Изображение

Электронные манки ЕГЕРЬ | Комплектующие для пневматики | Заточка ножей до остроты бритвы

«Дорожная карта» услуги «Выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов....


С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Все о нарезном оружии
Lackerok
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 29 май 2019 09:47
Имя: Сергей
Оружие: Тоз 66
Охотничий стаж: 18
мой город: Тюмень
мой район: Восточный
откуда: Курган

С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение Lackerok » 29 май 2019 09:56

Уважаемые охотники, подскажите, с каким патроном лучше брать нарезное оружие (51 или 54). Охота преймущественно на косулю и кабана. Сейчас делаю лицензию, буду покупать карабин.

Аватара пользователя
Lexus_72
Охотник
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 17 авг 2016 19:56
Имя: Алексей
Оружие: мц 21-12, иж 27, ТИГР, CZ-452, ТОЗ БМ, САЙГА 223
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: официально с 2003 года
мой город: Тюмень
мой район: Ленинский, Лесобаза
Техника: Прадик старенький, лыжи и сапоги. лодка HDX с моторчиком 5лс)
откуда: Тюмень

Re: Всем, добрый день.

Сообщение Lexus_72 » 29 май 2019 21:51

7,62х54 конечно универсал, но для козы слегка мощноват, хоття..мне тигр нравится и козы его любят)

Аватара пользователя
MOHAPX
Охотник
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 27 авг 2015 12:41
Имя: Артём
Оружие: Бригант, ТОЗ-78-01
Охотничий стаж: билет с 97, охочусь с 87
мой город: Лангепас
откуда: ХМАО, Тюмень
Контактная информация:

Re: Всем, добрый день.

Сообщение MOHAPX » 30 май 2019 09:28

Ветка форума "Зарегистрировались? Представьтесь!" не для вопросов. Перенёс и переименовал тему.

Аватара пользователя
Старатель
Охотник
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Сергей
Оружие: Хейнель, Барс,Тигр
Собака: Драатхар
Охотничий стаж: 26
мой город: Тюмень
Техника: Снежик, квадрик
откуда: Тюмень

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение Старатель » 30 май 2019 10:46

думаю вечный вопрос) 51 или 54...добавь еще 30-06 и страниц 40 обсуждения. Бюджет то какой на карабин? от этого и пляши....и какие охоты - загон, засидка, с подхода, дистанции стрельбы. это куда как важнее чем озвученные объекты. В 308 выбор боеприпаса хотя бы есть...это если вы не нацелены на барнаул и патрон ценой до 30 рублев)))

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9
Охотничий стаж: однозначно более 5 лет
мой город: Тюмень
Техника: Cayman 330 + Nissan NM9.9d2
откуда: Тюмень

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение RvSn » 30 май 2019 11:06

Lackerok писал(а):Уважаемые охотники, подскажите, с каким патроном лучше брать нарезное оружие (51 или 54). Охота преймущественно на косулю и кабана. Сейчас делаю лицензию, буду покупать карабин.


Чиста Цыфири:
калибр 1) 7.62х54 (7,62 russian) 2) калибр .308win. (308)
Настоящий калибр: 1) 7.92 мм. ; 2) 7.85 мм
обозначение кал: 1) .311 ; 2).308 ;

Norma
7,62х54 Norma Alaska 11,7 g (180), BC 0,257; V0 - 785; E0- 3606j (кроме этого патрона, норма больше не делает в этом калибре ничего!)
.308win Norma Alaska 11,7 g (180), BC 0,257; V0 - 796; E0- 3708j (в номенклатуре ещё 12 видов патронов).


Lapua
7,62х53 - Mega 12,0 g. V0=765; E0= 3508j (кроме этого есть ещё патрон с 8г. пулей)
.308Win - Mega 12,0 g. V0=765; E0= 3511j (не спрашивайте, почему при равной скорости и массе, у Лапуа в каталоге разная энергия)

У БПЗ - разница в патронах с одинаковой пулей обусловлена стальной гильзой, а не самими ограничениями калибра, IMHO.


Короче: Лучше брать 7,62х51 (308win).

Винтовку 7,62х54 нужно брать, когда в сейфе есть пара десятков цинков 7H1.

Валерий верзун
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 янв 2018 21:09
Имя: Валера
Оружие: Много
Собака: Есть
Охотничий стаж: Много
мой город: Тюмень
мой район: Патрушево
откуда: Бердюжье

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение Валерий верзун » 30 май 2019 21:45

бери вепрь 308 и не парься

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9
Охотничий стаж: однозначно более 5 лет
мой город: Тюмень
Техника: Cayman 330 + Nissan NM9.9d2
откуда: Тюмень

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение RvSn » 30 май 2019 23:09

Валерий верзун писал(а):бери вепрь 308 и не парься

Жесть... в жесткий спорт предлагаете человеку податься?

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение MAXim » 31 май 2019 07:49

9,3х62 , вот лучший размер, мясо не портит, все на месте ложится, калаши не выпускаются в таком, расход патронов минимальный.

Аватара пользователя
Антон 72
Охотник
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 15 дек 2016 16:15
Имя: Антон72
Оружие: А612
Охотничий стаж: 4
мой город: Тюмень
мой район: Восточный 2
Техника: Ноги
откуда: Тугулым

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение Антон 72 » 31 май 2019 10:07

Бери 51 патрон.если только для охоты то и вепрь пойдёт, а если точно и на далеко то болт.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9
Охотничий стаж: однозначно более 5 лет
мой город: Тюмень
Техника: Cayman 330 + Nissan NM9.9d2
откуда: Тюмень

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение RvSn » 31 май 2019 15:56

MAXim писал(а):9,3х62 , вот лучший размер, мясо не портит, все на месте ложится, калаши не выпускаются в таком, расход патронов минимальный.

Чего уж там..
Давайте к old school classic - 375H&H.
В Африку, если что, можно. :)
В РФ после него "не лягут" только медведи в бронежилетах , ну и среднебронированные лоси. :)

Если серьезно - поддерживаю идею 9,3х62.
Еже ли б не владел 8х68s, девятку заимел бы 100%

Но топикстартер кроме "карабин, косуля и кабан" - вводных не дал.

Между 51 и 54 - однозначно 51.
Но выбирая между Уазом и Нивой, по любому Land Rover Defender будет предпочтительней. :geek:

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9
Охотничий стаж: однозначно более 5 лет
мой город: Тюмень
Техника: Cayman 330 + Nissan NM9.9d2
откуда: Тюмень

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение RvSn » 31 май 2019 16:15

Антон 72 писал(а):Бери 51 патрон.если только для охоты то и вепрь пойдёт, а если точно и на далеко то болт.


Болт: Таежник ВПО-114 Лопатин.

Посмотрел бы я на этого "Таёжника" в лесу. :)

Аватара пользователя
Антон 72
Охотник
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 15 дек 2016 16:15
Имя: Антон72
Оружие: А612
Охотничий стаж: 4
мой город: Тюмень
мой район: Восточный 2
Техника: Ноги
откуда: Тугулым

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение Антон 72 » 31 май 2019 16:49

RvSn писал(а):
Антон 72 писал(а):Бери 51 патрон.если только для охоты то и вепрь пойдёт, а если точно и на далеко то болт.


Болт: Таежник ВПО-114 Лопатин.

Посмотрел бы я на этого "Таёжника" в лесу. :)

Дмитрий, от куда такая уверенность, что болт ( даже впо114) нерешит охот.задачи в лесу.хотя я даже именно не говорил про эту модель.по мне так болт самое универсальное оружие.особенно прямоходы.

Аватара пользователя
Evgeniy K
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 янв 2019 11:51
Имя: Евгений
Оружие: сайга 308, би-7, мр-155, иж18,
Собака: нет
Охотничий стаж: 13
мой город: Тюменская область Юр
мой район: Юргинский
Техника: нет
откуда: Тюменская область Юргинский р-н с. Юргинское

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение Evgeniy K » 31 май 2019 19:05

Был 54 и 51, особой разницы не ощутил, все и всегда ложится если по месту бить, по цене конечно 51 и выбор побольше, я бы для себя взял 39 :D

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9
Охотничий стаж: однозначно более 5 лет
мой город: Тюмень
Техника: Cayman 330 + Nissan NM9.9d2
откуда: Тюмень

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение RvSn » 31 май 2019 20:31

Антон 72 писал(а):
RvSn писал(а):
Болт: Таежник ВПО-114 Лопатин.

Посмотрел бы я на этого "Таёжника" в лесу. :)

Дмитрий, от куда такая уверенность, что болт ( даже впо114) нерешит охот.задачи в лесу.хотя я даже именно не говорил про эту модель.по мне так болт самое универсальное оружие.особенно прямоходы.


Не-не...
Вопрос не в "болт", а в том, что, что ВПО-114 и ВПО-114 Лопатин- две большие разницы.

В первом случае - обычный средний болт, во втором случае - тактический heavy berrel, вес которого даже на сайте не пишут "от скромности".

Так вот, как владелец тяжелого тактического ствола на базе Rem700 , заточенного под высокоточку, я "ржу в голос" над название "таёжник" для конфигурации с тяжелым стволом, в тактическом ложе, с сошками.
Пробовал я в лесу с таким "погулять"... Ага.. Даже двухметровые "Кэмэлы" в звании майора из числа... специальной подготовленных специалистов - , как бы сказать.... быстро утомлялись. Это вам не с СВД (Тиграми) бегать.
Опосля "тяжелых тактик" - СВД = пластмассовый пистолетик...


Касательно "полуавтомат VS болт" , я убежденный сторонник того, что охотничий карабин это болт.

С другой стороны, у любого гражданина РФ, который "дожил" до разрешения на оружия, и нарезного в частности, в арсенале должен быть автомат Калашникова, в любом его виде.
Ибо - нефиг!

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9
Охотничий стаж: однозначно более 5 лет
мой город: Тюмень
Техника: Cayman 330 + Nissan NM9.9d2
откуда: Тюмень

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение RvSn » 31 май 2019 20:45

Evgeniy K писал(а):Был 54 и 51, особой разницы не ощутил, все и всегда ложится если по месту бить, по цене конечно 51 и выбор побольше, я бы для себя взял 39 :D

у 39 два больших недостатка:
1. Малая мощность: 2100 дж против 3600.
2. Выбор патронов (и пуль) в калибре 7.62х39.
В готовых патронах это максимум Geco 150gr полуоболочка.

Ну и до кучи - из доступных стволов в 39 - АК-образные с 415 мм стволов, или CZ c нормальными стволами, но ... болт.
Так что, даже как владелец АКМ - не советую 39 ни для кабана, ни на косулю.
По первому - "мало дури" , а второму - шьет оболочкой, а полуоболочкой... хрен попадёшь.
Даже если патроны "немецкие, качественные"... Работает механика подачи в АКМоидах., которая заточена под оболочку в стальной гильзе.

Хотя, если CZ и импорт в латунной гильзе - то норм. Но смысл, если в данном случае 51 выйдет дешевле.?

7.62х39 "по патрону" - аналог американского 30-30, ленегендарного "оленьего" патрона.
Всё убивается о механику подачи и номенклатуру патронов.
Есть тема, где я пытался "оправдать" х39... Но и я отступил в итоге.
Стрелять спорт - целесообразнее из 5,45х39 или .223.
А для охоты лучше взять 51 и не страдать фигнёй.

При этом всём... Хрен я на что поменяю свой АКМ (ВПО-133). :oops:

Lackerok
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 29 май 2019 09:47
Имя: Сергей
Оружие: Тоз 66
Охотничий стаж: 18
мой город: Тюмень
мой район: Восточный
откуда: Курган

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение Lackerok » 04 июн 2019 09:55

Всем спасибо за развернутый ответ.

Аватара пользователя
tango tango
Охотник
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 17 мар 2015 21:06
Имя: Игорь
Оружие: МР 153. МР 18 МН. СКС.
Собака: рабочяя
Охотничий стаж: с детства
мой город: Тюмень
мой район: Оборона
Техника: квадр. буран.
откуда: Тюмень

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение tango tango » 04 июн 2019 18:10

Бери в 30 06, не ошибешься, его точно вся живность любит.
Сохрани дерево,убей бобра.

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение MAXim » 04 июн 2019 20:48

51,54, 30-06: неоправданная порча мяса!

Аватара пользователя
Колян
Охотник
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 18 авг 2010 19:53
Имя: Колян
Оружие: 12, 20, 22wmr, 30-06 Spr.
Собака: нет
Охотничий стаж: с 2007 (по документам)
мой город: Лангепас - Тюмень
Техника: Паджеро спорт; Таймень с HDX 2,6;
откуда: Лангепас - Тюмень

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение Колян » 05 июн 2019 10:06

MAXim писал(а):51,54, 30-06: неоправданная порча мяса!


Зато подранки не уходят (ну у меня еще ни одного не ушло, хотя были и не совсем по месту попадания)

Лучше уж часть мяса собакам отдать, ничего страшного, чем зверь целиком пропадет зазря :sad:
Стреляешь - не жалей, жалеешь - не стреляй

Аватара пользователя
Старатель
Охотник
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Сергей
Оружие: Хейнель, Барс,Тигр
Собака: Драатхар
Охотничий стаж: 26
мой город: Тюмень
Техника: Снежик, квадрик
откуда: Тюмень

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение Старатель » 05 июн 2019 14:04

Други - какая порча мяса))) при правильном патроне ( именно патроне а не только пуле) и нормальном попадании ни чего там не портится))) стрелять сначала надо учится куда нужно а не куда придется))) да и прав сверху товарищ)) при охоте с 30-06 - за подранком за 5 лет я ходил лишь раз, и то - 100 метров от кормушки зверек убежал))) с разбитым легким...обвысил я по корпусу) а вот кто к 39 охотится обычно помалкивают сколько раз они зверя недобрали. Всегда надо иметь запас мощности по патрону.

Аватара пользователя
добрый пришелец
Охотник
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 03 окт 2010 22:38
Имя: Александр
Оружие: есть
Охотничий стаж: с 1998
мой город: село...

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение добрый пришелец » 05 июн 2019 15:48

Старатель писал(а):Други - какая порча мяса))) при правильном патроне ( именно патроне а не только пуле) и нормальном попадании ни чего там не портится))) стрелять сначала надо учится куда нужно а не куда придется))) да и прав сверху товарищ)) при охоте с 30-06 - за подранком за 5 лет я ходил лишь раз, и то - 100 метров от кормушки зверек убежал))) с разбитым легким...обвысил я по корпусу) а вот кто к 39 охотится обычно помалкивают сколько раз они зверя недобрали. Всегда надо иметь запас мощности по патрону.

Так непонятно )))
Гораздо доходчивее когда за подранка платить приходится полную стоимость трофея)))

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9
Охотничий стаж: однозначно более 5 лет
мой город: Тюмень
Техника: Cayman 330 + Nissan NM9.9d2
откуда: Тюмень

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение RvSn » 05 июн 2019 16:27

Старатель писал(а):) а вот кто к 39 охотится обычно помалкивают сколько раз они зверя недобрали. Всегда надо иметь запас мощности по патрону.


Сколько нужно запаса? В джоулях?
А то получается, что по всем раскладам х39 - вполне норм для косули, а она с него бегает.
Потому, что пули SP, которые стоят в доступных барнаульских и прочих тульско-новосибирских патронах, мало чем от FMJ отличаются.
А толковых (с мягкой тонкой оболочкой, мягким свинцом в носовой части и твёрдым свинцом в донце , типа Norma Alaska - в .311 вообще нету.

Аватара пользователя
tango tango
Охотник
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 17 мар 2015 21:06
Имя: Игорь
Оружие: МР 153. МР 18 МН. СКС.
Собака: рабочяя
Охотничий стаж: с детства
мой город: Тюмень
мой район: Оборона
Техника: квадр. буран.
откуда: Тюмень

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение tango tango » 05 июн 2019 17:20

RvSn писал(а):Сколько нужно запаса? В джоулях?
А то получается, что по всем раскладам х39 - вполне норм для косули, а она с него бегает.
Потому, что пули SP, которые стоят в доступных барнаульских и прочих тульско-новосибирских патронах, мало чем от FMJ отличаются.
А толковых (с мягкой тонкой оболочкой, мягким свинцом в носовой части и твёрдым свинцом в донце , типа Norma Alaska - в .311 вообще нету.

Ну, пару тройку то хороших у торгашей на ганзе можно найти, тебе ли не знать, Дмитрий?
Сохрани дерево,убей бобра.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9
Охотничий стаж: однозначно более 5 лет
мой город: Тюмень
Техника: Cayman 330 + Nissan NM9.9d2
откуда: Тюмень

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение RvSn » 05 июн 2019 22:36

tango tango писал(а):
RvSn писал(а): А толковых (с мягкой тонкой оболочкой, мягким свинцом в носовой части и твёрдым свинцом в донце , типа Norma Alaska - в .311 вообще нету.

Ну, пару тройку то хороших у торгашей на ганзе можно найти, тебе ли не знать, Дмитрий?

Ну так в чём вопрос-то?
АК-образные "Заточены" под оболочку в стальной гильзе.
Ствол 415 мм не даёт реализовать "плюшки" калибра так, как , к примеру, ZC со стволом 600 мм.
Ну и патроны.
То, что на Ганзе можно купить, не значит, что охотники, стеляющие 7,62х39 из Калаша - смогут её снарядить.
А снарядить на законных основаниях - так и вообще только-только стало возможным.

Так что репутацию "неподходящего для охоты" калибра, калибр 7.62х39 заработал не по причине собственных недостатков как собственно патрона, а по причине применения не подходящей пули из неподходящего ствола.
Ну ладно, про ствол - ещё бабушка надвое сказала. Но то, что имеющиеся барнаульские полуоболочки раскрываются только в бетонной стене - думаю рассказывать отдельно не нужно. Потому, от них как от охотничьих пуль - толку ноль.
А на дорогие Geco и прочую экзотику.... Народ особо не тратится.
Отсюда и репутация "дырокола недостаточной мощности" у этого калибра.


По поводу "Запаса мощности", повторюсь: с Сергеем (Старателем) полностью согласен по патрону.
Вот только насколько запаса нужно?
В калибрах класса 300WinMag - жалобы на "overkill" и порчу мяса. , зато "убойность" и настильность траектории - просто песня.
А в калибрах 308win - начинаются жалобы на "уходит, если не по месту.

Вот где золотая середина ?
Я бы сказал, что 9,3х62 очень хорош как универсал на всё. Но и тут, начинаются жалобы на отдачу и низкую настильность.
Короче, топор со скальпелем скрестить не удаётся.
Последний раз редактировалось RvSn 05 июн 2019 22:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)

Сообщение MAXim » 05 июн 2019 22:43

Колян писал(а):
MAXim писал(а):51,54, 30-06: неоправданная порча мяса!


Зато подранки не уходят (ну у меня еще ни одного не ушло, хотя были и не совсем по месту попадания)

Лучше уж часть мяса собакам отдать, ничего страшного, чем зверь целиком пропадет зазря :sad:

С 9,3х62 дальше 10 метров не припомню чтобы уходили, и мясо собакам не достается.


Вернуться в «Нарезное оружие»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость