Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
- Мамоныч
- Охотник
- Сообщения: 3304
- Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
- Имя: Сергей
- Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
- Собака: Русский спаниель Рич
- Охотничий стаж: официально с 1991 года
- мой город: Ялуторовск
- мой район: -
- Техника: Друг УАЗка
- откуда: РФ
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Я пока ещё надеюсь, что возьму, как обычно разрешение НА ПТИЦУ, это утки и косачи и возьму я её за 650р. плюс тетерева. Сроки я знаю, района мне хватит одного, своего, родного. Эти птички у нас водятся
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!
Но я не расстанусь с охотой!
- А.А.Б.
- По Нечетным форумчанин
- Сообщения: 8224
- Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
- Имя: Андрей
- Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
- Собака: Лабрадор
- Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
- мой город: Тюмень
- откуда: оттудова
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Мамоныч писал(а):Я пока ещё надеюсь, что возьму, как обычно разрешение НА ПТИЦУ, это утки и косачи и возьму я её за 650р. плюс тетерева. Сроки я знаю, района мне хватит одного, своего, родного. Эти птички у нас водятся
А почему надеешься? Определенно написано что на ОДИН район можно.
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать
- Мамоныч
- Охотник
- Сообщения: 3304
- Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
- Имя: Сергей
- Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
- Собака: Русский спаниель Рич
- Охотничий стаж: официально с 1991 года
- мой город: Ялуторовск
- мой район: -
- Техника: Друг УАЗка
- откуда: РФ
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
А.А.Б. писал(а):Мамоныч писал(а):Я пока ещё надеюсь, что возьму, как обычно разрешение НА ПТИЦУ, это утки и косачи и возьму я её за 650р. плюс тетерева. Сроки я знаю, района мне хватит одного, своего, родного. Эти птички у нас водятся
А почему надеешься? Определенно написано что на ОДИН район можно.
Так сам понимаешь, Андрей, теперь уже каждую неделю и даже каждый день, приходится ждать подлянки от заподлянцев...
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!
Но я не расстанусь с охотой!
- Konstin
- Охотник
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 08 сен 2014 22:09
- Имя: Константин
- Оружие: Fabarm XLR
- Охотничий стаж: Новичок
- мой город: Тюмень
- мой район: Д.Обороны
- откуда: Оренбургская обл.
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Так и получается, что в одном районе охотится дешевле,во всех отношениях
- Lev72rus
- Новичок
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 23 июн 2010 20:25
- Имя: Сергей
- Оружие: МЦ-21-12
- Охотничий стаж: 12
- мой город: Тюмень
- мой район: Исторический центр
- Техника: УАЗ Hunter
- откуда: Тюмень
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Ребят, я что-то не понял.
Приехал из командировки, сосед говорит осталось 2 дня для подачи заявления на путевку в МФЦ и, если опоздаешь можешь пролететь с путевкой (водоплавающая). Это правда?
Приехал из командировки, сосед говорит осталось 2 дня для подачи заявления на путевку в МФЦ и, если опоздаешь можешь пролететь с путевкой (водоплавающая). Это правда?
- А.А.Б.
- По Нечетным форумчанин
- Сообщения: 8224
- Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
- Имя: Андрей
- Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
- Собака: Лабрадор
- Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
- мой город: Тюмень
- откуда: оттудова
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Lev72rus писал(а):Ребят, я что-то не понял.
Приехал из командировки, сосед говорит осталось 2 дня для подачи заявления на путевку в МФЦ и, если опоздаешь можешь пролететь с путевкой (водоплавающая). Это правда?
Подозрительно, когда приехал из командировки, а сосед тебя куда-то срочно отправляет))))
Не переживай, успеешь еще за путевкой.
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать
- Мамоныч
- Охотник
- Сообщения: 3304
- Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
- Имя: Сергей
- Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
- Собака: Русский спаниель Рич
- Охотничий стаж: официально с 1991 года
- мой город: Ялуторовск
- мой район: -
- Техника: Друг УАЗка
- откуда: РФ
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Остался месяц до утиной. Друзья, кто в этой теме досконально разобрался, то может выразит очередной бзик наших охотуправленцев, своими словами, понятными простому охотнику. А то у нас в Ялте кривотолков хоть отбавляй. Меня уже куча народу вопросами завалила. И мне бы им объяснить, да боюсь спиСТеть чего.
Начнём с того, что пришёл крестьянин по старинке за путёвкой к своим "умникам" и что, и за сколько денег, он у них законно может взять, в свой район? В соседние? Это пока только по уткам и боровой вопрос. Они вроде у нас бесквотные и нелимитированные?
Может кто прояснит ситуёвину? Только по-русски, чтоб я донёс в массы
Начнём с того, что пришёл крестьянин по старинке за путёвкой к своим "умникам" и что, и за сколько денег, он у них законно может взять, в свой район? В соседние? Это пока только по уткам и боровой вопрос. Они вроде у нас бесквотные и нелимитированные?
Может кто прояснит ситуёвину? Только по-русски, чтоб я донёс в массы
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!
Но я не расстанусь с охотой!
- RvSn
- Охотник
- Сообщения: 1727
- Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
- Охотничий стаж: 2003
- мой город: Тюмень
- мой район: Заречный
- откуда: Тюмень
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Мамоныч писал(а):Остался месяц до утиной. Друзья, кто в этой теме досконально разобрался, то может выразит очередной бзик наших охотуправленцев, своими словами, понятными простому охотнику. А то у нас в Ялте кривотолков хоть отбавляй. Меня уже куча народу вопросами завалила. И мне бы им объяснить, да боюсь спиСТеть чего.
Начнём с того, что пришёл крестьянин по старинке за путёвкой к своим "умникам" и что, и за сколько денег, он у них законно может взять, в свой район? В соседние? Это пока только по уткам и боровой вопрос. Они вроде у нас бесквотные и нелимитированные?
Может кто прояснит ситуёвину? Только по-русски, чтоб я донёс в массы
Насколько понял письмо то всё так:
"всё и на всех" - получится отдельно путевка на все районы с боровой, отдельно на все районы с водоплавающей, ибо сроки охот разные.
Если охотитесь в одном районе, то можно в одну путевку и боровую и водоплавающею.
В принципе, вроде норм, особого "нагибания" и "удорожания" нет:
Кто живет и охотится в одном районе - те платят один раз.
Кто "вольношатающиеся" - платят за две путевки. Один раз за боровую на все районы, другой за водоплавающую на все районы.
- 1205александр
- Охотник
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 17 мар 2012 08:47
- Имя: Александр
- Оружие: МР-155, ВЕПРЬ-308
- Охотничий стаж: 2003
- мой город: Тюмень
- мой район: Восточный АО
- Техника: УАЗ Пикап
- откуда: Тюмень
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Я так же понимаю.
Но спросил в управе на Свердлова у инспектора:
"Как будут выдовать на утку, боровую и лусу с зайцем" внятного ответа не получил. Видимо четкого понимания пока у самих нет. Но сказали получат не все.
Но спросил в управе на Свердлова у инспектора:
"Как будут выдовать на утку, боровую и лусу с зайцем" внятного ответа не получил. Видимо четкого понимания пока у самих нет. Но сказали получат не все.
Последний раз редактировалось 1205александр 26 июл 2017 17:55, всего редактировалось 1 раз.
Человек с ружьем, всегда найдёт цель в жизни.
- Black Man
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 7980
- Зарегистрирован: 12 окт 2009 10:52
- Имя: Евгений
- Оружие: Иж-27м, Вепрь-308, Khan Arms Venator, Beretta
- Охотничий стаж: c 2002 года
- мой город: Тюмень
- мой район: Оборона
- откуда: с Тарко-Сале
- Контактная информация:
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Завтра я туда собираюсь пойти, специально про порядок выдачи разрешений выспросить.
Задам вопросы которые тут были на форуме. Надеюсь, что получу конкретную схему к действию.
Задам вопросы которые тут были на форуме. Надеюсь, что получу конкретную схему к действию.
Я против платной рыбалки!!! Призываю остальных добавить протест в подпись.
- Evgeний
- Охотник
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 10 сен 2015 19:39
- Имя: Евгений
- Оружие: Иж-12, ATA NEO 12R
- Охотничий стаж: c 15 лет
- мой город: Тюмень
- Техника: Fiat, Лыжи
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
В данном приказе есть некоторые противоречия:
"Таким образом, если в выбранных охотником нескольких местах предполагаемой охоты нормы пропускной способности охотничьих угодий отсутствуют либо разнятся между собой, то это будет означать для него отказ в выдаче разрешения. То есть охотник должен выбирать лишь один муниципальный район (городской округ) Тюменской области в качестве места охоты либо подбирать совпадающие по норме пропускной способности районы.
При этом допускается указание в заявлении нескольких видов охотничьих ресурсов при условии выбора одного предполагаемого места охоты и при наличии нормы пропускной способности, которая не должна быть равна нулю.
Получается при выборе в качестве места охоты только одного района, например (Н. Тавдинский), и в качестве периода охоты только "Осенне-зимний", я имею право указать в заявлении все виды охотничьих ресурсов, норма добычи которых в данном районе и в данный период не равна нулю ?
То есть в одном заявлении и по одной пошлине просим выдать разрешение для охоты в районе "N" в осенне-зимний период:
Волк-(норма 2 чел/день)
Заяц-(норма 415 чел/день)
Лиса-(норма 144 чел/день)
Глухарь-(норма 23 чел/день)
Рябчик-(норма 573 чел/день)
Тетерев-(норма 129 чел/день)
Куропатка-(норма 1420 чел/день)
Енот-(норма 35 чел/день)
Кабан-(норма 136 чел/день)
По идее все требования ПП Тюменской области от 07.07.2017 № 305-п, соблюдены, один район, один период, норма пропускной способности в отношении всех видов не равна нулю.
"Таким образом, если в выбранных охотником нескольких местах предполагаемой охоты нормы пропускной способности охотничьих угодий отсутствуют либо разнятся между собой, то это будет означать для него отказ в выдаче разрешения. То есть охотник должен выбирать лишь один муниципальный район (городской округ) Тюменской области в качестве места охоты либо подбирать совпадающие по норме пропускной способности районы.
При этом допускается указание в заявлении нескольких видов охотничьих ресурсов при условии выбора одного предполагаемого места охоты и при наличии нормы пропускной способности, которая не должна быть равна нулю.
Получается при выборе в качестве места охоты только одного района, например (Н. Тавдинский), и в качестве периода охоты только "Осенне-зимний", я имею право указать в заявлении все виды охотничьих ресурсов, норма добычи которых в данном районе и в данный период не равна нулю ?
То есть в одном заявлении и по одной пошлине просим выдать разрешение для охоты в районе "N" в осенне-зимний период:
Волк-(норма 2 чел/день)
Заяц-(норма 415 чел/день)
Лиса-(норма 144 чел/день)
Глухарь-(норма 23 чел/день)
Рябчик-(норма 573 чел/день)
Тетерев-(норма 129 чел/день)
Куропатка-(норма 1420 чел/день)
Енот-(норма 35 чел/день)
Кабан-(норма 136 чел/день)
По идее все требования ПП Тюменской области от 07.07.2017 № 305-п, соблюдены, один район, один период, норма пропускной способности в отношении всех видов не равна нулю.
- Евген-СЕВЕРНЫЙ
- Охотник
- Сообщения: 7476
- Зарегистрирован: 06 мар 2011 18:26
- Имя: Евгений
- Оружие: есть
- Собака: нет
- Охотничий стаж: 1993
- мой город: Тюмень
- мой район: КАО
- Техника: ММС L200,9,8- 3,3-3200.
- откуда: Тюмень
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Евгений,лося,лося!забыл вписать.
Чтоб всё,и сразу.
Чтоб всё,и сразу.
Я против платной рыбалки и охоты!
Не хватает денег на лицензию.
Не хватает денег на лицензию.
- А.А.Б.
- По Нечетным форумчанин
- Сообщения: 8224
- Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
- Имя: Андрей
- Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
- Собака: Лабрадор
- Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
- мой город: Тюмень
- откуда: оттудова
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Евген-СЕВЕРНЫЙ писал(а):Евгений,лося,лося!забыл вписать.
Чтоб всё,и сразу.
А по утке и не стоит мелочиться)))
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать
- Мамоныч
- Охотник
- Сообщения: 3304
- Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
- Имя: Сергей
- Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
- Собака: Русский спаниель Рич
- Охотничий стаж: официально с 1991 года
- мой город: Ялуторовск
- мой район: -
- Техника: Друг УАЗка
- откуда: РФ
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
...Evgeний писал(а):Волк-(норма 2 чел/день)
Заяц-(норма 415 чел/день)
Лиса-(норма 144 чел/день)
Херасе, нормы в человеках! Во дожили!
Black Man писал(а):Завтра я туда собираюсь пойти, специально про порядок выдачи разрешений выспросить.
Задам вопросы которые тут были на форуме. Надеюсь, что получу конкретную схему к действию.
Жень, будь добр, разузнай уже, чего да как. Внеси ПОЛНУЮ ясность в данном вопросе. А то, уже пора и путёвки брать
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!
Но я не расстанусь с охотой!
- А.А.Б.
- По Нечетным форумчанин
- Сообщения: 8224
- Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
- Имя: Андрей
- Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
- Собака: Лабрадор
- Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
- мой город: Тюмень
- откуда: оттудова
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Мамоныч писал(а):Внеси ПОЛНУЮ ясность в данном вопросе. А то, уже пора и путёвки брать
Скажу по секрету, что полной ясности не может быть, ситуация как раньше, когда кому-то на три района выдавали, а кому-то на ЮГ ТО.
В разных документах есть много противоречий которые никак не регламентированы...
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать
- Мамоныч
- Охотник
- Сообщения: 3304
- Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
- Имя: Сергей
- Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
- Собака: Русский спаниель Рич
- Охотничий стаж: официально с 1991 года
- мой город: Ялуторовск
- мой район: -
- Техника: Друг УАЗка
- откуда: РФ
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
А.А.Б. писал(а):Мамоныч писал(а):Внеси ПОЛНУЮ ясность в данном вопросе. А то, уже пора и путёвки брать
Скажу по секрету, что полной ясности не может быть, ситуация как раньше, когда кому-то на три района выдавали, а кому-то на ЮГ ТО.
В разных документах есть много противоречий которые никак не регламентированы...
Вот ведь рассея, мля! Ну всё для нас, для народа простого!"
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!
Но я не расстанусь с охотой!
- Evgeний
- Охотник
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 10 сен 2015 19:39
- Имя: Евгений
- Оружие: Иж-12, ATA NEO 12R
- Охотничий стаж: c 15 лет
- мой город: Тюмень
- Техника: Fiat, Лыжи
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Евген-СЕВЕРНЫЙ писал(а):Евгений,лося,лося!забыл вписать.
Чтоб всё,и сразу.
Лося бы с удовольствием вписал, но его нет в 305-ом Постановлении
А так если дословно читать комментарии Охот Управления, то в подобном заявлении нет оснований отказать. Хотелось бы квалифицированных комментариев ко всем изменениям, что то типо "дорожной карты" по вариантам заполнения Заявлений, как было с "дорожной картой" к весенней охоте.
- Evgeний
- Охотник
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 10 сен 2015 19:39
- Имя: Евгений
- Оружие: Иж-12, ATA NEO 12R
- Охотничий стаж: c 15 лет
- мой город: Тюмень
- Техника: Fiat, Лыжи
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
А.А.Б. писал(а):Евген-СЕВЕРНЫЙ писал(а):Евгений,лося,лося!забыл вписать.
Чтоб всё,и сразу.
А по утке и не стоит мелочиться)))
По утке норма пропускной способности в "Осенне-Зимний" период равна Нулю.
Нам чужого не надо, нельзя так нельзя
- Black Man
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 7980
- Зарегистрирован: 12 окт 2009 10:52
- Имя: Евгений
- Оружие: Иж-27м, Вепрь-308, Khan Arms Venator, Beretta
- Охотничий стаж: c 2002 года
- мой город: Тюмень
- мой район: Оборона
- откуда: с Тарко-Сале
- Контактная информация:
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Сегодня встреча не состоится... На завтра перенесли... По результатам сразу дам знать.
Я против платной рыбалки!!! Призываю остальных добавить протест в подпись.
- Мамоныч
- Охотник
- Сообщения: 3304
- Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
- Имя: Сергей
- Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
- Собака: Русский спаниель Рич
- Охотничий стаж: официально с 1991 года
- мой город: Ялуторовск
- мой район: -
- Техника: Друг УАЗка
- откуда: РФ
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Black Man писал(а):Сегодня встреча не состоится... На завтра перенесли... По результатам сразу дам знать.
Пока не будут знать, что тебе ответить- встречу будут переносить. Ты понастойчивей будь
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!
Но я не расстанусь с охотой!
- Сибирский охотник
- Охотник
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 21 авг 2015 21:00
- Имя: Евгений
- Оружие: ИЖ-27 CZ 452
- Собака: РПГ
- Охотничий стаж: 1990
- мой город: Ялта
- Техника: УАЗ мотолодка
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Мне сказали что уже через госуслуги взять лицензию не получится только через МФЦ .На госуслугах прописано только утка, а они требуют писать либо нырковая, либо речная, либо гагара
- Black Man
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 7980
- Зарегистрирован: 12 окт 2009 10:52
- Имя: Евгений
- Оружие: Иж-27м, Вепрь-308, Khan Arms Venator, Beretta
- Охотничий стаж: c 2002 года
- мой город: Тюмень
- мой район: Оборона
- откуда: с Тарко-Сале
- Контактная информация:
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Сибирский охотник писал(а):Мне сказали что уже через госуслуги взять лицензию не получится только через МФЦ .На госуслугах прописано только утка, а они требуют писать либо нырковая, либо речная, либо гагара
Писать надо строго: утка речная, утка нырковая , лысуха, гусь серый.
Другие формулировки не допускаются.
Я против платной рыбалки!!! Призываю остальных добавить протест в подпись.
- А.А.Б.
- По Нечетным форумчанин
- Сообщения: 8224
- Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
- Имя: Андрей
- Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
- Собака: Лабрадор
- Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
- мой город: Тюмень
- откуда: оттудова
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Black Man писал(а):Сибирский охотник писал(а):Мне сказали что уже через госуслуги взять лицензию не получится только через МФЦ .На госуслугах прописано только утка, а они требуют писать либо нырковая, либо речная, либо гагара
Писать надо строго: утка речная, утка нырковая , лысуха, гусь серый.
Другие формулировки не допускаются.
Теперь вопрос: Какие нормы добычи по утке речной, по утке нырковой, по лысухе?
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать
- Evgeний
- Охотник
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 10 сен 2015 19:39
- Имя: Евгений
- Оружие: Иж-12, ATA NEO 12R
- Охотничий стаж: c 15 лет
- мой город: Тюмень
- Техника: Fiat, Лыжи
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Ответ простой, берём норму пропускной способности например Нижне-Тавдинского района по речной утке - 1346 ч/день, умножаем на количество дней осенней охоты-69, получаем что при максимально допустимой загрузке угодья за сезон могут посетить 92874 охотников. Зная "численность особей" - 14118 шт, получаем норму добычи 0,15 уток за сезон на каждого желающего...
- MOHAPX
- Охотник за аватарками
- Сообщения: 4215
- Зарегистрирован: 27 авг 2015 12:41
- Имя: Артём
- Оружие: Бригант, ТОЗ-78-01
- Охотничий стаж: билет с 97, охочусь с 87
- мой город: Лангепас
- откуда: ХМ-Покачи-Лангепас-Тюмень-Лангепас
Re: Важно! Об изменениях в порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Evgeний писал(а):получаем норму добычи 0,15 уток за сезон на каждого желающего...
и пишем 0,002 особи в день?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя