Проект закона на снаряжение нарезных патронов

[1205александр]

Статьи не нашёл, нашло только фотографии на одной из группы "Вконтакте"

[1205александр]

Может кто знает подробности или ссылки ещё какие?

[RvSn]

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=134845-7

http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scan ... penElement


https://www.rbc.ru/politics/28/03/2017/ ... ?from=main


- всё по проекту.

[RvSn]

Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции








По поручению Совета
Государственной Думы
от 18 апреля 2017 года
(протокол № 42, пункт 88)


Заключение
по проекту федерального закона № 134845-7 «О внесении изменений в статью 16 и 18 Федерального закона «Об оружии», внесенному депутатами Государственной Думы В.М.Резником и Д.И.Савельевым
(первое чтение)

Проектом федерального закона предлагается разрешить владельцам охотничьего нарезного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
В настоящее время разрешено снаряжение патронов только к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию.
Следует отметить, что в отличие от патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, которые продаются как в снаряженном виде заводского изготовления, так и по элементам - гильзы, порох, пыжи, дробь (картечь, пули), боеприпасы к нарезному оружию выпускаются только в виде унитарных патронов. Все виды унитарных патронов к нарезному оружию, выпускаемых в Российской Федерации, внесены в соответствии с Федеральным законом «Об оружии» в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия.
В проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность.
Следует также отметить, что Государственная Дума четвертого созыва рассматривала проект федерального закона № 127853-4, внесенный Д.Р.Шадаевым в период исполнения им полномочий депутата Государственной Думы. Этот законопроект также предусматривал возможность для владельцев нарезного охотничьего или спортивного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
9 сентября 2005 года этот законопроект был отклонен (Постановление Государственной Думы 2170-IV ГД).


Заместитель начальника управления Г.А.Мартьянов

[RvSn]

О людях заботятся, благодетели!

[Старатель]

Ага, что бы наши магазины не перестали продавать нам 1 патрон по цене пачки)))) И сами ничего по сути не производят... мы по таким критериям,даже не страна третьего мира...даже в самых маленьких странах типа финки или чехии имеют приличные заводы про производству патронов...Наши как жили в каменном веке, так и будут.

[RvSn]

Не так. Наши магазины будут продавать комплектуху. Те -же пороха, пули, гильзы.
В самоснаряде только гильза - многоходник. И то, не много, а 3-5 раз. Всё остальное - одноразовое.
И цена гильзы.. Ну пусть 100 рублей на 5 кругов. 20 руб на круг. А капсюль+порох+пуля получится существенно дороже стоимости отечественного патрона.

Так что, если речь про "спортивную" стрельбу из винтовок: либо человек купит на 10000 рую. патронов, и постреляет с ними один раз., поймет что дорого такой спорт выходит...
Либо купить патронов на 10000 постреляет один раз. а потом ещё штук на 30 000 затарится комплектухой, и там пошла прогрессия по мере втягивания в процесс., выступления на соревнованиях и т.п.

Вопрос то в том, что патроны отечественные - по цене меньше, чем одна только пуля импортная.

НО пихать отечественный .308 в свой рем700. Я и с Кентавром то опасался. А барнаульские со стальной пулей - даже близко к винтовке не поднесу. Приходится тратиться, шведов на немцев и сербов.

[Старатель]

Да ничего рему не будет...Дмитрий - ты же не по 1000 за сезон их поди стреляешь. У меня тоже есть. Стрелял, пачек двадцать сжег - и ничего не изменилось. кроме того что толку от них нет))) Он ими так порнографически стреляет, что и не нужна такая экономия)

[Старатель]

Тем более в 30-06 ) Барнаул их полное авно делает. с точки зрения мощности они даже 308 проигрывают.

[Алексей-72]

Хватит уже барнаул хаять. Нормальные патроны, а вот новосиб полная лажа в 308 за исключением патронов в латунной гильзе, гильзу дует и прорыв газов через капсуль. Орсис 120 308 полуоболочкой 3-6 см на сто метров, кентавр новый оболочка стабильно минуту-полторы. Для 200 метров на охоте идеально.

[Старатель]

Я про 30-06 писал. И 6 см на сотку из орсиса - это две угловые минуты...
Я в 30-06 из не стрелянного (нового из коробки) ЧZ 550 люкс с не притертыми кольцами (правда люпольд) сразу на пристрелке на сотке сначала собрал кучу в 2 см оболочкой тоже чешской. Потом обкатав немного ствол с лежки на 175 метров собрал такую же кучу с трех выстрелов той же оболочкой. Причем перекурив(попив чая) повторил ее через час, брат правда не смог) Он в 10 см на такую дистанцию только уложился. Нет еще навыка. Старыми запасами кентавра с пулями Хорнади - сколько не старался. даже близко к данной куче не смог приблизиться. Так что Барнаул - он порноул) а не патроны. Годен лишь из нашего вепря до 100 метров очередью дичь накрывать.

[Старатель]

Из хантера много стрелял разным барнаулом в 30-06 - на сотке СТП всегда вниз от чехов уходит на 15 см!!! и Это при меньших весах пуль. Где помню была информация на ганзе, что завод официально подтвердил, что навеска пороха ниже чем в 308...так как у них нет ни порохов качественных для этого калибра, ни пуль в правильном весе.
По НВПЗ тоже не все гладко. Были партии с браком. В этом сезоне на пристрелку их брал и в 13.2 гр SP В томпаке,и в FMG 9.7. Особого негатива не было.Но когда решил ими пострелять из рем 700 - вылезла их особенность. И осечки полезли, и прогар гильзы. Он то как раз и навел на мысль, что все дело не в патроне, а в капселе, который не рассчитан на боевую пружину рема) немного регулировок - и все встало как надо.
Кучность была ксати в норме. Все полетло в районе одной минуты.

[ny3uko]

Из хантера много стрелял разным барнаулом в 30-06 - на сотке СТП всегда вниз от чехов уходит на 15 см!!! и Это при меньших весах пуль. Где помню была информация на ганзе, что завод официально подтвердил, что навеска пороха ниже чем в 308...

Вы хотите сказать, что положение СТП зависит только от начальной скорости пули?

[A-le-Xandr]

О людях заботятся, благодетели!

Неужели???? Или это все таки сон... 15 лет между отстрелами и продлением. 10 единиц каждого...
И даже самоснаряд!
Который и так есть, а патронов нормальных наших нету. Как класса, Мля...
Даже из наших Вепрей ребята стрелять импортом предпочитают.

[RvSn]

О людях заботятся, благодетели!

Неужели???? Или это все таки сон... 15 лет между отстрелами и продлением. 10 единиц каждого...
И даже самоснаряд!
Который и так есть, а патронов нормальных наших нету. Как класса, Мля...
Даже из наших Вепрей ребята стрелять импортом предпочитают.

Отличные снайперские "боевые" патроны для СВ98.
Вот только на гражданский рынок им ходу нет.
Думаю очень близко к ним по качеству - Экстра.
Но вот цена этой экстры. Тут уж проще чехов купить.
Да пули - всё больше не зверовые в "Экстре".

[RvSn]

Из хантера много стрелял разным барнаулом в 30-06 - на сотке СТП всегда вниз от чехов уходит на 15 см!!! и Это при меньших весах пуль. Где помню была информация на ганзе, что завод официально подтвердил, что навеска пороха ниже чем в 308...

Вы хотите сказать, что положение СТП зависит только от начальной скорости пули?

Вообще-то, как это не странно, по большей части таки-да.
При условии исправности винтовки и прямости рук - остальное зависит от "кучной скорости"
На дистанции 100 метров разница по баллистике между разными пулями особо не играет роли. В пределах разброса скорости, как правило существенно менее 0,5 моа.
А вот в какой колебательной моде находится ствол в момент вылета пули - это решает сугубо начальная скорость пули.
Можно стрелять совершенно разными пулями с разным весом , но строго одной скоростью - они прилетят в одну точку.
А можно стрелять одной пулей с разной скоростью, и запросто может оказаться пуля с меньшей скоростью на мишени будет выше более скоростной пули.


Суть подбора боеприпаса к стволу - это найти патрон, скорость которого будет соответствовать нулевой точки в колебаниях ствола.
Таким образом небольшая разница в скорости пули (от навески, от веса пули, да даже от температуры пороха) - будет лежать более-менее в одной точке ствола. А вот если поймать "скорость" на максимальной моде колебания, то малейшие отклонения - будут сеять пули, так как это будет максимум перещения колебательного контруа.

Именно система "Boss" фирмы, вроде Виинчестер Браунинг, и позволяет не подбирать патрон к стволу, а "подгонять" ствол к патрону.
Система "Boss" как раз таки настраивает колебательный контур ствола к "нулю", под используемый патрон.
Система работает даже на мелкашках.

Именно из-за этих особенностей - одна партия патронов из винтовок одной фирмы и даже одной партии может сеять безбожно на одной винтовке, а на другой собрать феноменальную кучу.

Так что да. СТП зависит в большей части от скорости пули, при условии что винтовка исправна (не болтается ствол, цевье, оптика и руки стрелка).

У забугорских высокоточников это называется "кучная скорость". Когда найдя соответствие скорости и "нулевого" положения ствола при колебании в момент выстрела, все остальные патроны, независимо от типа и веса пули, настраиваются на искомую скорость.

[ny3uko]

Вообще-то, как это не странно, по большей части таки-да.
При условии исправности винтовки и прямости рук - остальное зависит от "кучной скорости"
На дистанции 100 метров разница по баллистике между разными пулями особо не играет роли. В пределах разброса скорости, как правило существенно менее 0,5 моа.

Кучная скорость говорит всего лишь о размере группы, но не об СТП.

А вот в какой колебательной моде находится ствол в момент вылета пули - это решает сугубо начальная скорость пули.
Можно стрелять совершенно разными пулями с разным весом , но строго одной скоростью - они прилетят в одну точку.
А можно стрелять одной пулей с разной скоростью, и запросто может оказаться пуля с меньшей скоростью на мишени будет выше более скоростной пули.

Не только начальная скорость, но еще и давление в канале. Быстрый порох и медленный порох вполне могут дать разные колебания при одной и той же начальной скорости.
Из моей свинарки смк69 и скенар69 на 100 метров при одинаковой средней начальной по СТП отличаются около 8см строго в горизонте. Так что нет никакой гарантии, что они прилетят в одну точку.
Даже БПЗ55 и Нослер55 в том же самом стакане дают разлет СТП около 12 см по диагонали.
И скорость пули влияет не только на вертикальное смещение СТП, но и на горизонт. Чистая вертикаль - просто частный случай.

Суть подбора боеприпаса к стволу - это найти патрон, скорость которого будет соответствовать нулевой точки в колебаниях ствола.
Таким образом небольшая разница в скорости пули (от навески, от веса пули, да даже от температуры пороха) - будет лежать более-менее в одной точке ствола. А вот если поймать "скорость" на максимальной моде колебания, то малейшие отклонения - будут сеять пули, так как это будет максимум перещения колебательного контруа.

Мне не совсем понятно, как у тебя в одном абзаце говорится о подборе скорости, а потом тут же о том, что температура пороха на это не влияет )
Патрон в кармане и патрон на снегу - 50мысов как с куста может быть.


И в чистом виде влияние скорости на СТП можно наблюдать, стреляя лесенку с большим количеством мелких шагов. Группы, как правило, идут по улитке, в большей или меньшей степени растягивая ее вверх или вбок.

А вообще, мой изначальный вопрос был именно к тому, что увеличение начальной скорости необязательно поднимает СТП.

[Sergey V.]

Признаюсь, мало что понял из обоих постов выше. Особенно у Георгия... был искренне убежден, что увеличение v0 при прочих равных, = превышение СТП. Но спорить не буду конечно. Надо стрелять много больше, чем удается...

[A-le-Xandr]

Так то вроде тема о проекте Закона о снаряжении патронов...

[RvSn]

Кучная скорость говорит всего лишь о размере группы, но не об СТП.

Вопрос был в том, что на кучной скорости стп буде примерно одинакова для разных пуль.

Группу можно собрать и на экстремуме моды.

Не только начальная скорость, но еще и давление в канале. Быстрый порох и медленный порох вполне могут дать разные колебания при одной и той же начальной скорости.
Из моей свинарки смк69 и скенар69 на 100 метров при одинаковой средней начальной по СТП отличаются около 8см строго в горизонте. Так что нет никакой гарантии, что они прилетят в одну точку.
Даже БПЗ55 и Нослер55 в том же самом стакане дают разлет СТП около 12 см по диагонали.
И скорость пули влияет не только на вертикальное смещение СТП, но и на горизонт. Чистая вертикаль - просто частный случай.

1. Из чего? У меня к "Свинарке" только одна ассоциация,он она , вроде как, небывает в таких весах.
2. Уверен за одинаковую скорость? Смк короче скенара, при одинаковом одп и равной массе порошка - скенар имеет большее давление форсировани и выше v0. Еще у них площадь контакта разная, и импульс вращения на ствол совершенно разный,
3. 8 см по горизорту на 100м не могу объяснить.это из карандаша надо стрелять, шоб так трясло.
А улитка-легко: помимо большей силы кориолиса на более длинную пилюлю ( читай результатирующую деривацию, но до 300м. Она даже в бенче не учитывается), есть еще момент, что мода вибрации ствола не вертикальная по вектору, а комплексная. Если смещение от моды синергирует с разностю фаз прецессии (от разной скорости) , можно получить нехреновый такой горизонт или диагональ. Одно дело работать малоимпульсным патроном из рельсы на бенче, где влияние мод ствола задавлено, и вся работа на скорость чтобы выйти в одну фазу прецессии и даже попасть узел нутации, и другое из систем, где скорость горения пороха конкретно может влиять на однородность моды и даже мультимодальность системы, если там газоотвод стоит.
4. Как понял речь про 223?

Мне не совсем понятно, как у тебя в одном абзаце говорится о подборе скорости, а потом тут же о том, что температура пороха на это не влияет )
Патрон в кармане и патрон на снегу - 50мысов как с куста может быть.

Это будет разница между темплым и холодным порохом. А если v0 равна? То есть, порошок с разным бурнрейтом, но итоговая у теплого и холодного равная?

И в чистом виде влияние скорости на СТП можно наблюдать, стреляя лесенку с большим количеством мелких шагов. Группы, как правило, идут по улитке, в большей или меньшей степени растягивая ее вверх или вбок.

Писал уже про фазы прецессии и векторы моды.

А вообще, мой изначальный вопрос был именно к тому, что увеличение начальной скорости необязательно поднимает СТП.

А никто и не спорит!

[ny3uko]

был искренне убежден, что увеличение v0 при прочих равных, = превышение СТП.

Нет. Это не так. О чем и говорится в наших с Димой постах ))
Короче. если ствол взять условно недвижимой трубкой без колебаний, то повышение скорости даст небольшое смещение СТП вверх.
Но, так как стволы, особенно тонкие охотничьи, в процессе выстрела ведут себя, как плетки, колеблются, то СТП будет зависеть от того, в каком положении находится кончик ствола при схода пули с нарезов.
А он чаще всего колеблется не просто по вертикали, а по некоей спирали. То есть, если привязать к кончику ствола карандаш, то он начнет описывать спираль.
Вывод: если патроны более скоростные, не стоит ожидать просто провышение траектории.

[Старатель]

Можно много писать и рассуждать по физике процесса. Но Факт всегда один тот же ...что для моего рем 700. Что для хантера в 30-06.
Барнаул в 30-06 летит ниже на много. чем более тяжелый чех. Понятно что смещается СТП не строго по вертикали. Но вертикальная самая большая составляющая. И то что там пороха гораздо меньше чем должно быть - это тоже факт.
Стрелял в одно и тоже время. Разницы на температуру нет.

[Старатель]

Ушли от темы. Нас надо банить) Дочитал наконец проект закона, если его действительно готовит Росгвардия, его примут. И наступит нам наконец РАЙ))) Пойду погляжу сейф на 20 единиц! Наконец-то перестану продавать что бы купить что -то новое..
И про транспортировку бы давно пора изменить в охотугодьях. А то медведя развелось...Без ружья по ягоды не съездить.

[RvSn]

Отрицательный отзыв на законопроект "Заместитель начальника управления Г.А.Мартьянов "
Следует понимать, что конкретно данный автор, вряд ли знает с какой стороны к винтовке подходить. Ну разве что в силу советской НВП.
Зато он суперспециалист в подготовке законов в современной России. Массу методических документов и научных трудов о том, как принимать законы. Но ни одного - "нахрена", и "кого спросить".
Так уж повелось, что при создании закона о том"как сеять пшеницу"- в последнюю очередь спрашивают у тех, кто её сеет.

Боюсь, что пока будут спрашивать специалистов подобного профиля... ничего хорошего не будет. Не только в конкретном законе, а вообще!

Видимо, работают "советско-номенклатурные принципы": Первый принцип, походу, такой: "не умеешь делать сам - учи других".
Ну и второй, не менее важный: "не умеешь контролировать - запрещай! "

А вы ещё на охотуправление жалуетесь, с их "странными" норматворческими инициативами...