| Заточка ножей до остроты бритвы


Вред клещей собакам.

Волжанин
Охотник
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:40
Имя: Сергей
Оружие: ИЖ-27Е, ИЖ-17, МР-512
Собака: ЗСЛ - пропал
Охотничий стаж: с 1995
мой город: Тюмень
Техника: УАЗег
откуда: средняя Волга

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение Волжанин » 13 май 2016 13:24

MAXim писал(а):Кстати многие ветеринары наоборот советуют Бравекто! Кому верить?
Это так же, как и многие врачи - "повязаны" и прописывают пациентам определенный препарат, за что получают свой интерес. Не, ну сами подумайте - присосавшийся клещ должен умереть, т.е. получить из организма собаки определенную порцию ядохимиката, соответственно этот самый ядохимикат должен там содержаться в гораздо большей пропорции, нежели попадет в клеща, и что вы хотите сказать, что собачий организм от этого никак не страдает? Действенный спрей от этих самых клещей, который используют люди, рекомендуют наносить на одежду и не одевать на голое тело, даже после высыхания, а тут - во внутрь!
Если друг оказался вдруг, ты его не брани, гони...

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение А.А.Б. » 13 май 2016 13:36

Garry писал(а):
Волжанин писал(а):дык поясните бестолковому - в чем преимущество (кроме пиара) пресловутого препарата перед каплями?


Вот рекламный плакат пишут, что умереть клещ обязан, выпивши крови собаки с бравекто, и не успеть заразить животное

Здесь более подробно и менее рекламно
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение MAXim » 13 май 2016 13:46

Волжанин писал(а):
MAXim писал(а):Кстати многие ветеринары наоборот советуют Бравекто! Кому верить?
Это так же, как и многие врачи - "повязаны" и прописывают пациентам определенный препарат, за что получают свой интерес. Не, ну сами подумайте - присосавшийся клещ должен умереть, т.е. получить из организма собаки определенную порцию ядохимиката, соответственно этот самый ядохимикат должен там содержаться в гораздо большей пропорции, нежели попадет в клеща, и что вы хотите сказать, что собачий организм от этого никак не страдает? Действенный спрей от этих самых клещей, который используют люди, рекомендуют наносить на одежду и не одевать на голое тело, даже после высыхания, а тут - во внутрь!

Тогда глистогонить собак тоже вредно? Все лекарства и препараты, примененные внутрь или наружно, так или эдак попадают в кровь.Время покажет, кто из ветеринаров прав. А вот три раза перенесенный пироплазмоз точно больше вреда причиняет собаке. У меня кобель два раза уже болел, больше ни хочу.

Аватара пользователя
MAGIC
Охотник
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 29 ноя 2010 00:13
Имя: Володя
Оружие: Optima Silver Select 12к. Сайга, МР-18, Тоз-78
Собака: Пинчер, Ягд.
Охотничий стаж: Уже не маленький
мой город: где токолько не был.
мой район: Калининский
Техника: Патрол. Пузотер. Лодкомотор.
откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение MAGIC » 13 май 2016 13:58

MAXim писал(а):
Волжанин писал(а):
MAXim писал(а):Кстати многие ветеринары наоборот советуют Бравекто! Кому верить?
Это так же, как и многие врачи - "повязаны" и прописывают пациентам определенный препарат, за что получают свой интерес. Не, ну сами подумайте - присосавшийся клещ должен умереть, т.е. получить из организма собаки определенную порцию ядохимиката, соответственно этот самый ядохимикат должен там содержаться в гораздо большей пропорции, нежели попадет в клеща, и что вы хотите сказать, что собачий организм от этого никак не страдает? Действенный спрей от этих самых клещей, который используют люди, рекомендуют наносить на одежду и не одевать на голое тело, даже после высыхания, а тут - во внутрь!

Тогда глистогонить собак тоже вредно? Все лекарства и препараты, примененные внутрь или наружно, так или эдак попадают в кровь.Время покажет, кто из ветеринаров прав. А вот три раза перенесенный пироплазмоз точно больше вреда причиняет собаке. У меня кобель два раза уже болел, больше ни хочу.

Максим, да чего спорить. Каждый выбирает для себя, что и как.
Нравится человеку может капельницы за 3 000 ставить и по ветеринаркам ездить.

Волжанин
Охотник
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:40
Имя: Сергей
Оружие: ИЖ-27Е, ИЖ-17, МР-512
Собака: ЗСЛ - пропал
Охотничий стаж: с 1995
мой город: Тюмень
Техника: УАЗег
откуда: средняя Волга

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение Волжанин » 13 май 2016 13:59

А.А.Б. писал(а):Здесь более подробно и менее рекламно
Ключевое слово - менее, но намного более букв, "научных" выражений и химических формул, что непременно вызывает у читателя доверительное отношение, не хочу спорить - время покажет, для себя вывод сделал.
Если друг оказался вдруг, ты его не брани, гони...

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение А.А.Б. » 13 май 2016 14:12

Волжанин писал(а):
А.А.Б. писал(а):Здесь более подробно и менее рекламно
Ключевое слово - менее, но намного более букв, "научных" выражений и химических формул, что непременно вызывает у читателя доверительное отношение, не хочу спорить - время покажет, для себя вывод сделал.

Я для себя тоже, капаю Адвантикс :D
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Волжанин
Охотник
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:40
Имя: Сергей
Оружие: ИЖ-27Е, ИЖ-17, МР-512
Собака: ЗСЛ - пропал
Охотничий стаж: с 1995
мой город: Тюмень
Техника: УАЗег
откуда: средняя Волга

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение Волжанин » 13 май 2016 14:13

MAGIC писал(а):Максим, да чего спорить. Каждый выбирает для себя, что и как.
Нравится человеку может капельницы за 3 000 ставить и по ветеринаркам ездить.
Володя, Максим, я не говорю, что не нужно собаку защищать, я понять хочу - чем таблетка вовнутрь, приоритетней, чем капли снаружи, если и в том и в другом случае клещ присасывается и в обоих случаях должен после этого умереть, но как мы видим и в том и в другом случае есть и помершие, есть и живые, и в обоих случаях есть вариант заражения, т.е. действие в обоих случаях примерно одинаковое, при этом очевидно, что таблетка, принятая во внутрь наносит больше вреда, чем капли снаружи?!
Если друг оказался вдруг, ты его не брани, гони...

Волжанин
Охотник
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:40
Имя: Сергей
Оружие: ИЖ-27Е, ИЖ-17, МР-512
Собака: ЗСЛ - пропал
Охотничий стаж: с 1995
мой город: Тюмень
Техника: УАЗег
откуда: средняя Волга

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение Волжанин » 13 май 2016 14:17

А.А.Б. писал(а):... капаю Адвантикс
Вот это уже конструктивный разговор, отсюда - поподробней, как раз сейчас озадачен выбором другого препарата, а то че-то у песа чес начался, думаю, что не нравится ему прежний.
Если друг оказался вдруг, ты его не брани, гони...

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение MAXim » 13 май 2016 14:23

Снаружи надо в 3 раза чаще капать, и купание собак обязывает повторно капать. Вещество тоже, а эффект ниже. Капал я и фронтлайном и барсом, лечил потом от пироплазмоза. 2года применения бравекто=ни одного присасывания. Так зачем капать тоже вещество и рисковать? Все равно в кровь попадет.
Я вот почему и удивился, что у фокса и РПГ присосавшиеся клещи имелись. Может не ту дозировку давали?
Умом я понимаю, что любая химия зло, но надо выбирать, либо жизнь собаки, либо химия. Может я не там с собаками весной хожу, что не помогают им капли?))) Кстати, из трех раз что лечил собак от пироплазмоз(2раза кобеля, один раз суку), два случая по осени были.

Аватара пользователя
MAGIC
Охотник
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 29 ноя 2010 00:13
Имя: Володя
Оружие: Optima Silver Select 12к. Сайга, МР-18, Тоз-78
Собака: Пинчер, Ягд.
Охотничий стаж: Уже не маленький
мой город: где токолько не был.
мой район: Калининский
Техника: Патрол. Пузотер. Лодкомотор.
откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение MAGIC » 13 май 2016 14:40

MAXim писал(а):Снаружи надо в 3 раза чаще капать, и купание собак обязывает повторно капать. Вещество тоже, а эффект ниже. Капал я и фронтлайном и барсом, лечил потом от пироплазмоза. 2года применения бравекто=ни одного присасывания. Так зачем капать тоже вещество и рисковать? Все равно в кровь попадет.
Я вот почему и удивился, что у фокса и РПГ присосавшиеся клещи имелись. Может не ту дозировку давали?
Умом я понимаю, что любая химия зло, но надо выбирать, либо жизнь собаки, либо химия. Может я не там с собаками весной хожу, что не помогают им капли?))) Кстати, из трех раз что лечил собак от пироплазмоз(2раза кобеля, один раз суку), два случая по осени были.

Ну вот полностью согласен.
Мой вообще своей смертью не умрет :cry: . Либо под машиной, либо под медведем. Ну это так лирика.
Пусть хоть от клещей вреда не увидит.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение А.А.Б. » 13 май 2016 15:41

MAXim писал(а):Снаружи надо в 3 раза чаще капать, и купание собак обязывает повторно капать. Вещество тоже, а эффект ниже. Капал я и фронтлайном и барсом, лечил потом от пироплазмоза. 2года применения бравекто=ни одного присасывания. Так зачем капать тоже вещество и рисковать? Все равно в кровь попадет.
Я вот почему и удивился, что у фокса и РПГ присосавшиеся клещи имелись. Может не ту дозировку давали?
.

Нужно оперировать не торговым названием препарата, а действующим веществом. В Барсе и Фронтлайне оно одно и тоже-фипронил. Клещ погибает только при попадании препарата внутрь, т.е. после присасывания.Заражение происходит в основном при неправильном снятии клеща, т.к. клинически доказано что заражение происходит не ранее 24-48 часов после присасывания.
В Адвантиксе действующих веществ два:пермитрин( вещество той же группы что и в любимом нами "Бриз-Антиклещ") и имидаклоприд. Обладает не только отравляющим действием но и репелентным ( отпугивающим). Клещ может погибнуть только от контакта с шерсть животного.
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение А.А.Б. » 13 май 2016 15:44

MAXim писал(а):Снаружи надо в 3 раза чаще капать, и купание собак обязывает повторно капать. Вещество тоже, а эффект ниже. Капал я и фронтлайном и барсом, лечил потом от пироплазмоза. 2года применения бравекто=ни одного присасывания. Так зачем капать тоже вещество и рисковать? Все равно в кровь попадет.
Я вот почему и удивился, что у фокса и РПГ присосавшиеся клещи имелись. Может не ту дозировку давали?
Умом я понимаю, что любая химия зло, но надо выбирать, либо жизнь собаки, либо химия. Может я не там с собаками весной хожу, что не помогают им капли?))) Кстати, из трех раз что лечил собак от пироплазмоз(2раза кобеля, один раз суку), два случая по осени были.

При использовании капель на холку действующее вещество в кровь не попадает, при использовании таблеток попадает.
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение MAXim » 13 май 2016 15:51

А.А.Б. писал(а):
MAXim писал(а):Снаружи надо в 3 раза чаще капать, и купание собак обязывает повторно капать. Вещество тоже, а эффект ниже. Капал я и фронтлайном и барсом, лечил потом от пироплазмоза. 2года применения бравекто=ни одного присасывания. Так зачем капать тоже вещество и рисковать? Все равно в кровь попадет.
Я вот почему и удивился, что у фокса и РПГ присосавшиеся клещи имелись. Может не ту дозировку давали?
Умом я понимаю, что любая химия зло, но надо выбирать, либо жизнь собаки, либо химия. Может я не там с собаками весной хожу, что не помогают им капли?))) Кстати, из трех раз что лечил собак от пироплазмоз(2раза кобеля, один раз суку), два случая по осени были.

При использовании капель на холку действующее вещество в кровь не попадает, при использовании таблеток попадает.

Аргументируйте пожалуйста!

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение А.А.Б. » 13 май 2016 16:17

MAXim писал(а):
А.А.Б. писал(а):При использовании капель на холку действующее вещество в кровь не попадает, при использовании таблеток попадает.

Аргументируйте пожалуйста!

Так как здесь не форум биологов, то думаю мультика хватит :D смотреть с 0:55

Мультик ДВА
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение MAXim » 13 май 2016 16:29

Не биолог, спорить не буду, но действие лечебных мазей основано на попадание вещества в кровь. Ведь в коже тысячи капилляров, медики ведь есть на форуме, поди объяснят нам спорящим)))))).

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение А.А.Б. » 13 май 2016 16:36

MAXim писал(а):Не биолог, спорить не буду, но действие лечебных мазей основано на попадание вещества в кровь. Ведь в коже тысячи капилляров, медики ведь есть на форуме, поди объяснят нам спорящим)))))).

Т.е. мультики не убедили? Яндекс с гуглом промолчали?
Тогда здесь вопрос задай ;)
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение MAXim » 13 май 2016 16:38


Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение MAXim » 13 май 2016 16:40

Не все что инете написано правда, если есть аллергия, значит попадает в кровь.

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение А.А.Б. » 13 май 2016 16:42

MAXim писал(а):http://goldline.bayer.ru/ru/products/profender-small.php

И что?
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение А.А.Б. » 13 май 2016 16:46

MAXim писал(а):Не все что инете написано правда, если есть аллергия, значит попадает в кровь.

Про инет это так, а в кровь попадает все даже то что только понюхал :D в контексте данной темы важно СКОЛЬКО попадает, при случае с таблеткой то всё действующее вещество попадает в кровь, в случае с каплями то минимум, так как основное количество накапливается в сальных железах.
P.S. каждый сам ... своей собаки ветеринар :)
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение MAXim » 13 май 2016 16:52

А.А.Б. писал(а):При использовании капель на холку действующее вещество в кровь не попадает, при использовании таблеток попадает.

А.А.Б. писал(а): а в кровь попадает все даже то что только понюхал

Аватара пользователя
А.А.Б.
По Нечетным форумчанин
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
Имя: Андрей
Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
Собака: Лабрадор
Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
мой город: Тюмень
откуда: оттудова

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение А.А.Б. » 13 май 2016 16:57

MAXim писал(а):
А.А.Б. писал(а):При использовании капель на холку действующее вещество в кровь не попадает, при использовании таблеток попадает.

А.А.Б. писал(а): а в кровь попадает все даже то что только понюхал

Если разницу между понюхал и съел ( микродоза и полное количество вещества) не видишь, то и спорить не о чем.
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать :D

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение MAXim » 13 май 2016 17:01

Мне тоже этот спор не нужен, но сначала Вы категорично утверждаете одно, потом съезжаете на контекст и т.п. Я не утверждал что в равных дозах попадает вещество, писал что все равно попадает, Вы заявили обратное, вот и весь спор.

Аватара пользователя
Garry
Half ball
Half ball
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 24 фев 2013 15:38
Имя: Игорь
Оружие: Иж и еще немного
Собака: Лабрадор ретривер
Охотничий стаж: только начинается
мой город: Тюмень
мой район: СК "Прибой"
откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение Garry » 13 май 2016 17:08

Товарищи!
Тема очень актуальная и оба ваши мнения (ибо вы имеете большой опыт) очень интересны тем читателям, типа меня, которые еще определяются с выбором средств защиты! Поэтому прошу не сводить ее к склоке :(
Клали мы на тех, кто ложил на грамматику...

Аватара пользователя
MAXim
Охотник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
Имя: Максим
Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
Собака: ЗС Лайки
Охотничий стаж: с 2006
мой город: тюмень
Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6

Re: Вред клещей собакам.

Сообщение MAXim » 13 май 2016 17:11

Да я Игорь не стремлюсь к склоке, просто ОЧЕНЬ удивился, что через кожу не могут попадать в кровь химические вещества, вот и все! :)


Вернуться в «Ветеринария»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость