hunt72.ru | КЛУБ ОХОТНИКОВ СИБИРИ (ТЮМЕНЬ, ХМАО-Югра, ЯНАО)

Уважаемые охотники, подскажите, с каким патроном лучше брать нарезное оружие (51 или 54). Охота преймущественно на косулю и кабана. Сейчас делаю лицензию, буду покупать карабин.

7,62х54 конечно универсал, но для козы слегка мощноват, хоття..мне тигр нравится и козы его любят)

Ветка форума "Зарегистрировались? Представьтесь!" не для вопросов. Перенёс и переименовал тему.

думаю вечный вопрос) 51 или 54...добавь еще 30-06 и страниц 40 обсуждения. Бюджет то какой на карабин? от этого и пляши....и какие охоты - загон, засидка, с подхода, дистанции стрельбы. это куда как важнее чем озвученные объекты. В 308 выбор боеприпаса хотя бы есть...это если вы не нацелены на барнаул и патрон ценой до 30 рублев)))

Lackerok писал(а):Уважаемые охотники, подскажите, с каким патроном лучше брать нарезное оружие (51 или 54). Охота преймущественно на косулю и кабана. Сейчас делаю лицензию, буду покупать карабин.

Чиста Цыфири:
калибр 1) 7.62х54 (7,62 russian) 2) калибр .308win. (308)
Настоящий калибр: 1) 7.92 мм. ; 2) 7.85 мм
обозначение кал: 1) .311 ; 2).308 ;

Norma
7,62х54 Norma Alaska 11,7 g (180), BC 0,257; V0 - 785; E0- 3606j (кроме этого патрона, норма больше не делает в этом калибре ничего!)
.308win Norma Alaska 11,7 g (180), BC 0,257; V0 - 796; E0- 3708j (в номенклатуре ещё 12 видов патронов).


Lapua
7,62х53 - Mega 12,0 g. V0=765; E0= 3508j (кроме этого есть ещё патрон с 8г. пулей)
.308Win - Mega 12,0 g. V0=765; E0= 3511j (не спрашивайте, почему при равной скорости и массе, у Лапуа в каталоге разная энергия)

У БПЗ - разница в патронах с одинаковой пулей обусловлена стальной гильзой, а не самими ограничениями калибра, IMHO.


Короче: Лучше брать 7,62х51 (308win).

Винтовку 7,62х54 нужно брать, когда в сейфе есть пара десятков цинков 7H1.

бери вепрь 308 и не парься

Валерий верзун писал(а):бери вепрь 308 и не парься

Жесть... в жесткий спорт предлагаете человеку податься?

9,3х62 , вот лучший размер, мясо не портит, все на месте ложится, калаши не выпускаются в таком, расход патронов минимальный.

Бери 51 патрон.если только для охоты то и вепрь пойдёт, а если точно и на далеко то болт.

MAXim писал(а):9,3х62 , вот лучший размер, мясо не портит, все на месте ложится, калаши не выпускаются в таком, расход патронов минимальный.

Чего уж там..
Давайте к old school classic - 375H&H.
В Африку, если что, можно.
В РФ после него "не лягут" только медведи в бронежилетах , ну и среднебронированные лоси.

Если серьезно - поддерживаю идею 9,3х62.
Еже ли б не владел 8х68s, девятку заимел бы 100%

Но топикстартер кроме "карабин, косуля и кабан" - вводных не дал.

Между 51 и 54 - однозначно 51.
Но выбирая между Уазом и Нивой, по любому Land Rover Defender будет предпочтительней.

Антон 72 писал(а):Бери 51 патрон.если только для охоты то и вепрь пойдёт, а если точно и на далеко то болт.

Болт: Таежник ВПО-114 Лопатин.

Посмотрел бы я на этого "Таёжника" в лесу.

RvSn писал(а):

Антон 72 писал(а):Бери 51 патрон.если только для охоты то и вепрь пойдёт, а если точно и на далеко то болт.

Болт: Таежник ВПО-114 Лопатин.

Посмотрел бы я на этого "Таёжника" в лесу.

Дмитрий, от куда такая уверенность, что болт ( даже впо114) нерешит охот.задачи в лесу.хотя я даже именно не говорил про эту модель.по мне так болт самое универсальное оружие.особенно прямоходы.

Был 54 и 51, особой разницы не ощутил, все и всегда ложится если по месту бить, по цене конечно 51 и выбор побольше, я бы для себя взял 39

Антон 72 писал(а):

RvSn писал(а):
Болт: Таежник ВПО-114 Лопатин.

Посмотрел бы я на этого "Таёжника" в лесу.

Дмитрий, от куда такая уверенность, что болт ( даже впо114) нерешит охот.задачи в лесу.хотя я даже именно не говорил про эту модель.по мне так болт самое универсальное оружие.особенно прямоходы.

Не-не...
Вопрос не в "болт", а в том, что, что ВПО-114 и ВПО-114 Лопатин- две большие разницы.

В первом случае - обычный средний болт, во втором случае - тактический heavy berrel, вес которого даже на сайте не пишут "от скромности".

Так вот, как владелец тяжелого тактического ствола на базе Rem700 , заточенного под высокоточку, я "ржу в голос" над название "таёжник" для конфигурации с тяжелым стволом, в тактическом ложе, с сошками.
Пробовал я в лесу с таким "погулять"... Ага.. Даже двухметровые "Кэмэлы" в звании майора из числа... специальной подготовленных специалистов - , как бы сказать.... быстро утомлялись. Это вам не с СВД (Тиграми) бегать.
Опосля "тяжелых тактик" - СВД = пластмассовый пистолетик...


Касательно "полуавтомат VS болт" , я убежденный сторонник того, что охотничий карабин это болт.

С другой стороны, у любого гражданина РФ, который "дожил" до разрешения на оружия, и нарезного в частности, в арсенале должен быть автомат Калашникова, в любом его виде.
Ибо - нефиг!

Evgeniy K писал(а):Был 54 и 51, особой разницы не ощутил, все и всегда ложится если по месту бить, по цене конечно 51 и выбор побольше, я бы для себя взял 39

у 39 два больших недостатка:
1. Малая мощность: 2100 дж против 3600.
2. Выбор патронов (и пуль) в калибре 7.62х39.
В готовых патронах это максимум Geco 150gr полуоболочка.

Ну и до кучи - из доступных стволов в 39 - АК-образные с 415 мм стволов, или CZ c нормальными стволами, но ... болт.
Так что, даже как владелец АКМ - не советую 39 ни для кабана, ни на косулю.
По первому - "мало дури" , а второму - шьет оболочкой, а полуоболочкой... хрен попадёшь.
Даже если патроны "немецкие, качественные"... Работает механика подачи в АКМоидах., которая заточена под оболочку в стальной гильзе.

Хотя, если CZ и импорт в латунной гильзе - то норм. Но смысл, если в данном случае 51 выйдет дешевле.?

7.62х39 "по патрону" - аналог американского 30-30, ленегендарного "оленьего" патрона.
Всё убивается о механику подачи и номенклатуру патронов.
Есть тема, где я пытался "оправдать" х39... Но и я отступил в итоге.
Стрелять спорт - целесообразнее из 5,45х39 или .223.
А для охоты лучше взять 51 и не страдать фигнёй.

При этом всём... Хрен я на что поменяю свой АКМ (ВПО-133).

Всем спасибо за развернутый ответ.

Бери в 30 06, не ошибешься, его точно вся живность любит.

51,54, 30-06: неоправданная порча мяса!

MAXim писал(а):51,54, 30-06: неоправданная порча мяса!

Зато подранки не уходят (ну у меня еще ни одного не ушло, хотя были и не совсем по месту попадания)

Лучше уж часть мяса собакам отдать, ничего страшного, чем зверь целиком пропадет зазря

Други - какая порча мяса))) при правильном патроне ( именно патроне а не только пуле) и нормальном попадании ни чего там не портится))) стрелять сначала надо учится куда нужно а не куда придется))) да и прав сверху товарищ)) при охоте с 30-06 - за подранком за 5 лет я ходил лишь раз, и то - 100 метров от кормушки зверек убежал))) с разбитым легким...обвысил я по корпусу) а вот кто к 39 охотится обычно помалкивают сколько раз они зверя недобрали. Всегда надо иметь запас мощности по патрону.

Старатель писал(а):Други - какая порча мяса))) при правильном патроне ( именно патроне а не только пуле) и нормальном попадании ни чего там не портится))) стрелять сначала надо учится куда нужно а не куда придется))) да и прав сверху товарищ)) при охоте с 30-06 - за подранком за 5 лет я ходил лишь раз, и то - 100 метров от кормушки зверек убежал))) с разбитым легким...обвысил я по корпусу) а вот кто к 39 охотится обычно помалкивают сколько раз они зверя недобрали. Всегда надо иметь запас мощности по патрону.

Так непонятно )))
Гораздо доходчивее когда за подранка платить приходится полную стоимость трофея)))

Старатель писал(а):) а вот кто к 39 охотится обычно помалкивают сколько раз они зверя недобрали. Всегда надо иметь запас мощности по патрону.

Сколько нужно запаса? В джоулях?
А то получается, что по всем раскладам х39 - вполне норм для косули, а она с него бегает.
Потому, что пули SP, которые стоят в доступных барнаульских и прочих тульско-новосибирских патронах, мало чем от FMJ отличаются.
А толковых (с мягкой тонкой оболочкой, мягким свинцом в носовой части и твёрдым свинцом в донце , типа Norma Alaska - в .311 вообще нету.

RvSn писал(а):Сколько нужно запаса? В джоулях?
А то получается, что по всем раскладам х39 - вполне норм для косули, а она с него бегает.
Потому, что пули SP, которые стоят в доступных барнаульских и прочих тульско-новосибирских патронах, мало чем от FMJ отличаются.
А толковых (с мягкой тонкой оболочкой, мягким свинцом в носовой части и твёрдым свинцом в донце , типа Norma Alaska - в .311 вообще нету.

Ну, пару тройку то хороших у торгашей на ганзе можно найти, тебе ли не знать, Дмитрий?

tango tango писал(а):

RvSn писал(а): А толковых (с мягкой тонкой оболочкой, мягким свинцом в носовой части и твёрдым свинцом в донце , типа Norma Alaska - в .311 вообще нету.

Ну, пару тройку то хороших у торгашей на ганзе можно найти, тебе ли не знать, Дмитрий?

Ну так в чём вопрос-то?
АК-образные "Заточены" под оболочку в стальной гильзе.
Ствол 415 мм не даёт реализовать "плюшки" калибра так, как , к примеру, ZC со стволом 600 мм.
Ну и патроны.
То, что на Ганзе можно купить, не значит, что охотники, стеляющие 7,62х39 из Калаша - смогут её снарядить.
А снарядить на законных основаниях - так и вообще только-только стало возможным.

Так что репутацию "неподходящего для охоты" калибра, калибр 7.62х39 заработал не по причине собственных недостатков как собственно патрона, а по причине применения не подходящей пули из неподходящего ствола.
Ну ладно, про ствол - ещё бабушка надвое сказала. Но то, что имеющиеся барнаульские полуоболочки раскрываются только в бетонной стене - думаю рассказывать отдельно не нужно. Потому, от них как от охотничьих пуль - толку ноль.
А на дорогие Geco и прочую экзотику.... Народ особо не тратится.
Отсюда и репутация "дырокола недостаточной мощности" у этого калибра.


По поводу "Запаса мощности", повторюсь: с Сергеем (Старателем) полностью согласен по патрону.
Вот только насколько запаса нужно?
В калибрах класса 300WinMag - жалобы на "overkill" и порчу мяса. , зато "убойность" и настильность траектории - просто песня.
А в калибрах 308win - начинаются жалобы на "уходит, если не по месту.

Вот где золотая середина ?
Я бы сказал, что 9,3х62 очень хорош как универсал на всё. Но и тут, начинаются жалобы на отдачу и низкую настильность.
Короче, топор со скальпелем скрестить не удаётся.

Колян писал(а):

MAXim писал(а):51,54, 30-06: неоправданная порча мяса!

Зато подранки не уходят (ну у меня еще ни одного не ушло, хотя были и не совсем по месту попадания)

Лучше уж часть мяса собакам отдать, ничего страшного, чем зверь целиком пропадет зазря

С 9,3х62 дальше 10 метров не припомню чтобы уходили, и мясо собакам не достается.