hunt72.ru | КЛУБ ОХОТНИКОВ СИБИРИ (ТЮМЕНЬ, ХМАО-Югра, ЯНАО)

Всем привет. Мужики может кто знает где взять или у кого есть лоцманская карта Тавды?

А она вообще-то судоходная?

С 2012 г. реки Тобол, Тавда, Тура исключены из федерального списка судоходных рек. Посему и карт не найти, только старые.

может в ГИМС спросить

Все ребята, нашел, в архиве параходства г,Тавда

У Псаки спроси,она к Белоруссии флот подводить собралась.

yarik73 писал(а):Все ребята, нашел, в архиве параходства г,Тавда

Сергей поделись с сообществом

Парни хочу замутить тему по вот такому типу.
http://camapka.ru/mapview/lotsia.htm
Только по рекам Тюменской области
Помогите материалом у кого какой есть

Могу дать лоцманские карты по рекам Тура, Тобол.

Следопыт писал(а):Могу дать лоцманские карты по рекам Тура, Тобол.

Буду примного благодарен

Что за лоцманские карты? Может мне тоже надо.

Карта показывающая судовой ход и всю обстановку на реке
Типа такой

Этим картам сегодня верить равно самоубийству. Если конечно в них не вносятся поправки ежедневно, допустим капитаном судна.

tango tango писал(а):Этим картам сегодня верить равно самоубийству. Если конечно в них не вносятся поправки ежедневно, допустим капитаном судна.

Согласен полностью! Города подземные меняются ежемесячно.

tango tango писал(а):Этим картам сегодня верить равно самоубийству. Если конечно в них не вносятся поправки ежедневно, допустим капитаном судна.

Эдуард писал(а):Согласен полностью! Города подземные меняются ежемесячно.

Не стал бы так критично высказываться
Несмотря на кажущуюся низкую актуальность по прежнему эти карты несут много полезной информации!
По крайней мере значительно больше чем снимки с космоса
Хотя каждому свое
Дело абсолютно добровольное может кому и снимки или гарминовские карты больше инфы несут

sirius_x писал(а):

tango tango писал(а):Этим картам сегодня верить равно самоубийству. Если конечно в них не вносятся поправки ежедневно, допустим капитаном судна.

Эдуард писал(а):Согласен полностью! Города подземные меняются ежемесячно.

Не стал бы так критично высказываться
Несмотря на кажущуюся низкую актуальность по прежнему эти карты несут много полезной информации!
По крайней мере значительно больше чем снимки с космоса
Хотя каждому свое
Дело абсолютно добровольное может кому и снимки или гарминовские карты больше инфы несут

Александр, возьми для сравнения любой не большой участок Тобола, с лоцманской карты, и спутниковый снимок новый, не гугля, - сам увидишь разницу. У меня брат десятки лет ходил по Тоболу, первый открывал навигацию, последним закрывал, бакенщик он. Так вот, этот журнал ему конечно нах. не нужен был, но в силу своих обязанностей, постоянно рисовал в нем все изменения реки.

А как на счет километража, высот, ям, газонефтепроводов, судового хода, мелей, камней, затонувших судов, бурунов, мест с высокой волной, обозначения характера состава и свойства грунтов, водоворотов, скорости, направления и свойства течения !
Можно для примера проанализировать два одинаковых места.
Одно с космоснимка другое с лоцманской карты.
Открой Колпашево на космическом снимке
И что видишь?
Потом сравни с выше размещенной картинкой лоцманской карты
Где информации больше ?
У кого ошибок будет больше у того кто по космическому снимку пойдет или кто имеет лоцманскую карту и в любой момент может снимок глянуть ?

sirius_x писал(а):А как на счет километража, высот, ям, газонефтепроводов, судового хода, мелей, камней, затонувших судов, бурунов, мест с высокой волной, обозначения характера состава и свойства грунтов, водоворотов, скорости, направления и свойства течения !
Можно для примера проанализировать два одинаковых места.
Одно с космоснимка другое с лоцманской карты.
Открой Колпашево на космическом снимке
И что видишь?
Потом сравни с выше размещенной картинкой лоцманской карты
Где информации больше ?
У кого ошибок будет больше у того кто по космическому снимку пойдет или кто имеет лоцманскую карту и в любой момент может снимок глянуть ?

Отец рассказывал. Делали они как то сейсморазведку рядом с Хантами. "Выносили профиля в натуру"(нарисованы на карте, а на местности надо просеку прорубить, поставить вешки с пикетами), рубятся, глядь: перед ними Иртыш. Взглянули в карту, Иртыш в 400 метрах должен быть, перепроверили(не помню по спутнику или от тригопункта) - все верно. Карте 20 лет. За 20 лет Иртыш ушел на 400 метров.

Реки "гуляют"(меандрируют), ямы засыпаются, в другом месте вымываются, образуются старицы. Лоцманские карты устаревают быстро, да и для чего они? зимовальные ямы искать, бровки? Эхолотом не проще воспользоваться?

Не кому не навязываю использовать лоцманские карты
Если не надо, ну значит не надо
Тоже раньше думал зачем эти лоцманские карты, когда есть снимки с высоким разрешением.
Да и технологии давно шагнули вперед и можно с помощью инфракрасных спутников посмотреть и рельеф дна и ямы и бровки.
Однако со временем начал понимать и ценить ту информацию которую несут лоцманские карты.
Там где песочное дно там действительно рельеф дна быстро меняется, но на песках и ошибки прощаются
Если сравнить песчаную мель на Иртыше и глиняную мель в верховьях Тавды то одно и тоже действие закончится по разному!
В одном случае отделаемся мелким испугом и возможно закатыванием болотников, а во втором случае винту будет конец с последующими последствиями, минимальные из которых это 3-6 рублей
Для понимания
Вот карта.
Река Северная Сосьва, населенный пункт Сартынья
Нужно из точки А пройти до точки Б, по воде, на лодке в режиме глиса, по малой воде
Кто как проложит путь ?
Для определения судового хода, пожалуйста пользуйтесь супер снимками с космоса (Яндекс, Геопортал, Гугл, Бинг, Космоснимки и др.)

На таких северных, а главное приуральских, реках не бывал, сказать ничего не могу. Но от мнения, что лоцманская карта должна быть свежей, не отступлюсь. Вы рискнете пройти на полном газу по маршруту определенному по лоцманской карте 20 лет от роду? Я как геолог говорю: отмели, как и ямы, меняют свои положения, в зависимости от многих факторов: тип реки(горная, равнинная), удаленности от моря(влияние приливов), тип обломочного материала, транспортируемого рекой, характеристики окружающих(размываемых) пород, от частоты наводнений и уровня половодья.

PS: может я и неправ, относительно горной реки. Вполне допускаю, что срок жизни островов и отмелей более продолжителен и 20 летняя лоцманская карта будет свежей. Но, что касается Туры и Тавды в Тюм. области, то это не так. У нас процессы гораздо стремительнее.

Art1983 писал(а):что касается Туры и Тавды в Тюм. области, то это не так. У нас процессы гораздо стремительнее.

Во многом соглашусь но на счет Тавды немного поправлю.
Дно в Тавде глиняное и пески совсем не те что на Иртыше
Если уж и говорить про стремительные процессы на Тавде то по моему скромному мнению это последние 100 км к устью.
В принципе можно проанализировать произошедшие процессы в определенном участке реки за год, два, пять, десять, двадцать
Сейчас это вполне доступно
Предлагай Артем участок проанализируем его изменение за энное время

Первое что приходит на ум это новая старица на Тавде, образовалась недавно. Немного не доезжая Дальней Паченки. На топокарте 1991г это ещё основное русло.На самом деле, я относительный новичок в судоходстве. На Туре вверх от Радио Релейки за Созоново, как то раз русло засыпало, гидроснаряд углублял. В районе Борков я попадал в пробку из севших на мель барж. Там гуляющая отмель посреди реки. Приходилось вступать в воду и казанку протаскивать волоком по мелям.

Art1983 писал(а):Первое что приходит на ум это новая старица на Тавде, образовалась недавно. Немного не доезжая Дальней Паченки. На топокарте 1991г это ещё основное русло.

Это человеческих рук дело
Знаю этого человека
лопатой прокапывали чтоб старица там со стоячей водой появилась сам понимаешь для чего.
не совсем подходящее место для анализа если мы говорим об естественном природном изменении русла реки.

sirius_x писал(а):

Art1983 писал(а):Первое что приходит на ум это новая старица на Тавде, образовалась недавно. Немного не доезжая Дальней Паченки. На топокарте 1991г это ещё основное русло.

Это человеческих рук дело
Знаю этого человека
лопатой прокапывали чтоб старица там со стоячей водой появилась сам понимаешь для чего.
не совсем подходящее место для анализа если мы говорим об естественном природном изменении русла реки.

Честно говоря не понимаю для чего. Могу только догадываться, но не догадываюсь. Неужели, чтоб откупить потом?
На самом деле лопата лишь немного ускорила процесс. Это было неизбежно. Против природы не попрешь. Точнее можно, но очень дорого))))))) Пример: Тюменская набережная. Кстати, это неподтвержденные слухи, из за нее изменился режим реки и выше по течению произошли какие то изменения. Толи обмелела река, где раньше глубоко было, то ли наоборот. Забыл уже, мне рассказывали.

Art1983 писал(а):Честно говоря не понимаю для чего. Могу только догадываться, но не догадываюсь. Неужели, чтоб откупить потом?

В стоячем водоеме с входом из реки будет собираться рыбка
На реке ставить сетки тяжело и не продуктивно

Art1983 писал(а): На самом деле лопата лишь немного ускорила процесс. Это было неизбежно.

Человек даже сам выбирал где будет прорва.
Исключительно человеческий фактор.
Если хочешь могу с этим человеком познакомить живет в Нижней Тавде мужик в годах уже, но очень активный и до сих пор в строю
Может тебе все рассказать что и как

Art1983 писал(а): Пример: Тюменская набережная. Кстати, это неподтвержденные слухи, из за нее изменился режим реки и выше по течению произошли какие то изменения. Толи обмелела река, где раньше глубоко было, то ли наоборот. Забыл уже, мне рассказывали.

Пока места выбираются исключительно с антропогенным воздействием на реку.
Артем знаешь что в Тюмени 6 точек слива ливневки в Туру и по ней ежедневно во время дождя смывается 200 тонн жижи не очищенной!
Площадь города представляешь какая.
Вся вода которая попадает на эту территорию вытекает на небольшом участке реки.
Естественно что будет происходить изменения в реке по причине резкого добавления неестественного притока воды.
И рассматривали вроде Тавду, а не Туру
Выбирай самый кривой участок реки на Тавде без воздействия человеческой деятельности, на кривом так понимаю будут самые большие изменения.
И посмотрим как и что изменилось за последние 30 лет