| Заточка ножей до остроты бритвы




Лоцманские карты

Все о системах навигации и связи. Программы, карты, устройства.
Аватара пользователя
Art1983
Охотник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 23 дек 2015 15:57
Имя: Артем
Оружие: Diva
Собака: РОС
Охотничий стаж: 2015
мой город: Тюмень
мой район: Центр
Техника: Митсубиси Паджеро спорт, лодка с мотором, снегоход.
откуда: Тюмень

Re: Лоцманские карты

Сообщение Art1983 » 05 окт 2016 21:39

Не совсем правильно понимаешь. На кривом участке происходит размыв. Крутой берег подмывается, на пологий берег отлагаются. Причем основные усилия происходят во время паводка. Из-за изменения скорости течения. Как я уже говорил, примеры есть. Иртыш за 20 лет сместился на 400м. Но в Иртыше скорость течения гораздо выше.

Смещение в сторону не помешает судоходству, гораздо более опасно изменение глубины русла на прямом участке реки. Где раньше была глубина, могут стать мели и наоборот. В этом состоит опасность.

Кто сказал, что только Тавду? Ты вообще про Сосьву говорил. Я Туру сразу в пример приводил.

Вангую: в ближайшее время, через несколько лет(5-10) будет новый остров на Иртыше напротив деревни Уки. Уже сейчас по одному космоснимку перешеек составляет 50м, по другому 20.

Аватара пользователя
sirius_x
Охотник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 01 ноя 2010 11:20
Имя: Александр
Оружие: ИЖ-27
Собака: ЗСЛ сука и кобель
Охотничий стаж: с 1997 года
мой город: Тюмень
Техника: Quicksilver 430 HD, Меркури 25 EFI, Skandic WTLC 600
откуда: Нижневартовск - Тюмень
Контактная информация:

Re: Лоцманские карты

Сообщение sirius_x » 05 окт 2016 22:05

За 40 лет на 50 метров перешеек уменьшился
если не кого наша беседа на мысли с лопатой не наведет то лет через 30-40 может и появится прорва :D
Изображение

Аватара пользователя
sirius_x
Охотник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 01 ноя 2010 11:20
Имя: Александр
Оружие: ИЖ-27
Собака: ЗСЛ сука и кобель
Охотничий стаж: с 1997 года
мой город: Тюмень
Техника: Quicksilver 430 HD, Меркури 25 EFI, Skandic WTLC 600
откуда: Нижневартовск - Тюмень
Контактная информация:

Re: Лоцманские карты

Сообщение sirius_x » 05 окт 2016 23:19

Art1983 писал(а): Как я уже говорил, примеры есть. Иртыш за 20 лет сместился на 400м.

Напомника местечко в котором он так сместился ;)
20 метров в год

Аватара пользователя
Art1983
Охотник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 23 дек 2015 15:57
Имя: Артем
Оружие: Diva
Собака: РОС
Охотничий стаж: 2015
мой город: Тюмень
мой район: Центр
Техника: Митсубиси Паджеро спорт, лодка с мотором, снегоход.
откуда: Тюмень

Re: Лоцманские карты

Сообщение Art1983 » 05 окт 2016 23:32

sirius_x писал(а):
Art1983 писал(а): Как я уже говорил, примеры есть. Иртыш за 20 лет сместился на 400м.

Напомника местечко в котором он так сместился ;)
20 метров в год

Спрошу, напишу.

Аватара пользователя
sirius_x
Охотник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 01 ноя 2010 11:20
Имя: Александр
Оружие: ИЖ-27
Собака: ЗСЛ сука и кобель
Охотничий стаж: с 1997 года
мой город: Тюмень
Техника: Quicksilver 430 HD, Меркури 25 EFI, Skandic WTLC 600
откуда: Нижневартовск - Тюмень
Контактная информация:

Re: Лоцманские карты

Сообщение sirius_x » 07 окт 2016 09:08

Следопыт писал(а):Могу дать лоцманские карты по рекам Тура, Тобол.

Спасибо Герман за предоставленный материал :idea:
Вечерок провел над лоцманской картой Туры и Тобола 1983 года.
Периодически посматривая на свежие снимки Бинго, Яндекса, Гугла и др.
Изменения есть но сильных изменений пока не нашел.
Когда буду привязывать по координатам и накладывать на снимок будет более наглядная картина.
Пока нашел несущественные отличия, ну к примеру если на лоции показан небольшой песок по среди реки то на свежих снимках он уже виден существенным.
Так же сверял данные по глубинам по данным инфракрасного спутника SRTM скажу так, там где на лоции показаны ямы по 10-12 метров они по прежнему не куда не делись ;) по небольшим глубинам сказать не чего не возможно.
Теперь надо качественно отсканировать на А3 ;)

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8231
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Лоцманские карты

Сообщение А.А.Б. » 07 окт 2016 11:44

sirius_x писал(а):Так же сверял данные по глубинам по данным инфракрасного спутника SRTM скажу так, там где на лоции показаны ямы по 10-12 метров они по прежнему не куда не делись ;)

А возможно их привязать по координатам и в формат гармина или галилео сконвертировать? В обмен на что-нить тебе нужное ;)
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
sirius_x
Охотник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 01 ноя 2010 11:20
Имя: Александр
Оружие: ИЖ-27
Собака: ЗСЛ сука и кобель
Охотничий стаж: с 1997 года
мой город: Тюмень
Техника: Quicksilver 430 HD, Меркури 25 EFI, Skandic WTLC 600
откуда: Нижневартовск - Тюмень
Контактная информация:

Re: Лоцманские карты

Сообщение sirius_x » 07 окт 2016 15:22

Думал на эту тему но шибко мудрено и муторно делать.
Нужно данные SRTM вытягивать в вертикаль и через определенные высоты сделать изобаты потом их разместить на карте и привязать.
Уже на на этапе построения изобатов начинаются замарочки :)
Данные SRTM значительно проще просматривать в 3д режиме в global_mapper.
Там и водичку добавить можно и посмотреть со всех точек и т.д и т.п.
global_mapper с лекарством в свободном доступе имеется ;-)
онлайн данные SRTM тоже в свободном доступе.
Пощупай программу global_mapper думаю поймешь что и как, если что спрашивай подскажу ;)
Только есть одно для нас печальное ограничение :( снимки делались до 60 широты за Демьянкой уже начинаются глюки и существенные искажения, а за Бобровским уже не чего не посмотришь

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8231
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Лоцманские карты

Сообщение А.А.Б. » 07 окт 2016 16:38

sirius_x писал(а):Данные SRTM значительно проще просматривать в 3д режиме в global_mapper.
Там и водичку добавить можно и посмотреть со всех точек и т.д и т.п.
global_mapper с лекарством в свободном доступе имеется ;-)
онлайн данные SRTM тоже в свободном доступе.
Пощупай программу global_mapper думаю поймешь что и как, если что спрашивай подскажу ;)

Установил, под iOS бесплатно, поковыряю выходные, что не пойму - поспрашиваю.
Поковырял, почитал на фишботе, уж лучше я по старинке в топокартах заметки сделаю по интересным местам, мне пароходы не водить :D
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
sirius_x
Охотник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 01 ноя 2010 11:20
Имя: Александр
Оружие: ИЖ-27
Собака: ЗСЛ сука и кобель
Охотничий стаж: с 1997 года
мой город: Тюмень
Техника: Quicksilver 430 HD, Меркури 25 EFI, Skandic WTLC 600
откуда: Нижневартовск - Тюмень
Контактная информация:

Re: Лоцманские карты

Сообщение sirius_x » 07 окт 2016 21:18

А.А.Б. писал(а):уж лучше я по старинке в топокартах заметки сделаю по интересным местам :D

Аналогичного мнения ;) проще посмотреть нужные места на компе в 3д и перенести интересные точки в навик ;)
Навик в любом случае не передаст все виды и возможности ;)

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8231
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Лоцманские карты

Сообщение А.А.Б. » 07 окт 2016 22:22

sirius_x писал(а):
А.А.Б. писал(а):уж лучше я по старинке в топокартах заметки сделаю по интересным местам :D

Аналогичного мнения ;) проще посмотреть нужные места на компе в 3д и перенести интересные точки в навик ;)

А на месте скорректировать эхолотом)))
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
sirius_x
Охотник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 01 ноя 2010 11:20
Имя: Александр
Оружие: ИЖ-27
Собака: ЗСЛ сука и кобель
Охотничий стаж: с 1997 года
мой город: Тюмень
Техника: Quicksilver 430 HD, Меркури 25 EFI, Skandic WTLC 600
откуда: Нижневартовск - Тюмень
Контактная информация:

Re: Лоцманские карты

Сообщение sirius_x » 07 окт 2016 23:41

А.А.Б. писал(а):А на месте скорректировать эхолотом)))

Чего нема, того нема :?:
С удовольствием бы тему эхолокации углубленно изучил, но шибко дорого стоят эти качественные игрушки ;)

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8231
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Лоцманские карты

Сообщение А.А.Б. » 08 окт 2016 09:13

sirius_x писал(а): ...но шибко дорого стоят эти качественные игрушки ;)

Зато отбил кромку ямы, встал на точку и результат:
Скрытый текст:
Изображение
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Art1983
Охотник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 23 дек 2015 15:57
Имя: Артем
Оружие: Diva
Собака: РОС
Охотничий стаж: 2015
мой город: Тюмень
мой район: Центр
Техника: Митсубиси Паджеро спорт, лодка с мотором, снегоход.
откуда: Тюмень

Re: Лоцманские карты

Сообщение Art1983 » 08 окт 2016 15:37

sirius_x писал(а):
Art1983 писал(а): Как я уже говорил, примеры есть. Иртыш за 20 лет сместился на 400м.

Напомника местечко в котором он так сместился ;)
20 метров в год


Спросил. Картинки вставлять не умею, записывай координаты. N60°54'03,72" E69°32'46,61".

Аватара пользователя
Art1983
Охотник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 23 дек 2015 15:57
Имя: Артем
Оружие: Diva
Собака: РОС
Охотничий стаж: 2015
мой город: Тюмень
мой район: Центр
Техника: Митсубиси Паджеро спорт, лодка с мотором, снегоход.
откуда: Тюмень

Re: Лоцманские карты

Сообщение Art1983 » 08 окт 2016 19:30

Еще отец рассказал, что надо с гидрогеологами поговорить, те вообще миллион примеров приведут. Они ВСТО тянули изыскания для трубопровода провели, а когда строить начали данные уже устарели. Хотя для строительства изыскания гидрогелогов считаются свежими 3 года.

Аватара пользователя
sirius_x
Охотник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 01 ноя 2010 11:20
Имя: Александр
Оружие: ИЖ-27
Собака: ЗСЛ сука и кобель
Охотничий стаж: с 1997 года
мой город: Тюмень
Техника: Quicksilver 430 HD, Меркури 25 EFI, Skandic WTLC 600
откуда: Нижневартовск - Тюмень
Контактная информация:

Re: Лоцманские карты

Сообщение sirius_x » 08 окт 2016 23:43

Ну собственно вот такие существенные изменения реки Иртыш за 40 лет ;)

Аватара пользователя
Art1983
Охотник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 23 дек 2015 15:57
Имя: Артем
Оружие: Diva
Собака: РОС
Охотничий стаж: 2015
мой город: Тюмень
мой район: Центр
Техника: Митсубиси Паджеро спорт, лодка с мотором, снегоход.
откуда: Тюмень

Re: Лоцманские карты

Сообщение Art1983 » 09 окт 2016 02:06

Это конечно замечательно, что у тебя есть спутниковые снимки 76 года и я восхищаюсь умением делать такие видео, но что это видео доказывает? чью правоту? Река сдвинулась на 400 метров? сдвинулась. Иртыш большая река, излучины у нее большие и принципиально положение русла не изменилось, но 400метров! Примерно. Это ж дохрена! Если река так прорывает себе русло, то и мели и ямы могут менятся. Как предполагалось использовать карты лоций? Чтоб ходить по реке на полном газу и не боятся мелей? Это опасно, карта лоций, если несвежая, запросто подведет. А на Сосьве, я так предполагаю, могут быть и каменные мели.

Аватара пользователя
sirius_x
Охотник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 01 ноя 2010 11:20
Имя: Александр
Оружие: ИЖ-27
Собака: ЗСЛ сука и кобель
Охотничий стаж: с 1997 года
мой город: Тюмень
Техника: Quicksilver 430 HD, Меркури 25 EFI, Skandic WTLC 600
откуда: Нижневартовск - Тюмень
Контактная информация:

Re: Лоцманские карты

Сообщение sirius_x » 09 окт 2016 11:40

За 40 лет река сдвинулась на этом участке на 720 метров !
Не предполагал что так сильно изменится!
Думал метр - два в год не больше !

Аватара пользователя
Art1983
Охотник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 23 дек 2015 15:57
Имя: Артем
Оружие: Diva
Собака: РОС
Охотничий стаж: 2015
мой город: Тюмень
мой район: Центр
Техника: Митсубиси Паджеро спорт, лодка с мотором, снегоход.
откуда: Тюмень

Re: Лоцманские карты

Сообщение Art1983 » 09 окт 2016 19:23

sirius_x писал(а):За 40 лет река сдвинулась на этом участке на 720 метров !
Не предполагал что так сильно изменится!
Думал метр - два в год не больше !


На самом деле такие смещения не опасны. Как была яма под крутым берегом, а мель под пологим так и останется. Ну подумаешь река на 700 метров ушла, ну и что? положение ям не поменялось. Самое опасное это прямые участки. Там отмель может вырасти в неожиданном месте. И главное довольно быстро. А вообще дело не вредное, посмотреть полезно, главное не принимать за истину в последней инстанции. Понимать степень свежести карт и опасности реки. :geek:

Аватара пользователя
tango tango
Охотник
Сообщения: 3400
Зарегистрирован: 17 мар 2015 21:06
Имя: Игорь
Оружие: рогатка
Охотничий стаж: с детства
мой город: Тюмень
мой район: Оборона
откуда: Тюмень

Re: Лоцманские карты

Сообщение tango tango » 09 окт 2016 20:50

У меня в 80 е берег Тобола был метрах в ста от околицы деревни, сейчас река съела примерно треть этой деревеньки. Вот такие дела.
Сохрани дерево,убей бобра.

Аватара пользователя
sirius_x
Охотник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 01 ноя 2010 11:20
Имя: Александр
Оружие: ИЖ-27
Собака: ЗСЛ сука и кобель
Охотничий стаж: с 1997 года
мой город: Тюмень
Техника: Quicksilver 430 HD, Меркури 25 EFI, Skandic WTLC 600
откуда: Нижневартовск - Тюмень
Контактная информация:

Re: Лоцманские карты

Сообщение sirius_x » 09 окт 2016 21:01

От сюда можно сделать вывод - на песчаной реке, лоцманской карте доверять не стоит, слишком большие изменения в небольшой промежуток времени!
Надо глянуть что с глиной и камнем ;)
И на сколько зависит изменения от скорости течения ;)

Аватара пользователя
Art1983
Охотник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 23 дек 2015 15:57
Имя: Артем
Оружие: Diva
Собака: РОС
Охотничий стаж: 2015
мой город: Тюмень
мой район: Центр
Техника: Митсубиси Паджеро спорт, лодка с мотором, снегоход.
откуда: Тюмень

Re: Лоцманские карты

Сообщение Art1983 » 09 окт 2016 22:19

sirius_x писал(а):От сюда можно сделать вывод - на песчаной реке, лоцманской карте доверять не стоит, слишком большие изменения в небольшой промежуток времени!
Надо глянуть что с глиной и камнем ;)
И на сколько зависит изменения от скорости течения ;)


Я сейсморазведчик-геофизик, волею судеб стал геологом. А тебе надо к гидрогеологам обратится. Они и расскажут про каменную реку и про глинистую. Я ж говорю по гостам изыскания под строительство считаются свежими 3 года, а на Амуре устарели раньше. Самое главное: ради чего карта? Как ей пользоваться предполагаешь?

Аватара пользователя
sirius_x
Охотник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 01 ноя 2010 11:20
Имя: Александр
Оружие: ИЖ-27
Собака: ЗСЛ сука и кобель
Охотничий стаж: с 1997 года
мой город: Тюмень
Техника: Quicksilver 430 HD, Меркури 25 EFI, Skandic WTLC 600
откуда: Нижневартовск - Тюмень
Контактная информация:

Re: Лоцманские карты

Сообщение sirius_x » 10 окт 2016 09:18

Art1983 писал(а):Как ей пользоваться предполагаешь?

По принципу информации лишней не бывает.
В навике установлено как минимум 3 источника снимков, 2 источника топокарт и 4 источника векторных наложений.
Переключится с одного источника на другой секундное дело.
В качестве дополнительной информации для хождения по рекам планирую сделать дополнительный источник - лоцманские карты
Но учитывая выкрутасы Иртыша полагаю что по нему нет смысла делать такую карту.

Аватара пользователя
Сибирский Волк
Почетный форумчанин
Сообщения: 10498
Зарегистрирован: 06 окт 2010 16:29
Имя: Сергей
Оружие: разное
Охотничий стаж: 50 лет
мой город: Тюмень
Техника: Лодка Баджер340+Тоха9,8
откуда: Тюмень

Re: Лоцманские карты

Сообщение Сибирский Волк » 10 окт 2016 18:03

Был на Оби вчера-позавчера. Немного выше против течения после слияния Иртыша и Оби. При нынешнем уровне уровне воды карты необходимость. Кругом острова из песка - сплошь и рядом, мель просто на каждом шагу. Попытались зайти в реку Назым - сразу начали ловить мели, тут же развернулись.
На Оби движение чуть погуще, чем у нас на улице Республики;-)))! При желании налететь на мель - как два пальца об асфальт.
Но в сентябре на Сев Сосьве, полагаю, картина нынче выглядела совсем печально..

Аватара пользователя
sirius_x
Охотник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 01 ноя 2010 11:20
Имя: Александр
Оружие: ИЖ-27
Собака: ЗСЛ сука и кобель
Охотничий стаж: с 1997 года
мой город: Тюмень
Техника: Quicksilver 430 HD, Меркури 25 EFI, Skandic WTLC 600
откуда: Нижневартовск - Тюмень
Контактная информация:

Re: Лоцманские карты

Сообщение sirius_x » 11 окт 2016 09:08

Сибирский Волк писал(а):сразу начали ловить мели, тут же развернулись.

И правильно сделали смотри какие у него пески по малой воде ;)
Прям как в пустыне :D
Изображение
снимок 2014 года

Аватара пользователя
sirius_x
Охотник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 01 ноя 2010 11:20
Имя: Александр
Оружие: ИЖ-27
Собака: ЗСЛ сука и кобель
Охотничий стаж: с 1997 года
мой город: Тюмень
Техника: Quicksilver 430 HD, Меркури 25 EFI, Skandic WTLC 600
откуда: Нижневартовск - Тюмень
Контактная информация:

Re: Лоцманские карты

Сообщение sirius_x » 11 окт 2016 10:54

Сибирский Волк писал(а):При нынешнем уровне уровне воды карты необходимость.
Кругом острова из песка - сплошь и рядом, мель просто на каждом шагу.
При желании налететь на мель - как два пальца об асфальт.
Но в сентябре на Сев Сосьве, полагаю, картина нынче выглядела совсем печально..

По этому тему эту и завел ;)
На Сосьве получается даже лучше чем на Иртыше.
На ней все более предсказуемо и постоянно ;)
Посмотрел как меняется река за десятки лет.
Где были мели в 80 годах там и остались.
Какой был поворот в 70 годах такой он и в 2016 году


Вернуться в «Системы навигации и связи.»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя