| Заточка ножей до остроты бритвы


Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Все о нарезном оружии
Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение RvSn » 19 фев 2020 13:38

Старатель писал(а):И в тему что купить за 60 ..рослер мне достался за смешные два года назат деньги. В 50% от цены. И счас на ганзе есть рослер в 8×68s за вменяемые сотку.


В Ёбурге R8 в стволах 8х68 и 243 лежит. 320 тыр. В 12 калибре в комиссии.

К слову и в тему: там же Тикка Т3 в калибре 30-06 за 70 000 руб.

Аватара пользователя
Колян
Охотник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 18 авг 2010 19:53
Имя: Колян
Оружие: 12, 20, 22wmr, 30-06 Spr.
Собака: нет
Охотничий стаж: с 2007 (по документам)
мой город: Лангепас - Тюмень
Техника: Паджеро спорт; Таймень с HDX 2,6;
откуда: Лангепас - Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Колян » 19 фев 2020 15:35

RvSn писал(а):
Колян писал(а):Я читаю и никак не могу понять, как вы стреляете с одного оружия разными пулями? Они ж все по-разному летят. Под каждый патрон по идее пристреливать же нужно... (раз уж тему все равно зафлудили :oops: )


Раз уж тему "зафлудили": немного про баллистику, пристрелку и разные пули:

1. На практике - это всё на стрельбище "по факту" проверяется.

2. "Чисто теоретически" - пуля Sierra GameKing220gr (14,26 г.) с БК 0,521 и пуля Nosler Custom Competition массой 200gr (13 г.) и БК-0,520,
запущенные на одинаковой скорости будут лететь _ОДИНАКОВО_.

3. Разность точки попадания разными патронами обусловлены не баллистикой, и как следствие, падением пули на траектории, а фазой колебания ствола в момент вылета пули.
Ствол в момент выстрела представляет собой колебательную систему, где дульный срез в определенный момент от начала выстрела "болтается" в разных позициях (разная фаза (мода) колебания контура ствола).
В зависимости от скорости пули, собствено пуля покидает ствол в разном положении (фазе) ствола.
Самое кучное - когда пуля покидает в "нулевом" положении стволе.
Самое не кучное - когда пуля покидает ствол в экстремумах.
Так вот, практически независимо от массы пули и прочих характеристик пули (тупоносый стоппер или дальнобойный снаряд),
если пули вылетают с одной скоростью, а точнее в одной фазе колебания ствола - они будут прилетать в одну точку.

Влияние баллистики пули на дистанции 100 метров - ничтожно. На дистанции 200 метров - ну среднее отклонение 5-6 см.

Один патрон, четыре разные пули:
9 г. BC=0,327 V0=1020 имеет на 100 метрах абсолютное снижение 5,5 см, а на 200 метрах - 23 см.
13 г. BC=0,520 V0=900 имеет на 100 метрах абсолютное снижение 6,5 см, а на 200 метрах - 28 см.
13 г. BC=0,357 V0=900 имеет на 100 метрах абсолютное снижение 7 см, а на 200 метрах - 29 см.
16,2 г. BC=0,403 V0=800 имеет на 100 метрах абсолютное снижение 8,5 см, а на 200 метрах - 37 см.



Что имеем?
Разные точки попадания не из-за разности баллистики пуль, а из-за фазового положения ствола в момент выстрела.

Графики рисовать не буду, но представь синусоиду, у которой нулевое положение - это та самая "сладкая" полочка, на которой пули идут кучно. Они идут кучно потому, что в зависимости от разности скоростей пули +/- 10 м\с - ствол находиться в более-менее одном положении., а именно в "нулевой" позиции фазы колебаний. Если скорость (момент вылета пули) приходится на "горбы" синуса - пули будут лететь кто-куда.

Охотники ищут "кучные" патроны. И бывает, что у одних летят кучно патроны "А", а у других патроны "Б".
А дело не в патроне, а в том, что на одной винтовке кучная скорость (нулевая позиция фазы колебаний) одна, у другой - другая.

А ещё - бывает, что летом винтовка стреляет прямо "пуля в пулю" ,а по осень - как будто прицел сбили. В другое место летит, и сеет.
Начинают материться, грешить на прицел, на "отсыревшие" патроны.. На "кривой" ствол или плохой кронштейн..
Всё фигня... На самом деле всё просто: изменилась температура пороха, и скорость пули изменилась тоже.
Между +30 и -10 - разница скорости может быть и 50 и 100 м\с.
А это - совершена другая "фаза" ствола, и совершенно другая точка попадания (реально может быть разница и 30 см. на 100 метрах), и разная кучность.

Фирма Браунинг сделал насадку Босс - представляющую собой "подкручивающуюся" насадку на стволе, то есть по сути тюнер фазовых колебаний ствола.
Эта насадка, зачастую, идёт одновременно и ДТК. Она реально работает. Чутка подкрутил - и вуаля: куча собралась, точка прицеливания вернулась к исходной.


В тяжелых "снайперских" вариантах винтовок, где ствол представляет собой ломики 22-28 мм., указанные фазовые колебания ствола имеют существенно меньшую амплитуду. Плюс термический "увод" ствола не через 4 выстрела, а через 8-10.
Это означает, что "игра" скорости патрона на кучность тут влияет на порядок (то есть в десять раз) меньшее значение, чем на лёгких охотничьих контурах.
Собственно, на тяжелом контуре ствола - разница пули в 150 м\с всё равно на сотке - все в одну точку прицеливания прилетают, потому как на таком расстоянии играет роль не баллистика пули, а стабильность ствола.

К чему я?

Патроны пущенные на одной скорости, на 100-200 метрах будут прилетать в одно и то-же место.
Не имеет значения масса и форма пули.
Только скорость пули, а точнее - момент покидания дульного среза и фазовое положение колебательного контура ствола.


Одинаковые пули , пущенные с разницей в скорости, к примеру, 100 м\с - прилетят в совершенно разные места.


Так что стрелять "разными" пулям из одного ствола вполне можно, если знать чем и из чего стреляешь.
А тем более, когда сам собираешь патроны и _можешь_ сделать.
Я вот делаю тяжелые зверовые дальнобойные пули и лёгкие матчевые оболочки на мелочь - на одной скорости.
Они имеют один БС, поэтому даже по БС править ничего не надо.
"Стопперы" - до 100 метров можно "по скорости" привести в ту-же точку попадания, что и основные патроны.
Нижняя "кучная" скорость ищется эксперементально.


Ладно, вас с Андреем не переспоришь, терминологией задавите :)
Стреляешь - не жалей, жалеешь - не стреляй

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение А.А.Б. » 19 фев 2020 16:19

Колян писал(а):
Ладно, вас с Андреем не переспоришь, терминологией задавите :)

Да никакого спора и тем более троллинга, многабукв сводится к одному: взять и пострелять,подобрать патрон под ствол, не обязательно если летит у товарища, то и у тебя полетит.Зная своё оружие без добычи не останешься,
пох вепрь, блэйзер или мосинка дедушкина.
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Старатель » 19 фев 2020 18:59

Ну ну)))цены мы знаем)) сколько манлихер стоит )
А r8 в 8×68 есть и дешевле)))) не интересен мне это сочетание сейчас. Как и тикка) дешёвая винтовка явно с переоценка в рф

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Старатель » 19 фев 2020 19:03

Ищется 9.3 ×62 и 243. И потом докуплю к нему 223. Или еще чего)

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение RvSn » 19 фев 2020 21:09

9,3х62 + 243 - идеально.
а вот нафига .223?
спорт/бабахинг - да.
А охота то на что?

Аватара пользователя
Игорь 77
Охотник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 ноя 2013 03:09
Имя: Игорь 77
Оружие: выбираю
Собака: зсл
Охотничий стаж: 15
мой город: Тюмень
Техника: нива шевроле

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Игорь 77 » 19 фев 2020 22:50


Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Старатель » 20 фев 2020 16:28

тут где то товарищ леворукую винтовку относительно недорого искал. Генадий вроде. Так вот в Новосибе на ганзе висит тика в 308 леворукая. по фото не заеженная и ценник по нынешним временам в 75 адекватный

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Старатель » 20 фев 2020 16:30

Игорь 77 писал(а):https://gunsbroker.ru/hunting/235764_heckler-koch-slb2000.html

аппарат интересный.Но по ним почему то одни негативные отзывы.

Аватара пользователя
Олег Геннадьевич
Охотник
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 05 авг 2018 15:14
Имя: Олег Геннадьевич
Оружие: ИЖ, Акар-Алтай, СКС, ТОЗ-99
Собака: похож на лабрадора
Охотничий стаж: с 1978
мой город: с. Упорово
мой район: Упоровский р-он
Техника: есть
откуда: Упорово

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Олег Геннадьевич » 20 фев 2020 21:27

Сергей, спасибо за отклик, ружжо + оптика - торг == 100 рублев :sad: . Пробивал я этот вариант. Буду "мучаться" с Вепрем :) , не понравится- по той цене что я его взял, сброшу за 2 дня. :D
Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть не сделав. :cool:

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Старатель » 21 фев 2020 10:34

RvSn писал(а):9,3х62 + 243 - идеально.
а вот нафига .223?
спорт/бабахинг - да.
А охота то на что?

Дмитрий - я с 223 глухаря и козлика добыл больше чем с любого другого. 243 хорош - но он у меня всего второй год...а 223 уже не первый аппарат. При адекватном подходе и рябчика стреляю..если взлетел рядом (до 50 м) - отстрелить ему башку даже из барса нет проблем. Глухаря так же. дальше 100-130 метров птицу как правило и стреляю....толком и негде, основа - 50-75 скорее всего...оболочка из 223 никого не взрывает.
А вот попасть из 223 на сотку козлу в башку или основание шеи куда как проще чем из 30-06. И после выстрела видно место куда попал, нет такого как в более крупных калибрах что выстрел - и не ясно)) а где дичь?)))
Есть знакомые - на вышке уже не один десяток кабана из 223 приговорили, с теплика на 50 метров попасть точно в мозг с барса или чз не составяляет труда...как впрочем и с других калибров. Просто нужно реально оценивать и свои возможности и возможности патрона...понятно что и ослика при удачном его расположении и дистанции по голове не проблема) Но вот с ними ни разу не было что бы удачно встал. да и портить животину а потом за ним бегать как то тоже.

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Старатель » 21 фев 2020 10:37

Олег Геннадьевич писал(а):Сергей, спасибо за отклик, ружжо + оптика - торг == 100 рублев :sad: . Пробивал я этот вариант. Буду "мучаться" с Вепрем :) , не понравится- по той цене что я его взял, сброшу за 2 дня. :D

ну смотри) найти тику за 70 это крайне сложно..по поводу оптики не понял) на вепрь какая то своя идет??)) особо дешевая?)

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение RvSn » 21 фев 2020 10:55

Старатель писал(а):
Дмитрий - я с 223 глухаря и козлика добыл больше чем с любого другого.


Вот прям задумался... Брать Тигра или Ар-ку в 223. Из в Ёбург сейчас навезли.. И Адар, и Форт, и прочие... Аж прям валом пошли...

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Старатель » 21 фев 2020 13:09

Одно другому не мешает) тигра я хоть и продал...но уже другой оплатил и забирать еду...разные малость у них ниши. И ты прав)) Калашоид у каждого в рф должен быть) он душу греет)) есть ниша где он очень даже хорош.

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Старатель » 21 фев 2020 13:10

Арка тоже ) классная!) Если есть мысли для чего она - бери...в итоге жизнь коротка и надо успевать себя баловать своими игрушками)

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение RvSn » 21 фев 2020 16:17

Старатель писал(а):Арка тоже ) классная!) Если есть мысли для чего она - бери...в итоге жизнь коротка и надо успевать себя баловать своими игрушками)

Если простой и родной АКМ одеть прилично уходит далеко за 100 т.р., то во что выльется собрать приличную АРку - даже думать не хочу.
Дешевле сразу бластер купить о семи стволах...

Штейр Скаут в 308, в нержавейке... только к 60 т.р. ещё две сотни докинуть.. И будет счастье.. .

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Старатель » 21 фев 2020 17:36

8-) :-| :|

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Старатель » 21 фев 2020 17:37

Таки кому шо надо)) мне вот эти одёжки как корове седло) а кому это и крайне нужно и главное в удовольствие))

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Старатель » 21 фев 2020 17:39

В жизни мужика все что доставляет удовольствие или дорого) или противозаконно ) или аморально))
А чаще все и сразу)) и потом еще о голова трещит от похмелья)))

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Старатель » 21 фев 2020 17:39

Это де мы ходим в сауну и баню не что бы попарится)) а совсем для других целей)))))

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Старатель » 21 фев 2020 17:39

Какая то пяничная хрень понеслась)) весна блин)

Аватара пользователя
Олег Геннадьевич
Охотник
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 05 авг 2018 15:14
Имя: Олег Геннадьевич
Оружие: ИЖ, Акар-Алтай, СКС, ТОЗ-99
Собака: похож на лабрадора
Охотничий стаж: с 1978
мой город: с. Упорово
мой район: Упоровский р-он
Техника: есть
откуда: Упорово

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Олег Геннадьевич » 21 фев 2020 18:15

ну смотри) найти тику за 70 это крайне сложно..по поводу оптики не понял) на вепрь какая то своя идет??)) особо дешевая?)
Да нет Сергей, оптик мне хватает сразу брал с СКСом Новосибирскую с подсветкой, которая выполняла до определенного времени роль ночника, в том году взял ночник у Жени, получилось 2 прицела и 1 карабин, сейчас с Вепрем пристреляю ночник, на нем и жить будет, сами же говорите тяжелый для ходьбы, будет ночной карабин. А с СКСом днем как обычно.
Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть не сделав. :cool:

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Старатель » 21 фев 2020 18:24

Понял

Аватара пользователя
Black Man
Почетный форумчанин
Сообщения: 7979
Зарегистрирован: 12 окт 2009 10:52
Имя: Евгений
Оружие: Иж-27м, Вепрь-308, Khan Arms Venator, Beretta
Охотничий стаж: c 2002 года
мой город: Тюмень
мой район: Оборона
откуда: с Тарко-Сале
Контактная информация:

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Black Man » 02 мар 2020 11:23

вчера по теме видео смотрел:
Я против платной рыбалки!!! Призываю остальных добавить протест в подпись.

Аватара пользователя
Garry
Half ball
Half ball
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 24 фев 2013 15:38
Имя: Игорь
Оружие: Иж и еще немного
Собака: Лабрадор ретривер
Охотничий стаж: только начинается
мой город: Тюмень
мой район: СК "Прибой"
откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Что купить за 60 к. р.? Нарезь

Сообщение Garry » 02 мар 2020 11:54

Я думал таджик Вахидов с Маяка )))
Изображение
Клали мы на тех, кто ложил на грамматику...


Вернуться в «Нарезное оружие»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя