| Заточка ножей до остроты бритвы


В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Моторная байдарка
Ваз-Крокодил
откуда: Казахстан,Германия...

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение Блудный доктор » 08 апр 2019 15:20

Колян писал(а):отработка/денежная замена - это уже конкретный профит государства на ровном месте и со сдачей охотминимума это никак не связано.

Ну это да. Не совсем понятно,что этот перец из ГОУ имеет ввиду.

Аватара пользователя
Garry
Half ball
Half ball
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 24 фев 2013 15:38
Имя: Игорь
Оружие: Иж и еще немного
Собака: Лабрадор ретривер
Охотничий стаж: только начинается
мой город: Тюмень
мой район: СК "Прибой"
откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение Garry » 08 апр 2019 15:39

Если охотминимум будет принимать ГОУ (вернее аффилированные под это дело конторки), то это будет таже шляпа , как и правила безопасности при обращении с оружием - плати 1500 - 3500, слушай лекцию на 30 минут и сдавай экзамен, пересдача раз в 5 лет. Абсолютная профанация и очковтирательство. :?:
И, сдается мне, так и будет в скором времени :oops:
Клали мы на тех, кто ложил на грамматику...

Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Моторная байдарка
Ваз-Крокодил
откуда: Казахстан,Германия...

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение Блудный доктор » 08 апр 2019 15:53

Garry писал(а):так и будет в скором времени

Ну скорее всего да. "Советская система" не более чем красивые слова,все сведется к тому,к чему у нас все сводится.
Посчитав,во сколько обойдется "бесплатная отработка" два раза в год по 8 часов где-нибудь в Викулово ;) любой здравомыслящий человек потянется в карман за кошельком...

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение А.А.Б. » 08 апр 2019 21:50

А ничего что местный чиновник пытается федеральный закон нарушить в отдельно взятом регионе?
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Пасьют
Охотник
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 13 фев 2018 12:08
Имя: Сергей Юрьевич
Оружие: ИЖ-27
Собака: РПГ
Охотничий стаж: 1985
мой город: п.Боровский
мой район: Тюменский
Техника: УАЗ, снегоход, мотолодка.
откуда: Тюмень

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение Пасьют » 08 апр 2019 22:03

Андрей, ну кто ж ему позволит? местному))) это ж нападки на госсистему. но пусть пробует, быстрее ласты завернут и будет у нас новый начальник ГОУ )))) Спросите, не боюсь ли ? не боюсь, а то б давно на свете не жил ))
Вся жизнь-борьба, а борьба-это жизнь!

Аватара пользователя
крестьянин с ружом
Охотник
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 10 сен 2016 19:43
Имя: митрич
Оружие: огнестрельное
Собака: приходят и остаются
Охотничий стаж: 1979
мой город: деревня
Техника: всепогодные скрипучие ноги-многоходы
откуда: 66/96
Контактная информация:

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение крестьянин с ружом » 08 апр 2019 22:56


Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение Старатель » 09 апр 2019 11:29

Сергей, а если бы водительское удостоверение выдавали бы вообще без обучения и экзаменов, просто по заявлению? :(

Вот то-то и оно. Охотминимум, считаю нужно сдавать. Если хочешь быть охотником, то, как выше писал Евгений БД хотя бы косача от глухаря отличать должен... И знать почему рябчиков весной бить нельзя. А вот отработки/денежный взнос - просто выкачивание денег


Про отличить косача от глухаря..так давай тогда я задам тебе лично прямой вопрос - ты то сам сможешь по полету отличить связь от нырка? а чернеть весной самку от самца? Голубую от обычной? думаю что нет...в принципе 99% этого не умеют. Как и 99% не умеют много того что умеют и знают в лесу то что умеют остальные. Про рябчика весной...)) к путевке все написано, кого можно. Так что все рассуждения почему пусть останутся на совести тех кто лицензии выдает на отстрел. А то читаю и вспоминаю как несколько месяцев назад один известный и уважаемый форумчанин рассуждал про колонка...типа он же на дальнем востоке...и он же явно не считает что он мало знает про фауну нашей области? так что - кому нужен этот охот минимум? нам нет...а думать что кругом все полные идиоты не стоит, в охоту - просто так не приходят. Это мое мнение. Да даже если и приходят - это право всех по рождению в этой стране.

Аватара пользователя
sergkhr1
Охотник
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 27 авг 2017 23:21
Имя: Сергей
Оружие: МР-153
Собака: кошка Сфинкс
Охотничий стаж: 15.03.17
мой город: Тюмень
мой район: Оборона
откуда: Лангепас
Контактная информация:

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение sergkhr1 » 09 апр 2019 13:07

По поводу отличить летящего крокодила от коровы......
Читаю форум - и периодически создается впечатление, что часть из присутсвующих здесь родились в засидке и с карабином в руках.
чот мне кажется что охотниками не рождаются . а становятся. И все приходит с опытом.
на тему того что вводить отработку- те кто согласен с этим теоретически должен соблюдать все правила и нормы охоты...... во всем... ну и в том что если в путевке написан тетерев , а рябчик отсутствует , рябчика не стрелять. А то выглядит как то все странно - здесь мы будем соблюдать все законы и поддерживать ужесточения для новых охотников, а здесь (рядчик, либо норма отстрела утки) - будем орать что нас притесняют и ну всех на хер с их законами.
у меня свояк на севере есть, как я в верху писал - родился если не в засидке то как минимум рядом с ней. в полете утку отличает ..... ИНОГДА.... судя по всему когда совпадает выстрел и нужный вид...

Выше написанное - написано не кому то лично, а в общем. многих я знаю, со многими был на охоте. и они примерно понимают о чем я....
Мы в ответе, за тех кого напоили!!!

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение А.А.Б. » 09 апр 2019 13:43

Парни,не надо петь военных маршей, типа стрельнул весной по утру двух уточек и вечером на зорьку не пойду.
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение RvSn » 09 апр 2019 15:06

Музыкой навеяло:
В Африке проходят соревнования по охоте. Участвуют американец, француз и русский. Но есть одно условие - крокодилов не убивать.
1-й день. Американец:
- Я убил 12 страусов и 46 гибонов.
Француз:
- А я, - говорит - 34 бегемота, 4 льва и 9 жирафов!
Русский:
- 75 ноусеров.
2-й день. Американец:
- 64 жирафа,14 леопардов и 23 бегемота! Француз:
- 37 львов, 71 страус, 49 гиен!
Русский:
- 154 ноусеров.
3-й день.
- 76 бегемотов, 45 львов, 83 страусов!!!
- 118 гибонов,98 жирафов!!!
Русский:
- 329 ноусеров.
- А что за ноусеры? - cпрашивают.
- Ну идем в сарайчик, посмотрите.
Приходят, значит, и наблюдают такую картину: валяется огромная куча негров. У русского и спрашивают:
- За что ты их, мол, убивал?
- Подхожу, спрашиваю: крокодил?
- No sir.

Аватара пользователя
Колян
Охотник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 18 авг 2010 19:53
Имя: Колян
Оружие: 12, 20, 22wmr, 30-06 Spr.
Собака: нет
Охотничий стаж: с 2007 (по документам)
мой город: Лангепас - Тюмень
Техника: Паджеро спорт; Таймень с HDX 2,6;
откуда: Лангепас - Тюмень

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение Колян » 09 апр 2019 17:01

Старатель писал(а):Про отличить косача от глухаря..так давай тогда я задам тебе лично прямой вопрос - ты то сам сможешь по полету отличить связь от нырка? а чернеть весной самку от самца? Голубую от обычной? думаю что нет....

Куда-то первое сообщение пропало, ладно продублирую с дополнением:

Не нужно доводить все до абсурда. Я говорю про то что элементарные базовые знания у человека решившего стать охотником должны быть.
Приведу еще один пример: человек выложил фото нескольких застреленных птиц здесь на форуме (По-моему были сойка, кукша и... не помню) и спрашивал всех рябчики это или нет? Меня например такое коробит :?: и судя по ответам в той теме не меня одного.
Про вопрос лично мне: Свиязь (селезня) от нырка (утки) я весной на воде отличу. Влет весной все равно стрелять нельзя, а осенью без разницы свиязь или нырок на тебя налетел, если есть путевка на утку. Чернеть самку от самца - весной, на воде, на расстоянии выстрела, конечно да. Голубую (красноголовый нырок наверное имелся ввиду) от обычной (морская или хохлатая? что имеется ввиду под обычной?) - естественно!
Стреляешь - не жалей, жалеешь - не стреляй

Аватара пользователя
_OxotNik_
Охотник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 авг 2013 16:51
Имя: Алексей
Оружие: разное
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1991 года
мой город: Тюмень
Техника: нива
откуда: ближе к Казахстану

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение _OxotNik_ » 09 апр 2019 18:57

Также поддержу необходимость сдачи охот минимума для кандидатов в охотники, в нормальном, пусть даже исторически-советском варианте, а не современно - платном.
Все понимают, что стрелков сейчас в разы больше и для природы это – беда! «Настрелять» опыт без первоначальных знаний – даже для тира не вариант, а для природы – печальный итог!
Только, не хочется, чтобы наша дискуссия стала для не грамотных «придумщиков» - сигналом, что охотники «за» - их нововпедрения (заметно что, для них самих охот минимум, как «новые ворота»).
Охотник, ни тот, кто может добыть, а тот, кто может отпустить, без выстрела..

Аватара пользователя
72reg
Охотник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 20 янв 2012 07:16
Имя: Виктор
Оружие: иж-43, мр-153, тоз 34-28/12
Собака: Canis lupus familiar
Охотничий стаж: 1995
мой город: юг Тюменский
Техника: Нивка, Бурка, Головаст
откуда: северо восток

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение 72reg » 09 апр 2019 22:03

Колян писал(а):..... Влет весной все равно стрелять нельзя.......

Шо, правила новые? :shock:

Аватара пользователя
220V
Охотник
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 15 сен 2014 22:18
Имя: Дмитрий
Оружие: И гладкий и не очень
Охотничий стаж: с 2009
мой город: Тюмень
Техника: Лодка самоплавка. Машинка вездеходка.
откуда: Тюмень

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение 220V » 09 апр 2019 22:43

72reg писал(а):
Колян писал(а):..... Влет весной все равно стрелять нельзя.......

Шо, правила новые? :shock:

Вроде ж всегда было. Весной по сидячей только со скрадка. Не?
Во многих Курганских общественно- прихватезированных вообще только с подсадной.

Аватара пользователя
MOHAPX
Охотник за аватарками
Сообщения: 4215
Зарегистрирован: 27 авг 2015 12:41
Имя: Артём
Оружие: Бригант, ТОЗ-78-01
Охотничий стаж: билет с 97, охочусь с 87
мой город: Лангепас
откуда: ХМ-Покачи-Лангепас-Тюмень-Лангепас

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение MOHAPX » 09 апр 2019 22:56

220V писал(а):Вроде ж всегда было. Весной по сидячей только со скрадка. Не?

Всё верно.

Аватара пользователя
72reg
Охотник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 20 янв 2012 07:16
Имя: Виктор
Оружие: иж-43, мр-153, тоз 34-28/12
Собака: Canis lupus familiar
Охотничий стаж: 1995
мой город: юг Тюменский
Техника: Нивка, Бурка, Головаст
откуда: северо восток

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение 72reg » 10 апр 2019 08:42

MOHAPX писал(а):
220V писал(а):Вроде ж всегда было. Весной по сидячей только со скрадка. Не?

Всё верно.

пункт правил укажите, запрещающий весной стрельбу в лет, будьте любезны :D

Аватара пользователя
vpoiskah
Охотник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 16 янв 2016 23:38
Имя: Evgeniy
Оружие: имеется
Охотничий стаж: с 2004
мой город: Тюмень
мой район: КАО
Техника: есть
откуда: Тюмень

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение vpoiskah » 10 апр 2019 09:08

72reg писал(а):
MOHAPX писал(а):
220V писал(а):Вроде ж всегда было. Весной по сидячей только со скрадка. Не?

Всё верно.

пункт правил укажите, запрещающий весной стрельбу в лет, будьте любезны :D


Не найдёте, потому как такого пункта в законе нет.

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение Старатель » 10 апр 2019 09:27

Колян писал(а):
Старатель писал(а):Про отличить косача от глухаря..так давай тогда я задам тебе лично прямой вопрос - ты то сам сможешь по полету отличить связь от нырка? а чернеть весной самку от самца? Голубую от обычной? думаю что нет....

Куда-то первое сообщение пропало, ладно продублирую с дополнением:

Не нужно доводить все до абсурда. Я говорю про то что элементарные базовые знания у человека решившего стать охотником должны быть.
Приведу еще один пример: человек выложил фото нескольких застреленных птиц здесь на форуме (По-моему были сойка, кукша и... не помню) и спрашивал всех рябчики это или нет? Меня например такое коробит :?: и судя по ответам в той теме не меня одного.
Про вопрос лично мне: Свиязь (селезня) от нырка (утки) я весной на воде отличу. Влет весной все равно стрелять нельзя, а осенью без разницы свиязь или нырок на тебя налетел, если есть путевка на утку. Чернеть самку от самца - весной, на воде, на расстоянии выстрела, конечно да. Голубую (красноголовый нырок наверное имелся ввиду) от обычной (морская или хохлатая? что имеется ввиду под обычной?) - естественно!

О чем речь - Весной нет запрета на стрельбу влет. Запрет только - на охоту с подхода ( что тоже полный бред) ИЛИ вы гусей тоже собрались строго на воде? При посадке?))) Далее - поддержка таких инициатив приводит к негласному одобрению действий ГОУ, которые в конец в своей работе оборзели и ушли от понимания для кого они работают... Они живут и работают строго на наши налоги, и наши интересы должны отстаивать.
ПО поводу отличить осенью и весной...влет. Отличать нужно - но это опыт, так как у вас всех в путевках будут (или уже есть) гуси - понятно что никто почти не охотится на них целенаправленно - гусятников еще меньше чем лосятников. НО - налетевших серых гусей стреляют все без исключения весной, как и краснозобую казару на севере...ЭТО вот иллюстрация. Но - это опять же исключение. Про кукшу...та история больше была похожа на мастерский взброс))) и не более. При современном поголовном наличии смартфона - посмотреть как должен выглядеть рябчик а как кукша проблем нет)))
Кстати - в прошлом году был удивлен, например в Казанском районе местные Рябчиком называют серую куропатку....))

Старатель
Охотник
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
Имя: Хрен
Оружие: Пушка
Охотничий стаж: 30
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение Старатель » 10 апр 2019 09:31

MOHAPX писал(а):
220V писал(а):Вроде ж всегда было. Весной по сидячей только со скрадка. Не?

Всё верно.

Монарх - ты бы хоть правила почитал. Нет там запрета...модератор должен это знать..

Аватара пользователя
220V
Охотник
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 15 сен 2014 22:18
Имя: Дмитрий
Оружие: И гладкий и не очень
Охотничий стаж: с 2009
мой город: Тюмень
Техника: Лодка самоплавка. Машинка вездеходка.
откуда: Тюмень

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение 220V » 10 апр 2019 09:56

Есть пункты следующие:
54. Запрещается охота:
54.2. в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току;
54.5. на самок: уток, глухарей, тетеревов в период весенней охоты;
Прямого запрета бить влет нет, но кто различает пол утки влет? Я в 99 слуучаев не различу, оттого не бью.

Я обычно открываюсь в Курганской области. В обществе где состою прописано, что по весне со скрадка и только с подсадной.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение А.А.Б. » 10 апр 2019 10:10

Старатель писал(а):Монарх - ты бы хоть правила почитал. Нет там запрета...модератор должен это знать..

Он же не в ГОУ модератор, а правила охоты к правилам форума не относятся ;)
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Колян
Охотник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 18 авг 2010 19:53
Имя: Колян
Оружие: 12, 20, 22wmr, 30-06 Spr.
Собака: нет
Охотничий стаж: с 2007 (по документам)
мой город: Лангепас - Тюмень
Техника: Паджеро спорт; Таймень с HDX 2,6;
откуда: Лангепас - Тюмень

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение Колян » 10 апр 2019 13:17

220V писал(а):Прямого запрета бить влет нет, но кто различает пол утки влет? Я в 99 слуучаев не различу, оттого не бью.


Это и имел ввиду ;) правда не совсем так. Влет, на расстоянии выстрела можно разглядеть кто из пары селезень, кто утка (если не от солнца летят), но все равно есть риск зацепить утку, поэтому считается что весной влет, как осенью, не стреляют.

Надоело бодягу разводить, сформулирую кратко:
Я против того чтобы охотничий билет получали люди не имеющие ни малейшего понятия о том что такое охота и какие существуют правила охоты. Ни больше ни меньше. Больше в спорах на эту тему участвовать не буду. :twisted:
Стреляешь - не жалей, жалеешь - не стреляй

Аватара пользователя
220V
Охотник
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 15 сен 2014 22:18
Имя: Дмитрий
Оружие: И гладкий и не очень
Охотничий стаж: с 2009
мой город: Тюмень
Техника: Лодка самоплавка. Машинка вездеходка.
откуда: Тюмень

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение 220V » 10 апр 2019 15:04

А я сформулирую несколько по-другому.
Какой такой сакральный смысл этого чуда охот-билета, если для его получения ничего не надо знать, понимать и владеть.
Зачем его таскать с собой, если он ничего не подтверждает и ни о чем не говорит?

Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Моторная байдарка
Ваз-Крокодил
откуда: Казахстан,Германия...

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение Блудный доктор » 10 апр 2019 15:24

Колян писал(а):Я против того чтобы охотничий билет получали люди не имеющие ни малейшего понятия о том что такое охота и какие существуют правила охоты.

И дополню к высказыванию Сереги Храмова : Не обязательно родиться в засидке. Охота может как зацепить,так и отпустить(не будем показывать пальцем :) )
в любом возрасте.
Но я против,когда людям(и я таких знаю) совершенно наплевать на охоту как таковую,ее правила,писаные и не писаные. Они просто ходят в лес стрелять во все,что шевелится. Вообще насрать. И на любые увещевания относительно "понятий" отвечают односложно "мне похой"...
У таких я бы ружья забирал...Или как минимум,не давал бы. Создавая определенные ПРЕОДОЛИМЫЕ ПРИ ЖЕЛАНИИ препоны при получении ружья.

Если есть неподдельный ИНТЕРЕС к охоте,по мне хоть в 60 начинай ;)

Аватара пользователя
Евген-СЕВЕРНЫЙ
Охотник
Сообщения: 7476
Зарегистрирован: 06 мар 2011 18:26
Имя: Евгений
Оружие: есть
Собака: нет
Охотничий стаж: 1993
мой город: Тюмень
мой район: КАО
Техника: ММС L200,9,8- 3,3-3200.
откуда: Тюмень

Re: В Тюмени не против ввести для охотников кандидатский минимум

Сообщение Евген-СЕВЕРНЫЙ » 10 апр 2019 17:22

Offtopic: Кстати - в прошлом году был удивлен, например в Казанском районе местные Рябчиком называют серую куропатку....))

Так а что такого-"даю установку-ты рябчик!",и нормально :) :)
Я против платной рыбалки и охоты!
Не хватает денег на лицензию.


Вернуться в «Новости охоты»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя