| Заточка ножей до остроты бритвы


Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение RvSn » 30 июл 2020 14:05

AleksandrP писал(а):Вопрос еще по прессу тирех хл, есть смысл брать его в целях запаса прочности , или любителю тот пойдет что в сборке закинул ?


Цена пресса под полста тысяч. Он, конечно, кондовый и фильдеперсовый, но нужен ли он на начальном этапе?
Если не планируете релоадить калибры от .338 LM и выше - особой надобности нету.
С 308 и 30-06 - любой пресс справится.

Если есть желание поддержать отечественного производителя - то уж C-образный Тирекс-Л.
Удобнее для всех операций. Если уж потребуется жать крупный калибр, то малый удобный пресс всё равно будет полезен для вторичных операций (посадка пуль, декапсюлирование и т.п.).

А здоровенную дуру (пресс) с подставкой - ещё куда-то разместить в квартире надо.

AleksandrP
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19 июл 2020 22:40
Имя: АЛЕКСАНДР
Оружие: Гладкое
Охотничий стаж: 10
мой город: Тюмень
откуда: Нет

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение AleksandrP » 30 июл 2020 15:26

Конечно такими мощьными калибрами пока точно заниматся не буду , а Л ка смушает своей ценой и что основной корпус сплав .

Аватара пользователя
flanker78
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 мар 2012 10:54
Имя: Виктор
Оружие: Имеется
Собака: Пока нет.
Охотничий стаж: с 1998
мой город: Тюмень
мой район: Тюменский
Техника: Есть.
откуда: Брянская обл.

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение flanker78 » 05 ноя 2020 13:35

Добрый день уважаемые форумчане,пришел к тому что решил заняться релоадингом нарезных патронов (валюта растёт, старые запасы патронов постепенно иссякают, отечественные патроны 30-06 в Тикку пихать страшно. Заряжать патроны планирую для охотничьих и тренировочных целей, высокоточкой не увлекаюсь, поэтому комплект думаю собрать побюджетней, сейчас стою перед выбором пресса, очень привлекает ценой пресс Lee Breech Lock Challenger Press https://lee-load-all.ru/lee-breech-lock ... 90588.html. Что можете сказать о данном прессе,стоит ли сэкономить на прессе,а матрицы взять подороже от RCBS или Redding и во что может вылиться в дальнейшем эта экономия, остальные прессы такого формата как минимум в два раза дороже.
Охота - состояние души.

Аватара пользователя
st88st
Охотник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 07 июл 2011 12:54
Имя: Стас
Оружие: Много всего...
Охотничий стаж: с 9 лет...
мой город: Тюмень
Техника: Нивасик
откуда: СССР

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение st88st » 07 ноя 2020 01:29

Имеется такой пресс. Если интересно-приезжай, посмотришь.

Аватара пользователя
flanker78
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 мар 2012 10:54
Имя: Виктор
Оружие: Имеется
Собака: Пока нет.
Охотничий стаж: с 1998
мой город: Тюмень
мой район: Тюменский
Техника: Есть.
откуда: Брянская обл.

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение flanker78 » 07 ноя 2020 11:15

Интересны отзывы по данному прессу. Как он в работе, плюсы- минусы.
Охота - состояние души.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение RvSn » 07 ноя 2020 19:15

flanker78 писал(а):Интересны отзывы по данному прессу. Как он в работе, плюсы- минусы.


Пресс такое устройство, что либо работает, либо нет.
Мелкие прессы для лёгких калибров , стандартные -для стандартных, тяжелые -для тяжелых.
Разница в запасе прочности и усилии на штоке.
Пресс в исходном сообщении - самый распространенный и "обкатанный" пресс. Начальный уровень, достаточный для 99% всех операций на калибрах до 30-06.
Качество нормальное, цена по минимуму.

Аватара пользователя
flanker78
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 мар 2012 10:54
Имя: Виктор
Оружие: Имеется
Собака: Пока нет.
Охотничий стаж: с 1998
мой город: Тюмень
мой район: Тюменский
Техника: Есть.
откуда: Брянская обл.

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение flanker78 » 07 ноя 2020 22:10

То есть для снаряжения небольших партий патронов среднего качества в калибре 30-06 этот пресс подойдет? Ещё по матрицам от LEE вопрос, насколько хорошее у них качество изготовления и насколько хорошо они справляются со своей задачей или всё таки лучше взять RCBS или Redding.
Охота - состояние души.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение RvSn » 08 ноя 2020 04:43

flanker78 писал(а):То есть для снаряжения небольших партий патронов среднего качества в калибре 30-06 этот пресс подойдет? Ещё по матрицам от LEE вопрос, насколько хорошее у них качество изготовления и насколько хорошо они справляются со своей задачей или всё таки лучше взять RCBS или Redding.

Нормально с качеством у lee.
Читайте специфику матриц, типа: несъемна игла ореха декапера, кримп в посадочной матрице в определенном положении гильзы, не удобные (почти не работающие) контращие кольца и не слишком удобная регулировка штока декапера., штока посадочной матрицы.

Но для сборки охот патрона - более чем достаточно.
А риддинг и rsbs - уже с бушингом и прочими микрометрами. Это уже потуги на высокоточку и прочие спец.дисциплины.

У Лии есть наборы из 2х (фуллсайз+посадка), 3х (фуллсайз+посадка+кримп), 4х (фулл+нексайз+кримп+посадка)..

Для охот контуров нексайз точно не нужен. Дело даже не в контуре, а в штатных патронниках, допуски в которых обеспечивают надежную подачу патрона, но гильза дуется сильно, и только неком жать - значит поиметь проблемы с подачей.
Нексайз для кастомных строгих патронников, работающих в спец дисциплинах, когда грязь в патроннике исключена, а шейка проточена и давится бушингами.

Да и кримп - разве что для полуавтоматов нужен. Тем более у лии кримп не ровным кольцом, в лапками давит, что проще реализовать, но влечет практически одноразовость гильз, нек рвёт уже на втором -третьем перснаряжении как раз по рискам кримпа, как не отпускай латунь.

Регулировка усилия посадки и фиксации пули - это уже отдельные танцы с бубном, не для охот целей.

Чем так заморачиватся с матрицами, лучше поискать толковый штангенциркуль со шкальником на сотку. Он вообще в хозяйстве полезная вещь, но кому может нониусом привычно. Хотя с нониусом до пяти соток только видел в продаже.


Основной недостаток лиишных матриц - контргайка, которая превращает настройку матрицы в постоянные танцы с бубном. Лучше сразу кольца Hornady докупить к фулл и посадке.

Впрочем, у rsbc и риддинга тоже не фонтан контры. Собственно только хорнади контргайки нормально работают. Конструктивно обусловлено

Аватара пользователя
flanker78
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 мар 2012 10:54
Имя: Виктор
Оружие: Имеется
Собака: Пока нет.
Охотничий стаж: с 1998
мой город: Тюмень
мой район: Тюменский
Техника: Есть.
откуда: Брянская обл.

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение flanker78 » 08 ноя 2020 10:47

Спасибо за столь развёрнутый ответ, с штангенциркулем рассматриваю вот такие варианты: https://30-06.ru/catalog/product/84791/ либо https://30-06.ru/catalog/product/101137/. на Mitutoyo потратиться не готов.
Охота - состояние души.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение RvSn » 08 ноя 2020 20:39

flanker78 писал(а):Спасибо за столь развёрнутый ответ, с штангенциркулем рассматриваю вот такие варианты: https://30-06.ru/catalog/product/84791/ либо https://30-06.ru/catalog/product/101137/. на Mitutoyo потратиться не готов.

Шкальник ищите. Цифра не то.. не удобно.
Хотя может я предвзят. Но цифра без дела лежит. Шкальник рулит.

По матрицам - при одинаковой цене rcbs предпочтительне.
Грамотнее сделано, в плане фиксации настронк матрицы. Imho. В пользовании есть все упомянутые.
Контргайки тела матрицы один хрен hornady.

Аватара пользователя
flanker78
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 мар 2012 10:54
Имя: Виктор
Оружие: Имеется
Собака: Пока нет.
Охотничий стаж: с 1998
мой город: Тюмень
мой район: Тюменский
Техника: Есть.
откуда: Брянская обл.

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение flanker78 » 08 ноя 2020 21:02

Шкальник, это который с круговой шкалой, стрелочный? По весам ещё есть вопрос, каких будет достаточно, рассматриваю пока вот эти https://30-06.ru/catalog/product/85193/ https://30-06.ru/catalog/product/84881/.
Охота - состояние души.

Аватара пользователя
Sergey V.
Охотник
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 04 авг 2014 13:14
Имя: Sergey V.
Оружие: Разное
Охотничий стаж: 20
мой город: Тюмень
мой район: Европейский
Техника: Обь 3 + Я25
откуда: ХМАО

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение Sergey V. » 08 ноя 2020 23:54

У меня сейчас вот такие весы: https://hunt-reload.ru/index.php?route= ... uct_id=663
В целом доволен, но они очень... медленные что ли.. Набросил пару крупинок - ждешь секунд 30. Потом еще пару, и так далее. поторопишься - перескакивает через требуемое значение и все приходится повторять. Механическими еще не пользовался, но кажется, с ними работа будет оперативней.
По Вашей ссылке весы, удивляют своей ценой. Вообще, механика сейчас 10ку стоят. Если купите, отпишитесь, как они.
Если нельзя, но очень хочется, то нужно обязательно! :razz:

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение RvSn » 09 ноя 2020 05:00

flanker78 писал(а):Шкальник, это который с круговой шкалой, стрелочный? По весам ещё есть вопрос, каких будет достаточно, рассматриваю пока вот эти https://30-06.ru/catalog/product/85193/ https://30-06.ru/catalog/product/84881/.

Именно эти механические - не рекомендовал бы.
Они совсем "плюшевые".
Если нет желания брать что-то типа rcbs 10-10, то лучше электроные hornady, предложенные Сергеем.

Аватара пользователя
flanker78
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 мар 2012 10:54
Имя: Виктор
Оружие: Имеется
Собака: Пока нет.
Охотничий стаж: с 1998
мой город: Тюмень
мой район: Тюменский
Техника: Есть.
откуда: Брянская обл.

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение flanker78 » 09 ноя 2020 12:31

Ещё раз спасибо за советы и снова вопрос возник, матрицы от RCBS брать обыкновенные или лучше взять X-DIE, которые вроде как предотвращают рост гильз?
Охота - состояние души.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение RvSn » 09 ноя 2020 21:10

https://forum.guns.ru/forummessage/12/141767.html обсуждение этих матриц на ганзе. Но для себя я сделал вывод - нормальные гильзы не растут особо.

А вот как можно "задавить" гильзу, если шейка вытянулась - я так и не понял. Совсем. Поэтому приобрел универсальный триммер.

Аватара пользователя
flanker78
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 мар 2012 10:54
Имя: Виктор
Оружие: Имеется
Собака: Пока нет.
Охотничий стаж: с 1998
мой город: Тюмень
мой район: Тюменский
Техника: Есть.
откуда: Брянская обл.

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение flanker78 » 22 дек 2020 23:12

А что за триммер приобрели, если не секрет? Стою перед выбором подрезалки, рассматриваю от LEE POWER QUICK TRIM и нашу отечественную от клуба MILЯ. Отечественная в два раза дороже.
Охота - состояние души.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение RvSn » 23 дек 2020 16:12

flanker78 писал(а):А что за триммер приобрели, если не секрет? Стою перед выбором подрезалки, рассматриваю от LEE POWER QUICK TRIM и нашу отечественную от клуба MILЯ. Отечественная в два раза дороже.


Lyman Universal Case Trimmer + Lyman Universal Trimmer Power Adapter.

Короче- мультикалиберная подрезалка для некапсюлированных гильзы с вертелкой под шуруповерт.
Этакий, начально-средненький класс, с универсальным фиксатором/центратором донца гильзы.


До этого пользовался ручными триммерами lee.. Не удобно.

Аватара пользователя
Black Man
Почетный форумчанин
Сообщения: 7979
Зарегистрирован: 12 окт 2009 10:52
Имя: Евгений
Оружие: Иж-27м, Вепрь-308, Khan Arms Venator, Beretta
Охотничий стаж: c 2002 года
мой город: Тюмень
мой район: Оборона
откуда: с Тарко-Сале
Контактная информация:

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение Black Man » 26 дек 2020 10:13

А для чего нужно гильзы подрезать??
Гильзы 12 калибра я подрезал, а вот нарезные...
Я против платной рыбалки!!! Призываю остальных добавить протест в подпись.

Аватара пользователя
Asgiliot
Охотник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 09 июн 2017 13:18
Имя: Николай
Оружие: гладкоствольное нарезное
Собака: нет
Охотничий стаж: 8 лет
мой город: Тюмень
мой район: центральный
откуда: Ялуторовск

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение Asgiliot » 26 дек 2020 11:05

Black Man писал(а):А для чего нужно гильзы подрезать??
Гильзы 12 калибра я подрезал, а вот нарезные...

После переобжатий стреляной гильзы, шейка гильзы удлиняется, для точной стрельбы все гильзы должны быть одинаковые, т.к. пулю держит именно шейка гильзы, то и площадь удержания пули увеличивается, да и патронник свои размеры имеет, после нескольких релоадов одной и той же гильзы может не полезть в патронник. Это мое понимание сей процедуры, если не прав - поправьте.... :)

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение RvSn » 27 дек 2020 16:57

Asgiliot писал(а):
Black Man писал(а):А для чего нужно гильзы подрезать??
Гильзы 12 калибра я подрезал, а вот нарезные...

После переобжатий стреляной гильзы, шейка гильзы удлиняется, для точной стрельбы все гильзы должны быть одинаковые, т.к. пулю держит именно шейка гильзы, то и площадь удержания пули увеличивается, да и патронник свои размеры имеет, после нескольких релоадов одной и той же гильзы может не полезть в патронник. Это мое понимание сей процедуры, если не прав - поправьте.... :)


Вопрос даже не в "точной стрельбе", а в безопасности.
Вытянувшаяся сверх норматива гильза, при досылании гильзы в патронник либо не даст закрыть затвор, либо при досыле "суровой мужицкой рукой" края гильзы загонит в пулевой вход. В результате такого "досылания" края гильзы обожмут пулю "лютым кримпом", и как следствие - стартовое давление в патроннике чудовищно возрасте, так как пуля "насмерть" зафиксирована в гильзе краями дульца, и вместо "начала нормального движения" стоит "заклинившей" в патроннике.
Давление в патроннике растёт, и затвор улетает в лоб охотнику.
Ну.. Это в редких случаях, конечно. Как правило пуля рвёт дульце гильзы и с фрагментами дульца, впрессованными в пулю, летит "куда придётся".
Боевые упоры при этом могут и выдержать, но либо их "поплющит", либо затвор так хорошо заклинит, что открывать придется киянкой.

По стандарту CIP Длинна патронника у 308win - 51,18/2,015". Поэтому стандартные размеры гильз с "завода" на 0,2 мм короче патронника.
Длинна новой гильзы Lapua .308 - ровно 51 мм.
А вот гильзы 8х68s - считают как 67.5 мм., по стандарту CIP - именно 67,5 мм.

Аватара пользователя
flanker78
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 мар 2012 10:54
Имя: Виктор
Оружие: Имеется
Собака: Пока нет.
Охотничий стаж: с 1998
мой город: Тюмень
мой район: Тюменский
Техника: Есть.
откуда: Брянская обл.

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение flanker78 » 16 янв 2021 20:15

Уважаемые форумчане, в процессе познания искусства релоадинга возникает всё больше вопросов. Проблемка с настройкой фулсайз матрицы, насколько я понимаю, шелхолдер не должен в нее упираться, но при таком раскладе плечи дожать до нужного значения не получается, матрицы redding и шеллхолдер той же фирмы, есть мысль сточить матрицу или шелхолдер на 0,6 мм, также, как говорится, "по совету друга" купил гайки хорнади для свежеприобретённых безбушинговых матриц redding в калибре 30-06, и резьба под винт, их затягивающий, была сорвана практически без особых усилий. Далее озадачен выбором пороха: Ирбис, сунар, tubal 7000 или 5000. Вихта дорогая ( в Климовске в "Темпе" по 9 тыс за полкило). Тубал вроде неплохо и по соотношению цена- качество ( пули пока планирую приобрести Geco sp 170gr.). Очень интересно Ваше мнение) советы и ссылки где приобрести пули , порох ( можно в личку). Заранее благодарен.
Охота - состояние души.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение RvSn » 17 янв 2021 11:04

flanker78 писал(а): Далее озадачен выбором пороха: Ирбис, сунар, tubal 7000 или 5000. Вихта дорогая ( в Климовске в "Темпе" по 9 тыс за полкило). Тубал вроде неплохо и по соотношению цена- качество ( пули пока планирую приобрести Geco sp 170gr.). Очень интересно Ваше мнение) советы и ссылки где приобрести пули , порох ( можно в личку). Заранее благодарен.


Матрицы точить? Никогда такого не слышал..
Не портите матрицы. У меня 308win до шелхолдера жмется. Rcbs.

По пороху: это где ж тубал 5000 и 7000 задешево тоннами лежит?
Последний раз редактировалось RvSn 17 янв 2021 11:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
flanker78
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 мар 2012 10:54
Имя: Виктор
Оружие: Имеется
Собака: Пока нет.
Охотничий стаж: с 1998
мой город: Тюмень
мой район: Тюменский
Техника: Есть.
откуда: Брянская обл.

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение flanker78 » 17 янв 2021 11:31

А то что ш.х упирается в матрицу, резьбе пресса никак не повредит? Говорят что ш.х. от Lyman вроде пониже. Тубал различный видел в "Темпе" в Климовске по 3200 за полкило, вихта там же в три раза дороже, в этот четверг за капсюлями туда заезжал.
Охота - состояние души.

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение RvSn » 17 янв 2021 11:49

flanker78 писал(а):А то что ш.х упирается в матрицу, резьбе пресса никак не повредит? Говорят что ш.х. от Lyman вроде пониже. Тубал различный видел в "Темпе" в Климовске по 3200 за полкило, вихта там же в три раза дороже, в этот четверг за капсюлями туда заезжал.


Климовск от Тюмени как то не близко..
У москвичей , ясно дело, там выбор поболее..

Аватара пользователя
flanker78
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 мар 2012 10:54
Имя: Виктор
Оружие: Имеется
Собака: Пока нет.
Охотничий стаж: с 1998
мой город: Тюмень
мой район: Тюменский
Техника: Есть.
откуда: Брянская обл.

Re: Оборудование для снаряжения нарезных патронов (какое, где, почем)

Сообщение flanker78 » 17 янв 2021 12:09

А в Тюмени нет вариантов вообще, ни капсюлей ни пороха.
Охота - состояние души.


Вернуться в «Снаряжение патронов для нарезного оружия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя