Выбор первого ружья

Все о гладкоствольном оружии
Аватара пользователя
Алтаец
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 май 2016 07:07
Имя: Константин
Оружие: пока нет
Охотничий стаж: 0
мой город: Тюмень
мой район: Оборона, микроши
Техника: Toyota bB
откуда: Алтай

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Алтаец » 19 май 2016 14:35

Почитал..... Ну если честно, до переезда в Тюмень долго и упорно юзал ИЖ-27 (неофициально).. По моему мнению лучшее ружье. Также свой первый выстрел сделал из ИЖ-18 16 кал.. да да, именно ИЖ-18, НЕ МР-18! Дед давал бабахать. ЗАЧЁТНЫЙ ШТУЦЕР Я ВАМ СКАЖУ...
Настрелялся с 12 калибра вдоволь. Вот сейчас возникла проблема. Выбрать что-то, что меньше калибром для плавного перехода к нарезу.
Почитал и тут и везде за ВПО-208, 209 из за МЦ 20-01. Собственно вот что решил для себя.
Если в ближайшее время проблема с отсутствием .366 ТКМ решиться, куплю что-то из ВПО, 208 или 209. Если нет то Сайга-20С.
Резюмирую. Для начала практики именно для охоты по боровой дичи всё же ИЖ-27. Всё остальное, перечисленное выше, меньшего калибра, уже по зверю
:sad: Патроны дорогие.... Предупредительного выстрела не будет.

Владимир1970
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 янв 2018 19:51
Имя: Владимир
Оружие: в поиске
Охотничий стаж: 1 мес
мой город: Тюмень
откуда: оттуда

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Владимир1970 » 04 янв 2018 21:28

Уважаемые форумчане, получил зеленку смотрю что купить, очень нравится мц20-01(у родственника такая была)красивая но не уверен пойдет ли по водоплавающей, какие мнения насчет данной мцшки?

Аватара пользователя
y-ss
Охотник
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: 05 авг 2015 13:53
Имя: Серёга
Оружие: ВПО-208, CZ Mallard
Собака: РОС Джесси
Охотничий стаж: 2015
мой город: Тюмень
мой район: Ватутина
Техника: 4х4
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение y-ss » 04 янв 2018 22:18

Владимир1970 писал(а):Уважаемые форумчане, получил зеленку смотрю что купить, очень нравится мц20-01(у родственника такая была)красивая но не уверен пойдет ли по водоплавающей, какие мнения насчет данной мцшки?

Хорошее промысловое ружьё, больше для пулевой стрельбы
Когда я ем - я глух и нем. Когда я пью - я гораздо коммуникабельней!!!

Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: есть
Охотничий стаж: февраль 2012
мой город: тюменская
Техника: нива

Re: Выбор первого ружья

Сообщение UG » 04 янв 2018 22:46

Владимир1970 писал(а):Уважаемые форумчане, получил зеленку смотрю что купить, очень нравится мц20-01(у родственника такая была)красивая но не уверен пойдет ли по водоплавающей, какие мнения насчет данной мцшки?

правильно что не уверены.
Для охот на водоплавающую придумали п/автоматы. ;) их и рассматривайте.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 5968
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Выбор первого ружья

Сообщение А.А.Б. » 04 янв 2018 23:19

А чем п/а плох по боровой, например, на току? Да и на ходовой, по весу современные п/а не тяжелее того же ИЖ-12 и дальнейшего его развития.
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 12326
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Моторная байдарка
Ваз-Крокодил
откуда: Казахстан,Германия...

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Блудный доктор » 04 янв 2018 23:37

Модеры,обратите внимание...поиск не работает вообще.Никак. Совершенно.
Есть такая тема в гладком "МЦ 20-01 на охоте". Вручную мне искать влом. А через поиск вообще бесполезно,никакие параметры не помогают,тупо не работает.
...таки в той теме страниц 20.Не начинайте тут заново...
Служба детского медицинского массажа
https://vk.com/happykids72

Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 12326
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Моторная байдарка
Ваз-Крокодил
откуда: Казахстан,Германия...

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Блудный доктор » 04 янв 2018 23:43

Не поленился,точнее заняться нечем,нашел вручную
Ну не 20 стр...и тем не менее инфа. На ганзе сраниц 500-1500 исписано по этой теме
https://hunt72.ru/viewtopic.php?f=34&t=874
https://hunt72.ru/viewtopic.php?f=34&t=4398
Служба детского медицинского массажа
https://vk.com/happykids72

Аватара пользователя
Art1983
Охотник
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 23 дек 2015 15:57
Имя: Артем
Оружие: Diva
Охотничий стаж: 2015
мой город: Тюмень
мой район: Центр
Техника: Рено Дастер, лодка с мотором.
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Art1983 » 05 янв 2018 01:08

стрелять то можно из любой прямой трубы, но... новичку, по водоплавоющей, 20 бы не рекомендовал. Влет стрелять из нее, это надо уметь. Все таки масса заряда гораздо меньше 12 калибра. Для начинающего охотника лучше всего двустволка 12 или 16 калибра. А если строго по водоплавающей, то тебе сказали: полуавтомат, лучше(и проще) 12 калибра.

Владимир1970
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 янв 2018 19:51
Имя: Владимир
Оружие: в поиске
Охотничий стаж: 1 мес
мой город: Тюмень
откуда: оттуда

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Владимир1970 » 05 янв 2018 13:18

Всем огомное спасибо, поездил по магазинам попримерял оружие, посмотрел в том сисле и МЦ20-01 в Охотнике. Все таки попробую прикупить МЦ 20-01.Если до весенней охоты не удастся то МР 155. Мне мцеха больше понравилась. Но цена в магазине по-моему не адекватная 25килорублей за ружьё 92 года пусть даже в хорошем состоянии(на мой взгляд;) ). Так что еслиесть предложения по МЦ20-01 (ш) в районе 15тр велкам kvstm@mail.ru тел 92926795нольноль

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9
Охотничий стаж: однозначно более 5 лет
мой город: Тюмень
Техника: Cayman 330 + Nissan NM9.9d2
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение RvSn » 05 янв 2018 13:47

Art1983 писал(а):стрелять то можно из любой прямой трубы, но... новичку, по водоплавоющей, 20 бы не рекомендовал. Влет стрелять из нее, это надо уметь. Все таки масса заряда гораздо меньше 12 калибра. Для начинающего охотника лучше всего двустволка 12 или 16 калибра. А если строго по водоплавающей, то тебе сказали: полуавтомат, лучше(и проще) 12 калибра.


За 20 калибр скажу слово:
Есть у меня Сайга 20К. Стреляю из неё 32 грамма полумагнум патроны "RC". "Полу" - потому, что это магнум в короткой гильзе.

Итак, при прочих равных 20 калибр кучнее чем 12, потому как при равной массе дроби - дробины уложены в более высокий столбик, и их меньше разбивает., то есть изначально кучность выше.
Но это "при прочих равных". в 20 калибре не получится сделать навеску в 42-46 грамм, как ни пыжся.
Но вот 32-36 грамма в магнум гильзе - за нефиг делать.


Лет семь назад отстреливал в очном сравнении стволы:
На поверку Бенелли 12К полный чок ствол 760 мм (ствол 710 + чок-удлинитель с очень плавным заходом), и сайга 20 чок, оба стрелял 32 грамма.
Сайга к Бенельки вполотную. Из цилиндра 710 мм 12К и 430 мм 20К - тоже малоотличимо.
Впрочем, с учетом контенеров - оно вообще малоотличимо. Стрелял пятеркой. На меньших номерах дроби ситуация может изменится.
Скорость в сайге что-то около 410 м\с. В Бенельке - чутка поменьше., около 380. В патронах RC дробь твердая, так что держит форму.
В Бенельке стрелял главпатроном. На 40 метрах - по проникающему в сосну - двадцатка победила. Но думаю, что за счет более высокой V0.

Бенелька с Главпатроном N5 c коротким пулевым стволом 50 см - кучность аналогичная стволу с 710 мм цилиндр\получок.
Самосад Полева - кучность с 710 цилиндр и 500 цилиндр - аналогична на уровне ошибок прицеливания.

Поставил на Сайгу оптику, снарядил полева и ленинградку. Короче Лениградка уложилась в кучу около меньше трех минут по пяти.

Ещё из минусов 20К - делают 20 калибр на колодках 12 калибра.
Смысла тогда брать 20К? я понимаю, Бенелли Монтефельтро 20К, там вообще игрушка. Но ИЖ или МР в 20 калибре, в котором всё в размер 12 калибра, кроме стволов.. Ну не знаю... Нафига оно?

Так что в двадцатке минус только в малом выборе патронов и пуль.
Если снаряжать самому - проблемы особой нет. Пули в 20К найти можно. НО в 20 калибре пули меньше и легче , чем в 12К.
Хотя.. Если уж пулять - то ВПО.
Сегодня стрелял из 208 - уложило в круг 10 см все 10 пуль на 100 м.

Если не заморачиваться - то всё же в 12 к и выбор побольше, и возможностей побольше.
По факту 12К - стандарт, а остальное - уже на любителя.

Аватара пользователя
Art1983
Охотник
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 23 дек 2015 15:57
Имя: Артем
Оружие: Diva
Охотничий стаж: 2015
мой город: Тюмень
мой район: Центр
Техника: Рено Дастер, лодка с мотором.
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Art1983 » 05 янв 2018 15:09

Дмитрий, так то оно так, 20 калибр магнум равен 12 стандарту. Но МЦ20-01 не рассчитана на магнум. Поправьте меня если я не прав. Речь идет конкретно про МЦ, а не про сайгу, бенелли и прочее. Человек новичок, тема называется "выбор первого ружья". ИМХО МЦ20-01 это один выстрел по птице. Все. Пока перезарядишь, вскинешься, дичь улетит. Я ни одного зверя ещё не добыл, но думаю с зайцами и косулями ситуация та же. Лично у меня, один выстрел = один труп это рябчик. Косачи стайные, бывает можно и нескольких сбить. Утку стрелять влет из однозарядки без планки??? Главный плюс МЦ20-01 это вес. В лесу двустволка удобнее, позволяет 2 разных патрона в патроннике иметь. Когда охотишься на утку, тогда удобнее полуавтомат. Но и двустволки хватает. На какой охоте удобнее МЦ20-01, я не представляю. Может только в тайге, НО при наличии ЛАЙКИ. В остальном, особенно как первое и единственное ружье, оно хуже классического ружья 12к. ИМХО.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 5968
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Выбор первого ружья

Сообщение А.А.Б. » 05 янв 2018 16:34

Все хорошо расписали, но вопрос про ПЕРВОЕ ружьё, какие тут самосады и подбор пули?
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Demon
Охотник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 19 июл 2017 22:58
Имя: Дмитрий
Оружие: Hats an, Вепрь1в ВПО 213-22
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: с 2011 года
мой город: Тюмень
мой район: Старо-Тобольский тр.
Техника: Пока нет но думаю будет
откуда: Курган

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Demon » 05 янв 2018 17:16

Первое ружо однозначно п/а 5 а то и 8 зарядка пострелять же охото вдоволь , особенно по уткам очередями ух красота, зачем себя ограничивать одним патроном , настреляешься до сыта потом уже и бери до кучи однодулку если глянется. ИМХО
Наш путь извилист и бугрист дак и утюг не кто не отменял :lol:

Аватара пользователя
Sergey V.
Охотник
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 04 авг 2014 13:14
Имя: Sergey V.
Оружие: Разное
Охотничий стаж: 20
мой город: Тюмень
мой район: Европейский
Техника: Обь 3 + Я25
откуда: ХМАО

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Sergey V. » 05 янв 2018 23:30

МЦ 20-01
1. НЕ годится в качестве первого ружья. Ну только если совсем ничего больше не досталось. Это инструмент для боровой птицы и пушниты.
2. НЕ годится для водоплавающей. См. п.1. Говорю как бывший владелец. Владел 20 лет. Как переехал в Тюмень, продал. Здесь оно не применимо.
Ну и выше коллеги все правильно расписали.
Удачи в выборе!
Если нельзя, но очень хочется, то нужно обязательно! :razz:

Аватара пользователя
Sergey V.
Охотник
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 04 авг 2014 13:14
Имя: Sergey V.
Оружие: Разное
Охотничий стаж: 20
мой город: Тюмень
мой район: Европейский
Техника: Обь 3 + Я25
откуда: ХМАО

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Sergey V. » 06 янв 2018 08:58

Блудный доктор писал(а):Модеры,обратите внимание...поиск не работает вообще.Никак. Совершенно.
Есть такая тема в гладком "МЦ 20-01 на охоте". Вручную мне искать влом. А через поиск вообще бесполезно,никакие параметры не помогают,тупо не работает.
...таки в той теме страниц 20.Не начинайте тут заново...

Женя, а поиск здесь, и в эпоху прежней команды модераторов, толком никогда не работал. :D
Если нельзя, но очень хочется, то нужно обязательно! :razz:

Аватара пользователя
Юрий Ник.
Охотник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 10 апр 2016 09:11
Имя: Юрий
Оружие: Фаусти Элегант 12к.
Собака: была
Охотничий стаж: 33 года
мой город: Бердюжье
Техника: Резинка с моторчиком , Форестер на МТ-шке
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Юрий Ник. » 06 янв 2018 09:27

Demon писал(а):Первое ружо однозначно п/а 5 а то и 8 зарядка пострелять же охото вдоволь , особенно по уткам очередями ух красота, зачем себя ограничивать одним патроном , настреляешься до сыта потом уже и бери до кучи однодулку если глянется. ИМХО


Мой хороший знакомый купил П/А , потому-что модно , а сейчас что на утиной охоте , что на зайца , загоняет только один патрон в ствол , потому-что патронов жалко :(

Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: есть
Охотничий стаж: февраль 2012
мой город: тюменская
Техника: нива

Re: Выбор первого ружья

Сообщение UG » 06 янв 2018 10:56

Юрий Ник. писал(а):
Demon писал(а):Первое ружо однозначно п/а 5 а то и 8 зарядка пострелять же охото вдоволь , особенно по уткам очередями ух красота, зачем себя ограничивать одним патроном , настреляешься до сыта потом уже и бери до кучи однодулку если глянется. ИМХО


Мой хороший знакомый купил П/А , потому-что модно , а сейчас что на утиной охоте , что на зайца , загоняет только один патрон в ствол , потому-что патронов жалко :(

Потому что мозгов нет,а не патроны жалко.
При грамотном подходе к п/а это оружие в начале пути дисциплинирует и учит стрелять лишь по цели и с прицеливанием.
Кто бы что не говорил за двухствольные ,как достаточно и пары выстрелов, не соглашусь-На водоплавающую предпочтение п/а однозначно,особенно проявляется на охотах с чучелами на большой воде.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧ72
Охотник
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 18 мар 2012 19:12
Имя: Александр
Оружие: Binelli M1 S90, ИЖ - 27, ЧЗ - 452 ZКМ, МР 43-20
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: 31
мой город: с. Ярково
Техника: УАЗ
откуда: Тюменская область

Re: Выбор первого ружья

Сообщение МИХАЛЫЧ72 » 06 янв 2018 14:07

UG писал(а):Потому что мозгов нет,а не патроны жалко.
При грамотном подходе к п/а это оружие в начале пути дисциплинирует и учит стрелять лишь по цели и с прицеливанием.
Кто бы что не говорил за двухствольные ,как достаточно и пары выстрелов, не соглашусь-На водоплавающую предпочтение п/а однозначно,особенно проявляется на охотах с чучелами на большой воде.

Золотые слова. Я уже где то говорил, тот кто попробовал п/а, на какой бы ствол его не менял все равно со временем вернется к нему. Собственный опыт, у меня этот третий и менять не собираюсь. А про применяемость, не только с чучелами и на большой воде, с подхода так же отлично себя показывает.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 5968
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Выбор первого ружья

Сообщение А.А.Б. » 06 янв 2018 14:57

У меня расход с п/а меньше чем у некоторых товарищей с двухстволками
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Евген-СЕВЕРНЫЙ
Охотник
Сообщения: 6943
Зарегистрирован: 06 мар 2011 18:26
Имя: Евгений
Оружие: Разное
Собака: нет
Охотничий стаж: 1993
мой город: Тюмень
мой район: п.Метелёво.
Техника: ММС L200,Мерк 3,3
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Евген-СЕВЕРНЫЙ » 06 янв 2018 15:21

Пусть берёт 155ю,если финансы позволяют,а далее сам уже определится,чего не хватает,по какому пути пойти..
Я против платной рыбалки и охоты!
Не хватает денег на лицензию.

Аватара пользователя
Alexander83
Охотник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 11 окт 2017 22:20
Имя: Александр
Оружие: Иж27, рем 770
Охотничий стаж: 2012
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Alexander83 » 06 янв 2018 16:09

Первое ружье - оно же единственное какое-то время, поэтому должно быть наиболее универсальным для любых видов охот. Наиболее универсальное ружье, на мой взгляд - это двустволка 12 к.
У п/а преимущества только при охоте на водоплавающую, но при этом у начинающего охотника третий выстрел навряд-ли результативным будет.
При этом у двустволки перед п/а есть следующие преимущества:
1. дешевле
2. возможность зарядить разные номера в разные стволы
3. Возможность тихо и быстро поменять патроны
4. стреляет всегда в любую погоду
5. можно быстро прочистить стволы если в них снег попал

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧ72
Охотник
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 18 мар 2012 19:12
Имя: Александр
Оружие: Binelli M1 S90, ИЖ - 27, ЧЗ - 452 ZКМ, МР 43-20
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: 31
мой город: с. Ярково
Техника: УАЗ
откуда: Тюменская область

Re: Выбор первого ружья

Сообщение МИХАЛЫЧ72 » 06 янв 2018 19:33

Alexander83 писал(а):При этом у двустволки перед п/а есть следующие преимущества:
1. дешевле
2. возможность зарядить разные номера в разные стволы
3. Возможность тихо и быстро поменять патроны
4. стреляет всегда в любую погоду
5. можно быстро прочистить стволы если в них снег попал

Все перечисленное, за исключением п.1 и п.2 присутствует в моем п/а. Ну п.2 компенсируется магазином, а туда входит 8 шт. закрученных звездой, так что подобрать можно любой комплект, для любого вида дичи. Да и заяц и лиса бьется дробью 5 даже лучше, чем крупной. Ну про браконьерство я не говорю, т.к. этим не занимаюсь.

Killer 72
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 янв 2017 11:24
Имя: Николай
Оружие: МР 155
Охотничий стаж: Охотник
мой город: Тюмень
мой район: КПД
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Killer 72 » 06 янв 2018 20:41

Бери полуавтомат и не пожалеешь!
Владею мр 155 уже год, не разу в ней не разочаровался . Ходил с ей на утку, косого, Рябова, рогатых.
Стреляю дробью, картечью, пулей.
За год владения ни разу не отказала и не закусило, в воде плавала, в снег падала!
ПРОБЛЕМ НЕТ!!!!!!
Я когда выбирал первое ружьё, мне тоже говорили бери двухстволку для начало 12 или 16к , НО на данный момент ни разу не пожалел, что взял полуавтомат.

Аватара пользователя
Goor
Охотник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 29 ноя 2015 16:06
Имя: Сергей
Оружие: Иж-27; МР-155
Охотничий стаж: 2015
мой город: Голышманово
мой район: Голышманово
откуда: Голышманово

Re: Выбор первого ружья

Сообщение Goor » 06 янв 2018 20:43

МИХАЛЫЧ72 писал(а):
Alexander83 писал(а):При этом у двустволки перед п/а есть следующие преимущества:
1. дешевле
2. возможность зарядить разные номера в разные стволы
3. Возможность тихо и быстро поменять патроны
4. стреляет всегда в любую погоду
5. можно быстро прочистить стволы если в них снег попал

Все перечисленное, за исключением п.1 и п.2 присутствует в моем п/а. Ну п.2 компенсируется магазином, а туда входит 8 шт. закрученных звездой, так что подобрать можно любой комплект, для любого вида дичи. Да и заяц и лиса бьется дробью 5 даже лучше, чем крупной. Ну про браконьерство я не говорю, т.к. этим не занимаюсь.


Пункт 1 и 2 без исключений верные. В плане подобрать комплект это лирика... Бьется номером 5 :) тут расстояние решает... Тема браконьерства тут вообще к чему?...

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5739
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: Всякое
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: Давно
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Выбор первого ружья

Сообщение A-le-Xandr » 11 янв 2018 21:46

Одностволку надо брать однозначно. Один выстрел и все тут. Промазал - учись стрелять дома. Надо много выстрелов - сначала пешочком потом уж стреляй. А то наберут автоматов себе...
Иж-18 рулит, и по цене и по расходу патронов тут вариантов нет.
Так что одностволка наше все для новичка
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D


Вернуться в «Гладкоствольное оружие»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость