пешком по болотам и тайге в любую погоду... С коротким выстрелом с открытого прицела

Болт совсем для другой охоты...
С возможностью установки гаджетов. Оптики. Ночник. Телика...

На сайгу ни чего такого ставить не хочется. Максимум калиматор

Art1983 писал(а):

Алексей-72 писал(а):

Art1983 писал(а):

Алексей-72 писал(а):

Art1983 писал(а):

androyd писал(а):Спор друзья...
Ушли от темы основательно...
Болт... 308...за 60 к.р.

Может я что то пропустил? Вроде камрады, особенно RwSn убедительно доказал ненужность болта 308 при имеющейся сайге 308. Какие все-таки аргументы именно для дополнительного болта 308?

Он короткую взял. Дмитрий имел ввиду стандартный ствол 500-600мм

И? Что ему даст 500-600мм ствола в 308, чего не даёт короткая сайга? На 150м в лося попадёт, а если 200 метров то уже только с болта? Или может энергетика у них принципиально разная? Я не стебусь, меня такие же муки в декабре ждут))

Если сайга 308 win в стволе 350мм и рядом болт 308 со стволом 600мм. Разница по кучности и энергетике будет значительна. И грохот от короткой сайги будет такой, что контузию получишь мгновенно. Потому без дтк закрытого с нее стрелять противопоказано.

Из этого следует другой вопрос: а на кой ляд она нужна тогда? Если оглохнешь, если разница в энергии прям значительна? Я слышал, что короткие сайги, тигры как раз пользуются спросом. Как то не сходится.

Закинул в рюкзак и пошел в лес, никто тебе вопросов задавать не будет. Потому и берут. Габариты хороши. 50-150 метров ее хватит. В сложённом состоянии ее длина 60 см.

Art1983 писал(а):

MAXim писал(а):10-15 выстрелов за сезон 9,3х62- не так накладно, сопоставимо с несколькими пачками для калашниковых.
Один выстрел-один зверь, обычно хватает. Бывает что и 5 патронов за сезон всего уходит.

А как же тренировка? Не будешь стрелять=не будешь попадать? Разве не так? А стрелять 308 все-таки гораздо дешевле, чем 9.3х62 и тому подобное. Отсюда вопрос: есть ли смысл тренироваться на мелкашке, а охотится со слонобоем? Или все-таки эффективнее чем тренируешься, тем и охоться?

Ну как то сложно промазать с 80 метров, когда собаки зверя ставят, есть время несколько раз и помногу при целиться, плюс калибр про даёт 15-30 см в сторону!

Art1983 писал(а):

androyd писал(а):Спор друзья...
Ушли от темы основательно...
Болт... 308...за 60 к.р.

Может я что то пропустил? Вроде камрады, особенно RvSn убедительно доказал ненужность болта 308 при имеющейся сайге 308. Какие все-таки аргументы именно для дополнительного болта 308?

Я доказывал нецелесообразность болта в .308 при наличии полуавтомата .308 в охоте на копытных.
А точнее, целесообразность связки ПА 308 + Болт 300WM.
Частный случай. Под конкретные охоты.

308win болт как один универсальный карабин "на всё" - не имеет конкурентов.

Ну и так... По теме - я за Лося 145. В эту цену ещё и прицел Егеря 3-9 к нему взять, и ... вундервафля.

Не верю я итальянцам нынче, если это не три большие старые Б.

А качество нашего оружия на Родине явно недооценено. Посмотрите цены на Русское оружие в забугорье..
Куда там итальянскому и чешскому ширпотребу из сплава говна и пластилина...

Мужики такое ощущение, что мы говорим про разные охоты...
Одна из последних: собака лает, зверь шевелится... По навигатору до собаки 20 метров..., а я её не вижу. Бурелом сумасшедший. Кочки. Выворотни. Я лося не вижу, а он в 20 метрах стоит. Примерно понимаю где он. Растительность такая плотная, что с короткой сайгой хрен повернётся. Собака делает очередной выпад - лось тронулся. Успел сделать 3 выстрела.

Другая охота: Собака лает. До не 80 метров. Подход через открытую местность с мелкими берёзками. Имея печальный опыт рикошета (убил собаку) стрелять не стал, она рядом работает. И в открытый прицел сайги не могу увидеть свободное от веток место. Не стрелял. А была бы оптика - выцелил бы наверняка.

Причем тут болт - спросите вы?
На вторую охоту я бы за ранее пошёл с болтом и оптикой - так как знаю местность и знаю о вероятно необходимости одного точного выстрела...

Только не надо, что 80 метров не расстояние..
Когда убил собаку - стрелял на 50 метров. Из 39 калибра. 11 раз стрелял. Ветки падают лось стоит. Собака в 5 метрах от лося работала. Вот такой рикошет.хозяин собаки рядом стоял и все видел. Только это и спасло меня от неминуемой расправы.

Art1983 писал(а):Из этого следует другой вопрос: а на кой ляд она нужна тогда? Если оглохнешь, если разница в энергии прям значительна? Я слышал, что короткие сайги, тигры как раз пользуются спросом. Как то не сходится.

Короткий тигр - это 530 мм. Почуствуйте разницу с 350мм.

Что до короткой сайги... Я бы короткой сайгой назвал 308-1 исп. 61 со стволом 415 мм. Но по факту - это как раз "длинный" вариант.

А 350мм - (Сайга 308-1 исп. 46) - это штурмовые исполнения для зачистки зданий., не иначе...

Про разницу "от длинны ствола":

Патрон 308 с пулей Sako Hummerhead 11,7 гр. порох: 47 гран VV150:

на стволе 600 мм даёт скорость 805 м\с, 3780 дж энергии, давление на срезе 500 bar

на стволе 500 мм даёт скорость 790 м\с, 3520 дж энергии, давление на срезе 630 bar

на стволе 415 мм даёт скорость 745 м\с, 3240 дж энергии, давление на срезе 790 bar

на стволе 350 мм даёт скорость 715 м\с, 2960 дж энергии, давление на срезе 970 bar

В переводе на децибелы для стрелка, от 130 и до 170?

блин - чего вы докапались до этой сайги?
вот такая она у меня была...громкость там была выключена.
по всякого рода цифрам на входе и выходе - я, скорее практик, чем теоретик
будет время и желание углублюсь в показатели по джоулям, длинам, навескам и прочим массогабаритным показателям
пока совсем не до этого...

сайга - это сайга....

пока из всей темы понял одно
за 60 т.р. - болтов в 308 калибре, кроме лося и турка, нет...
значит будем копить

А.А.Б. писал(а):В переводе на децибелы для стрелка, от 130 и до 170?

Я в децибелах не посчитаю. Тут конфигурация ДТК влияет больше , чем собственно давление на дульном срезе.
А так то да... Закрытый ДТК рулит на охоте.

androyd писал(а):

ИванычЪ писал(а)::) Смотрю за темой и не перестаю удивляться, а стоило Андрей менять сайгу на сайгу??? Х на х менять только время терять ... имхо конечно

Иван - тут история уходит корнями на два года назад ...
в то время не было короткой саги в 308 калибре в продаже ...не нашел - купил 39
но хотелка осталась - вот появилась возможность продать и купил
по деньгам совсем не потерял - по сути просто поменял калибр.

короткая сайга на моих охотах меня ну очень устраивает, прям очень очень.

но с ней не выехать никуда в поле... а уже очень хочется и таких охот
с одним выстрелом через перекрестие в оптике.

поэтому болт
пока тоже в 308 калибре - дабы ни разу, абсолютно не разу, не стрелял через оптику... даже не смотрел ни разу в оптику
куплю и буду учиться

RvSn писал(а):

А.А.Б. писал(а):В переводе на децибелы для стрелка, от 130 и до 170?

Я в децибелах не посчитаю. Тут конфигурация ДТК влияет больше , чем собственно давление на дульном срезе.
А так то да... Закрытый ДТК рулит на охоте.

Зная разницу в звуке на длинной мосинке и короткой, задумался как кулаки с обрезов комсомольцев шпарили, и никаких ведь ДТК