| Заточка ножей до остроты бритвы


710 или 760 ?

Все о гладкоствольном оружии
Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: М2 и другие
Охотничий стаж: с 1994
мой город: тюменская
Техника: нива
откуда: юг области

Re: 710 или 760 ?

Сообщение UG » 31 июл 2013 19:16

ny3uko писал(а):Это вот если птичку сбить, то может и не будет разницы.
А уложить металлическую тарелку на дистанции 40 метров, дробью - задача куда как сложнее. Там недостаточно просто попасть. Нужно чтобы определенная масса заряда прилетела и передала импульс.
И тут 710 с чоком и 760 с чоком - уже могут дать критическую разницу.

Немного не соглашусь.Георгий,здесь уже зависит от умения попадать ,а не от длины ствола.На ганзе чего только не представляли и тесты, и графики ,и результаты отстрелов с приборами,ну не дает преимуществ в начальной скорости 760ствол.Основные разгонные характеристики происходят на 540-650мм.
Длинные стволы сидят в подсознании людей -Ствол по длиньше,Воьму подальше,что было характерно на дымных порохах.Сегодня эта поговорка неуместна и вводит людей в заблуждение. Тренироваться надо и уметь стрелять попадая центром осыпи и результаты будут одинаковы на 40-45м.А на фото верхний ружбай говоришь турок,не Сарсильмаз случаем?Добрячий удлинитель,добрячий.На свою итальяшку подумываю тоже поставить патрона на 2 чтоб было 7+1.

Аватара пользователя
ny3uko
Охотник
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 09 фев 2011 12:41
Имя: Георгий
Оружие: Всякое
Охотничий стаж: 2004
мой город: Тюмень
Контактная информация:

Re: 710 или 760 ?

Сообщение ny3uko » 31 июл 2013 21:38

Может ты и прав в большинстве, Андрей.
Единственное, что я читал про тесты и статистику, так это то, что длинный ствол (610-810) дает более качественно сгорание пороха при нестабильных зарядах. И, как следствие, уменьшает разницу в начальной скорости. Хотя, в практике в ружье это не особенно важно.
Еще одна причина выбора длинного ствола (760 мм) в том, что магазин все равно надо увеличивать. Ибо в Модифицированном классе разрешено до 14 патронов в подствольном магазине. А если у тебя магазин будет торчать дальше ствола на 20 см - это уже и не эстетично как-то, да и действие выхлопа будет значительным.

Сейчас турок вышел 13 зарядным. Но я столкнулся с тем, что длина оружия получилась 1325 мм. А по правилам ограничение - 1320. Вот и думаю - как бы его заархивировать чуток )

Да, кстати, ружье Akkar Altay.
Всем бодро пожаловать - новые обзоры и отчеты! http://russian-hamster.livejournal.com/

Изображение

Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: М2 и другие
Охотничий стаж: с 1994
мой город: тюменская
Техника: нива
откуда: юг области

Re: 710 или 760 ?

Сообщение UG » 31 июл 2013 22:06

ny3uko писал(а):Может ты и прав в большинстве, Андрей.
Единственное, что я читал про тесты и статистику, так это то, что длинный ствол (610-810) дает более качественно сгорание пороха при нестабильных зарядах. И, как следствие, уменьшает разницу в начальной скорости. Хотя, в практике в ружье это не особенно важно.
Еще одна причина выбора длинного ствола (760 мм) в том, что магазин все равно надо увеличивать. Ибо в Модифицированном классе разрешено до 14 патронов в подствольном магазине. А если у тебя магазин будет торчать дальше ствола на 20 см - это уже и не эстетично как-то, да и действие выхлопа будет значительным.

Сейчас турок вышел 13 зарядным. Но я столкнулся с тем, что длина оружия получилась 1325 мм. А по правилам ограничение - 1320. Вот и думаю - как бы его заархивировать чуток )

Да, кстати, ружье Akkar Altay.

Все время восхищаюсь как ребята магазин заряжают.Все движения отточены и в магазин моментально забивают по 9 патронов.Рассказал бы поподробнее про свое увлечение практической стрельбой из длинноствола-Правила,Оружие,Патронны.В Тюменской области где?Интерес есть.

Аватара пользователя
ny3uko
Охотник
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 09 фев 2011 12:41
Имя: Георгий
Оружие: Всякое
Охотничий стаж: 2004
мой город: Тюмень
Контактная информация:

Re: 710 или 760 ?

Сообщение ny3uko » 31 июл 2013 22:37

Ну, честно говоря, Практической стрельбы из ружья в Тюменской области еще нет )
Фишка в том, что нет своего нормального постоянного действующего объекта.
Карабин начали немного стрелять с прошлого года.
Я вот решил еще факультативно ружье пострелять. Вряд ли мне перспективно это направление - как ни крути, мои 70 кг - не лучший показатель для темповой стрельбы из 12 калибра.
А пистолет регулярно стреляем.

Все контакты, правила и прочую инфу по ФПСР можно найти, как это ни странно на сайте www.ipsc.ru
Всем бодро пожаловать - новые обзоры и отчеты! http://russian-hamster.livejournal.com/

Изображение

Аватара пользователя
ny3uko
Охотник
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 09 фев 2011 12:41
Имя: Георгий
Оружие: Всякое
Охотничий стаж: 2004
мой город: Тюмень
Контактная информация:

Re: 710 или 760 ?

Сообщение ny3uko » 31 июл 2013 22:46

Фото качественнее сделал, чтобы можно было разглядеть, если кому интересно.
Изображение
Всем бодро пожаловать - новые обзоры и отчеты! http://russian-hamster.livejournal.com/

Изображение

Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10933
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: 710 или 760 ?

Сообщение Doctor » 03 авг 2013 09:19

u.g. писал(а):Добрячий удлинитель,добрячий.На свою итальяшку подумываю тоже поставить патрона на 2 чтоб было 7+1


u.g. писал(а):Зачем для ружья лишний вес(5см ствола примерно грамм 150),ухудшение баланса и маневренности и прочие неудобства.


А, Андрюха? Зачем тебе эти два патрона, стоят они того, чтобы испортить баланс? ;)
Мне четырех за глаза. Может, я стреляю неправильно?

Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: М2 и другие
Охотничий стаж: с 1994
мой город: тюменская
Техника: нива
откуда: юг области

Re: 710 или 760 ?

Сообщение UG » 03 авг 2013 16:35

Doctor писал(а):
u.g. писал(а):Добрячий удлинитель,добрячий.На свою итальяшку подумываю тоже поставить патрона на 2 чтоб было 7+1


u.g. писал(а):Зачем для ружья лишний вес(5см ствола примерно грамм 150),ухудшение баланса и маневренности и прочие неудобства.


А, Андрюха? Зачем тебе эти два патрона, стоят они того, чтобы испортить баланс? ;)
Мне четырех за глаза. Может, я стреляю неправильно?

Да не зачем Андрей,так- баловство 8-) .На северную в октябре в скрадке можно поставить,бывает мне своих шести не хватает подранков добирать,а заряжаться времени нет-Уйдут,ныряльщики :)

Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: М2 и другие
Охотничий стаж: с 1994
мой город: тюменская
Техника: нива
откуда: юг области

Re: 710 или 760 ?

Сообщение UG » 09 мар 2014 21:17

Еще одна дурная мысля голову посетила.Что скажете за 610-660мм стволы в сравнении с 710-760мм?Насколько не удобно целится из коротких стволов по летящим целям включая тарелки на стенде?

Hunter68

Re: 710 или 760 ?

Сообщение Hunter68 » 10 мар 2014 11:28

UG писал(а):Еще одна дурная мысля голову посетила.Что скажете за 610-660мм стволы в сравнении с 710-760мм?Насколько не удобно целится из коротких стволов по летящим целям включая тарелки на стенде?

У меня самые короткие стволы были 680 мм (производились и такие). Разницы в прицеливании, равно и каких либо неудобств, по сравнению с более длинными, не заметил.

Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: М2 и другие
Охотничий стаж: с 1994
мой город: тюменская
Техника: нива
откуда: юг области

Re: 710 или 760 ?

Сообщение UG » 10 мар 2014 15:40

Спс.Владельцев и пользователей очень мало,понимаю что информация будет скудная.Согласен буду и на теоретические расклады,в идеале хотелось бы выслушать мнение каждого форумчанина по 610-660стволам.Ну не имеется у меня опыта охоты с этими стволами,а желание есть.

Hunter68

Re: 710 или 760 ?

Сообщение Hunter68 » 10 мар 2014 16:14

Просто размышления, могу ошибаться..... При использовании современных комплектующих (пороха, пыж-контейнеров и т.д), теоретически разница, конечно есть, практически же вряд ли ее ощутишь. Дело скорее в привычках и психологии (типа: короткий ствол под пули, длинный под дробь). Другое дело, что я не видел коротких стволов с чоковыми сужениями, обычно там цилиндр или раструб, правда это не значит, что их в природе не существует (сейчас, наверное, есть со сменными сужениями короткие стволы). В некоторых случаях короткий ствол удобнее: более разворотлив, меньше цепляется.
И в качестве шутки: Даже чистить проще: очищаемая площадь меньше :D

Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: М2 и другие
Охотничий стаж: с 1994
мой город: тюменская
Техника: нива
откуда: юг области

Re: 710 или 760 ?

Сообщение UG » 10 мар 2014 16:34

Правильно Юрий подметил про психологию,как себя перебороть и отказаться от 760 в пользу 610.За патроны и длину стволов влияющих на качество выстрела абсолютно не беспокоюсь.Сам расскажу что особого значения не имеет 610 или 710,а вот за удобство прицеливания хочется услышать.Как с такими стволами стрелять быстрые мишени,не упадет ли результативность выстрелов,следовательно возрастет расход патронов?Как менять свои стрелковые навыки при использовании меньших стволов в плане техники и манеры,стойки.А переучиваться очень сложно.

Hunter68

Re: 710 или 760 ?

Сообщение Hunter68 » 15 мар 2014 17:40

UG писал(а):а вот за удобство прицеливания хочется услышать.Как с такими стволами стрелять быстрые мишени,не упадет ли результативность выстрелов

если я правильно понимаю, то ты, Андрей, говоришь за п/а? Но там при стволе 610 длина прицельной линии будет примерно равна длине той же линии на переломке со стволами 725, учитывая длину ствольной коробки на п/а.

Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: М2 и другие
Охотничий стаж: с 1994
мой город: тюменская
Техника: нива
откуда: юг области

Re: 710 или 760 ?

Сообщение UG » 16 мар 2014 09:56

Hunter68 писал(а):
UG писал(а):а вот за удобство прицеливания хочется услышать.Как с такими стволами стрелять быстрые мишени,не упадет ли результативность выстрелов

если я правильно понимаю, то ты, Андрей, говоришь за п/а? Но там при стволе 610 длина прицельной линии будет примерно равна длине той же линии на переломке со стволами 725, учитывая длину ствольной коробки на п/а.

С какого форума Юрий мои слова пересказал?Я сам и не помню где это сравнение приводил и именно за 725мм стволы,т.к они у меня в наличии.После п/а результативность стрельбы из двухстволки у меня упала."А так все правильно что у классики с 725мм стволом,что у п/а с 61см прицельная линия приблизительно равна.

Hunter68

Re: 710 или 760 ?

Сообщение Hunter68 » 16 мар 2014 13:01

UG писал(а):С какого форума Юрий мои слова пересказал?.

Стал бы я чужие мысли за свои выдавать :D А размер получился путем нехитрых измерений.

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: 710 или 760 ?

Сообщение Мамоныч » 05 апр 2014 20:27

Думал купить на "мурку" насадку 50 мм с 0.5 сужением ( у меня 710 ствол ). Почитал. перечитал все посты и не пойму. Чё, насадку-то мне покупать или нет? ;) Кто подскажет?
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!

Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: М2 и другие
Охотничий стаж: с 1994
мой город: тюменская
Техника: нива
откуда: юг области

Re: 710 или 760 ?

Сообщение UG » 05 апр 2014 20:37

Мамоныч писал(а):Думал купить на "мурку" насадку 50 мм с 0.5 сужением ( у меня 710 ствол ). Почитал. перечитал все посты и не пойму. Чё, насадку-то мне покупать или нет? ;) Кто подскажет?

Патронов лучше на эти деньги возьми . :)

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: 710 или 760 ?

Сообщение Мамоныч » 05 апр 2014 21:24

UG писал(а):Патронов лучше на эти деньги возьми .


Я вот так же подумал. Вряд ли баллистику моего п\а, в корне изменят 50 мм длинны ствола. А хороший патрон- даст больше шансов на удачный выстрел ;)
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!

Аватара пользователя
B.I.A.
Охотник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 16 май 2010 11:31
Имя: Игорь
Оружие: МЦ 21-12, ТОЗ 120
Охотничий стаж: 10

Re: 710 или 760 ?

Сообщение B.I.A. » 09 апр 2014 22:15

Мамоныч писал(а):Думал купить на "мурку" насадку 50 мм с 0.5 сужением ( у меня 710 ствол ). Почитал. перечитал все посты и не пойму. Чё, насадку-то мне покупать или нет? ;) Кто подскажет?


Изменения произойдут, это однозначно!!! Получите возможность повысить резкость не потеряв кучность на более дальней дистанции, относительно того, что имеете сейчас. А надо это Вам или нет, решайте сами.
До 30 метров и с 710 можно достаточно уверенные выстрелы производить.
:razz:

Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: М2 и другие
Охотничий стаж: с 1994
мой город: тюменская
Техника: нива
откуда: юг области

Re: 710 или 760 ?

Сообщение UG » 10 апр 2014 09:32

B.I.A. писал(а):
Мамоныч писал(а):Думал купить на "мурку" насадку 50 мм с 0.5 сужением ( у меня 710 ствол ). Почитал. перечитал все посты и не пойму. Чё, насадку-то мне покупать или нет? ;) Кто подскажет?


Изменения произойдут, это однозначно!!! Получите возможность повысить резкость не потеряв кучность на более дальней дистанции, относительно того, что имеете сейчас. А надо это Вам или нет, решайте сами.
До 30 метров и с 710 можно достаточно уверенные выстрелы производить.

Увеличение начальной скорости на 2м/с,это для тебя Игорь большие изменения?В патронах одной пачки начальные скорости отличаются до 10-12м/с,а что за 2 говорить .На 30-35 метрах совсем эта скорость нивелируется.И почему до 30м?При правильном подборе патрона что с 760 что с 710мм ствола до 50м средними номерами дроби уверенно все поражается.Больше тебе скажу,по результатам тестов на ганзе 61ствола Бенелли SBE и Винчестера SX3 c 76 стволом разница в результатах начальной скорости получилась в пределах погрешности патронов(10м/с).Так что без разницы,выстрел до 50м можно производить что из 76 ,что с 61см ствола.На практике просто не определить,если с 76см ствола убойность будет на 55м,то с 61см ствола на 52м.Три метра не реально увидеть.

Аватара пользователя
B.I.A.
Охотник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 16 май 2010 11:31
Имя: Игорь
Оружие: МЦ 21-12, ТОЗ 120
Охотничий стаж: 10

Re: 710 или 760 ?

Сообщение B.I.A. » 10 апр 2014 17:13

Андрей, чем длиней ствол, тем ружье является более дальнобойным это аксиома ...
надо это охотнику или нет, он решает для себя сам в зависимости от его способов охоты, кому кусты, кому с потхода, а кому по середине озера с 810 стволами сидеть и стрелять на 60 м по табунам да за подранками гоняться, "кто как хочет так и др....т", и с 810 у него они чаще падать будут на такой дистанции нежели он бы с 710 стоял.

На дистанции 25 -30 метров однозначно 710 хватает, чтобы зависело все только от охотника.

Кому не сложно за открытие отсреляйте одинаковыми патронами 710 и 760 на дистанциях 30, 35, 40 м, отсрелял бы сам, но у меня 700 с цилиндрами а его с 750 сравнивать на таких дистанциях даже смысла не вижу.
Думаю фото осыпи и глубина проникновения дробины, раставят все на свои места и наглядно покажут разницу между 710 и 760
:razz:

Hunter68

Re: 710 или 760 ?

Сообщение Hunter68 » 10 апр 2014 17:17

B.I.A. писал(а):Андрей, чем длинней ствол, тем ружье является более дальнобойным это аксиома ...

Это раньше было аксиомой, в старые времена. Почему сейчас не так, повторяться не буду. Все есть в этой и др. темах.

Аватара пользователя
UG
Охотник
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 дек 2012 19:47
Имя: андрей
Оружие: М2 и другие
Охотничий стаж: с 1994
мой город: тюменская
Техника: нива
откуда: юг области

Re: 710 или 760 ?

Сообщение UG » 10 апр 2014 18:19

Игорь,на ганзе все расклады по стволам есть с графиками и я тебе пример привел,да и Егор тебе о том же говорит.Меняй свои представления о стволах.Это не дымарь,где длина ствола влияла на бой ружья .после 47см увеличение начальной скорости небольшое.

Аватара пользователя
B.I.A.
Охотник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 16 май 2010 11:31
Имя: Игорь
Оружие: МЦ 21-12, ТОЗ 120
Охотничий стаж: 10

Re: 710 или 760 ?

Сообщение B.I.A. » 10 апр 2014 18:34

Сколько Вы производите выстрел в год, так чтоб понять практический опыт? ????

Обратитесь к опыту людей всего мира, которые производят более 3 тыс. выстрелов в месяц. Взять тех кто стреляет спортивную дисциплину спортинг (дистанции выстрела более приближены к охоте) предложите им поменять 760 и 810 на 710.
Или они тоже просто ганзу не читали и не понимают, что для увереного поражения мишени им достаточно 710 ствола. :D
:razz:

Аватара пользователя
B.I.A.
Охотник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 16 май 2010 11:31
Имя: Игорь
Оружие: МЦ 21-12, ТОЗ 120
Охотничий стаж: 10

Re: 710 или 760 ?

Сообщение B.I.A. » 10 апр 2014 18:55

Hunter68 писал(а):Это раньше было аксиомой, в старые времена...



:)
:razz:


Вернуться в «Гладкоствольное оружие»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость