| Заточка ножей до остроты бритвы


Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Помощь подачи объявлений через Гос. услуги

Нововведения касаемо выдачи путевок удобны для вас или нет?

1. да, мне стало удобнее получать путевку
151
57%
2. мне новые правила не нравятся, хочу как раньше - в общей очереди
56
21%
3. возможно всё полезно, но я ещё не разобрался
56
21%
 
Всего голосов: 263

Аватара пользователя
Макс 72
Охотник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 29 мар 2016 09:28
Имя: Максим
Оружие: МР-155
Охотничий стаж: с 6 лет.
мой город: Тюмень
мой район: Калининский
Техника: Культиватор
откуда: Тюмень

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Макс 72 » 15 янв 2019 18:51

Поправил)))
Ничто так не придает уверенности о возврате кредита!! Как купленное на этот кредит РУЖЬЕ!!

Аватара пользователя
Garry
Half ball
Half ball
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 24 фев 2013 15:38
Имя: Игорь
Оружие: Иж и еще немного
Собака: Лабрадор ретривер
Охотничий стаж: только начинается
мой город: Тюмень
мой район: СК "Прибой"
откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Garry » 15 янв 2019 18:53

Это значит, что не стоит подавать заявления на разрешение подавать пачкой?
Клали мы на тех, кто ложил на грамматику...

Аватара пользователя
Макс 72
Охотник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 29 мар 2016 09:28
Имя: Максим
Оружие: МР-155
Охотничий стаж: с 6 лет.
мой город: Тюмень
мой район: Калининский
Техника: Культиватор
откуда: Тюмень

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Макс 72 » 15 янв 2019 18:55

А.А.Б. писал(а):Может все таки не заявки, а заявления?
Похоже ты на основании 5 заявок подал 5 заявлений и только 2 оплатил, поэтому первых два заявления и пошли на выдачу

Именно так! Я считал что так можно! Нельзя!! Ни где не написано!
Ничто так не придает уверенности о возврате кредита!! Как купленное на этот кредит РУЖЬЕ!!

Аватара пользователя
Леший
Почетный форумчанин
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 16 окт 2009 17:44
Имя: Серёга
Оружие: ИЖ49, ИЖ 18 16к, ИЖ-К
Собака: Зап-сиб лайки
Охотничий стаж: с детства
мой город: Тюмень
мой район: Восточный
Техника: Мото-техника, машина, трактор, болотник.
откуда: Северный Вагай

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Леший » 15 янв 2019 18:57

Garry писал(а):Это значит, что не стоит подавать заявления на разрешение подавать пачкой?

Это значит если подал пачку и тебе одобрили пачку, то оплачивай сразу все, а то потеряешь свои одобренные, но не оплаченные заявки.
Если подстрелишь весной самочку утки, то не жди осенью налет стайки....!

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение А.А.Б. » 15 янв 2019 18:59

Макс 72 писал(а):
А.А.Б. писал(а):Может все таки не заявки, а заявления?
Похоже ты на основании 5 заявок подал 5 заявлений и только 2 оплатил, поэтому первых два заявления и пошли на выдачу

Именно так! Я считал что так можно! Нельзя!! Ни где не написано!

А зачем подавать заявление на выдачу если тебя не устроила одобренная заявка? :?
Скрытый текст:
Попытка по двум оплатам получить 5 разрешений? :D
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Макс 72
Охотник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 29 мар 2016 09:28
Имя: Максим
Оружие: МР-155
Охотничий стаж: с 6 лет.
мой город: Тюмень
мой район: Калининский
Техника: Культиватор
откуда: Тюмень

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Макс 72 » 15 янв 2019 19:00

Garry писал(а):Это значит, что не стоит подавать заявления на разрешение подавать пачкой?

Выходит надо: подал 3 и сразу оплатил 3.
Если подал 3 и оплатил до рассмотрения 1-ю и 2-ю то 3-я если не оплатил до расмотрения тоже отказ как не оплаченная.
Ничто так не придает уверенности о возврате кредита!! Как купленное на этот кредит РУЖЬЕ!!

Аватара пользователя
Lexus_72
Охотник
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 17 авг 2016 19:56
Имя: Алексей
Оружие: мц 21-12, иж 27, ТИГР, CZ-452, ТОЗ БМ, САЙГА 223
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: официально с 2003 года
мой город: Тюмень
мой район: Ленинский, Лесобаза
Техника: Прадик старенький, лыжи и сапоги. лодка HDX с моторчиком 5лс)
откуда: Тюмень

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Lexus_72 » 15 янв 2019 19:01

какая то херня, вчера оплатил зайца, утку и волка, а по факту висит что я не оплатил еще..подскажите куда позвонить и разобраться можно по этому вопросу? может кто сталкивался..

Аватара пользователя
Макс 72
Охотник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 29 мар 2016 09:28
Имя: Максим
Оружие: МР-155
Охотничий стаж: с 6 лет.
мой город: Тюмень
мой район: Калининский
Техника: Культиватор
откуда: Тюмень

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Макс 72 » 15 янв 2019 19:01

А.А.Б. писал(а):
Макс 72 писал(а):
А.А.Б. писал(а):Может все таки не заявки, а заявления?
Похоже ты на основании 5 заявок подал 5 заявлений и только 2 оплатил, поэтому первых два заявления и пошли на выдачу

Именно так! Я считал что так можно! Нельзя!! Ни где не написано!

А зачем подавать заявление на выдачу если тебя не устроила одобренная заявка? :?

Они меня все устроили только оплатил не все сразу! а те которые больше всего хотел. Это была первая и третья.
теперь у меня 1-я и 2-я а третья 4 и 5 отказ
Ничто так не придает уверенности о возврате кредита!! Как купленное на этот кредит РУЖЬЕ!!

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение А.А.Б. » 15 янв 2019 19:03

Надо позже и подавать заявления, никуда б твои заявки 15 дней не делись, сейчас самый кипишь, заявок много а за сроки рассмотрения их дрючат
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение А.А.Б. » 15 янв 2019 19:04

Подавай снова заявления на основании нужных заявок
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение MAXim » 15 янв 2019 19:05

По человечески, подал заявку в 7 утра 9 января, в итоге: утка и горностай. Это нормально? Или мне ещё 1300 приготовить и караулить, в надежде на тыкальщиков? Окуенная система!

Аватара пользователя
Макс 72
Охотник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 29 мар 2016 09:28
Имя: Максим
Оружие: МР-155
Охотничий стаж: с 6 лет.
мой город: Тюмень
мой район: Калининский
Техника: Культиватор
откуда: Тюмень

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Макс 72 » 15 янв 2019 19:07

А.А.Б. писал(а):Надо позже и подавать заявления, никуда б твои заявки 15 дней не делись, сейчас самый кипишь, заявок много а за сроки рассмотрения их дрючат

А они НАС!! :ugeek:
я откуда знал что вот так все работает. В прошлом году оплачивал выборочно и без проблем все.


Звонил на телефон указанный в РЕЗУЛЬТАТЕ ОБРАБОТКИ заявления!
Ничто так не придает уверенности о возврате кредита!! Как купленное на этот кредит РУЖЬЕ!!

Аватара пользователя
Сибирский Волк
Почетный форумчанин
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 06 окт 2010 16:29
Имя: Сергей
Оружие: разное
Охотничий стаж: 50 лет
мой город: Тюмень
Техника: Лодка Баджер340+Тоха9,8
откуда: Тюмень

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Сибирский Волк » 15 янв 2019 19:17

Ну и что в итоге имеем? У меня было 3 заявки. Заявления подал 2. Значит могу одну не получить, а вместо неё которую не нужно???
Ну и дела, мляя
Последний раз редактировалось Сибирский Волк 15 янв 2019 19:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение А.А.Б. » 15 янв 2019 19:20

54% за и только 22 % против....посмотреть бы на тех кому понравилось :sad:
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
Макс 72
Охотник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 29 мар 2016 09:28
Имя: Максим
Оружие: МР-155
Охотничий стаж: с 6 лет.
мой город: Тюмень
мой район: Калининский
Техника: Культиватор
откуда: Тюмень

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Макс 72 » 15 янв 2019 19:27

Сибирский Волк писал(а):Ну и что в итоге имеем? У меня было 3 заявки. Заявления подал 2. Значит могу одну не получить, а вместо неё которую не нужно???
Ну и дела, мляя

Если ты подал 3 заявления и оплатил из них 1-е и 3-е а второе не оплатил и не успеешь его оплатить до рассмотрения! то тебе одобрят 1-е и 2-е а третье уйдет в отказ как не оплаченное!
Это про заявления а не заявку на рассмотрение
Ничто так не придает уверенности о возврате кредита!! Как купленное на этот кредит РУЖЬЕ!!

Аватара пользователя
Леший
Почетный форумчанин
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 16 окт 2009 17:44
Имя: Серёга
Оружие: ИЖ49, ИЖ 18 16к, ИЖ-К
Собака: Зап-сиб лайки
Охотничий стаж: с детства
мой город: Тюмень
мой район: Восточный
Техника: Мото-техника, машина, трактор, болотник.
откуда: Северный Вагай

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Леший » 15 янв 2019 19:36

А.А.Б. писал(а):54% за и только 22 % против....посмотреть бы на тех кому понравилось :sad:

Один из них я :oops:
Если подстрелишь весной самочку утки, то не жди осенью налет стайки....!

Аватара пользователя
Усатый Нянь
Охотник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09 окт 2018 21:44
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-43;ИЖ-18; Сайга-39 ;Тikka T3
Собака: Хочу завести
Охотничий стаж: 17
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Усатый Нянь » 15 янв 2019 19:39

Макс 72 писал(а):
А.А.Б. писал(а):Может все таки не заявки, а заявления?
Похоже ты на основании 5 заявок подал 5 заявлений и только 2 оплатил, поэтому первых два заявления и пошли на выдачу

Именно так! Я считал что так можно! Нельзя!! Ни где не написано!

Да, уж. Это уже совсем. :?
"Семь раз отмерь. Один отрежь!"
"Не уверен. НЕ СТРЕЛЯЙ"
Теперь твои неоплаченые заявления дней через 30(не меньше, а может и совсем) не вернуться обратно в квоты.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧ72
Охотник
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 18 мар 2012 19:12
Имя: Александр
Оружие: Есть пока
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: 31
мой город: с. Ярково
Техника: УАЗ
откуда: Тюменская область

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение МИХАЛЫЧ72 » 15 янв 2019 19:55

А.А.Б. писал(а):54% за и только 22 % против....посмотреть бы на тех кому понравилось :sad:

Ну мне понравилось. Мы с тобой виделись, могу еще приехать показаться. :D

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение А.А.Б. » 15 янв 2019 20:10

Леший писал(а):
А.А.Б. писал(а):54% за и только 22 % против....посмотреть бы на тех кому понравилось :sad:

Один из них я :oops:


МИХАЛЫЧ72 писал(а):Ну мне понравилось. Мы с тобой виделись, могу еще приехать показаться. :D

ЗапЕсал в блокнотеГ :D
Еще 109 выявить осталось. 8-)
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
АндрейК
Охотник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 01 янв 2018 11:07
Имя: Андрей
Оружие: Сайга-410С, ИЖ-58, Сайга 12С, Вепрь 9.6Lnk
Собака: сам злой как собака
Охотничий стаж: 3
мой город: Тюмень
Техника: Tiggo FL, скутер, квадрик, резинка с мотором.
откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение АндрейК » 15 янв 2019 20:30

А.А.Б. писал(а):Еще 109 выявить осталось. 8-)

108 :o мне нравится новая система, но она не учитывает что сайт услуг одновременно будут атаковать десятки тысяч человек :razz: :roll:
У деда Мазая была путёвка только на водоплавающих, потому зайцев перед добычей приходилось окунать в воду..

Аватара пользователя
Сибирский Волк
Почетный форумчанин
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 06 окт 2010 16:29
Имя: Сергей
Оружие: разное
Охотничий стаж: 50 лет
мой город: Тюмень
Техника: Лодка Баджер340+Тоха9,8
откуда: Тюмень

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Сибирский Волк » 15 янв 2019 20:33

Макс 72 писал(а):Если ты подал 3 заявления и оплатил из них 1-е и 3-е а второе не оплатил и не успеешь его оплатить до рассмотрения! то тебе одобрят 1-е и 2-е а третье уйдет в отказ как не оплаченное!
Это про заявления а не заявку на рассмотрение

Если говорить про последовательность..
Подал 3 заявки.
Одобрили все три, но одна из них мне категорически не понравилась, так как урезали до неприличия.
В итоге на этом основании подал 2 заявления на выдачу разрешений.
И по эти конкретным заявлениям были кнопки ОПЛАТИТЬ.
Если выдадут не те бумажки, то придется грубить органам власти и прилично.
Но, давайте посмотрим.
Оплатил пару дней назад - значит должны быть бумаги дня через 3-4 уже в МФЦ.
Потом и будем говорить или громко ругаться дальше.
Так как все это делается через Госуслуги - там есть некие рычаги воздействия. Вот и поглядим как они работают, опять же в случае чего...

Аватара пользователя
Сибирский Волк
Почетный форумчанин
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 06 окт 2010 16:29
Имя: Сергей
Оружие: разное
Охотничий стаж: 50 лет
мой город: Тюмень
Техника: Лодка Баджер340+Тоха9,8
откуда: Тюмень

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Сибирский Волк » 15 янв 2019 20:34

МИХАЛЫЧ72 писал(а):Ну мне понравилось. Мы с тобой виделись, могу еще приехать показаться. :D

Саша, ты учитывай, что берешь ТОЛЬКО на один район. А таких как ты - гораздо более половины. И вот у этой весомой и существенной половины очень много проблем с навязанной системой распределения нелимитированных видов.
О чем народ и гудит и ругается.

Аватара пользователя
Art1983
Охотник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 23 дек 2015 15:57
Имя: Артем
Оружие: Diva
Собака: РОС
Охотничий стаж: 2015
мой город: Тюмень
мой район: Центр
Техника: Митсубиси Паджеро спорт, лодка с мотором, снегоход.
откуда: Тюмень

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение Art1983 » 15 янв 2019 21:34

107. Я из тех, кому понравилась сама идея. Давайте не путать зелёное с теплым. Мне нравится возможность подачи через гос.услуги. Мне не нравятся малые лимиты. Проблема существует не первый год. Когда это только появилось, лично мне не хватило путёвок на боровую. На следующий год, я подал заявку в 00:00 9 января. Мои товарищи подали утром 9 января. И нам хватило. В этом году, из за сбоя на госуслугах я лично подал около 20 заявок, вместо требуемых пяти. Мои товарищи вообще оказались только гусями и утками. Потому что утром подали. Что будет на следующий год-хрен его знает. Тут некоторые возмущаются, что им в 7 утра уже не было путёвок. То есть проснуться в 6-30 утра это нормально, а не спать до часу ночи это тыкальщики? Я не поленился, не спал, многим тут писал как надо поступать, но увы. Многие предпочли спать пораньше. И ещё на других обижаются. Называя всякими обидного словами. Я ж не со зла столько заявок отправил. Все понимают почему так вышло. Представьте, что такая же очередь была бы но в живую? Плюете вы на работу, 9 января приходите в ГОУ, на свердлова, а очередь до зареки. И ещё куча хвостов у этой очереди. И споры происходят: вас тут не стояло. Что, так лучше?

Поймите, что проблема не в том, что через гос.услуги подаётся заявка, а в лимитах. Малых лимитах. Если бы глухаря и тетерева давали бы столько же сколько и утки, то проблеммы не было бы. Через гос.услуги или мфц все бы подали как нибудь и получили бы свои путёвки. Лично я считаю, что лимиты надо отменить. Пусть охотники попробуют истребить всю дичь. Пупок разряжается. Чего то численность конечно уменьшится, зато гуру и мастера смогут проявить мастерство. А всю дичь один черт силами охотников не истребить. Зато поступления в бюджет вырастут. Даёшь путевку на один район за 455 рублей, плюс сбор, а на всю область 2500 рублей. Хочешь экономить-экономь, не хочешь экономить-экономь экономьте.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение А.А.Б. » 15 янв 2019 21:46

За неделю-две до открытия не было никаких очередей.
Постоянно на всю компанию брал по 5-6-10 путевок, и после открытия брал, если куда вдруг приспичивало
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
myragan
Охотник
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 ноя 2012 12:59
Имя: Виктор
Оружие: ТОЗ 34, Beretta es 100,
Охотничий стаж: 10
мой город: Тюмень
Техника: Уаз
откуда: Ялуторовск

Re: Прошу высказаться по поводу новых правил выдачи путевок

Сообщение myragan » 15 янв 2019 23:03

Art1983 писал(а):107. Я из тех, кому понравилась сама идея. Давайте не путать зелёное с теплым. Мне нравится возможность подачи через гос.услуги. Мне не нравятся малые лимиты. Проблема существует не первый год. Когда это только появилось, лично мне не хватило путёвок на боровую. На следующий год, я подал заявку в 00:00 9 января. Мои товарищи подали утром 9 января. И нам хватило. В этом году, из за сбоя на госуслугах я лично подал около 20 заявок, вместо требуемых пяти. Мои товарищи вообще оказались только гусями и утками. Потому что утром подали. Что будет на следующий год-хрен его знает. Тут некоторые возмущаются, что им в 7 утра уже не было путёвок. То есть проснуться в 6-30 утра это нормально, а не спать до часу ночи это тыкальщики? Я не поленился, не спал, многим тут писал как надо поступать, но увы. Многие предпочли спать пораньше. И ещё на других обижаются. Называя всякими обидного словами. Я ж не со зла столько заявок отправил. Все понимают почему так вышло. Представьте, что такая же очередь была бы но в живую? Плюете вы на работу, 9 января приходите в ГОУ, на свердлова, а очередь до зареки. И ещё куча хвостов у этой очереди. И споры происходят: вас тут не стояло. Что, так лучше?

Поймите, что проблема не в том, что через гос.услуги подаётся заявка, а в лимитах. Малых лимитах. Если бы глухаря и тетерева давали бы столько же сколько и утки, то проблеммы не было бы. Через гос.услуги или мфц все бы подали как нибудь и получили бы свои путёвки. Лично я считаю, что лимиты надо отменить. Пусть охотники попробуют истребить всю дичь. Пупок разряжается. Чего то численность конечно уменьшится, зато гуру и мастера смогут проявить мастерство. А всю дичь один черт силами охотников не истребить. Зато поступления в бюджет вырастут. Даёшь путевку на один район за 455 рублей, плюс сбор, а на всю область 2500 рублей. Хочешь экономить-экономь, не хочешь экономить-экономь экономьте.

Согласен, вопрос еще в том что, интересно получается, лимиты например на Ялуторовский район заяц 308 штук, Лиса тоже 308 и Енот 308 т.е эти виды дичи у нас ровно в одинаковых количествах?) точно так же и глухарь с тетеревом. В целом предоставление услуги очень даже удобно, все портят лимиты, могли бы хоть на птичку выделить по человеческий. :twisted:


Вернуться в «Электронные сервисы для охотников»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя