Страница 2 из 4
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 14 мар 2014 13:39
Gynter
Вот на счет родов - тоже интересно... Аргументом того, что сука должна обязательно родить я слышал следующее - если хотя бы раз не родит, то велика вероятность (чуть ли не 90%) того что в последствии у неё разовьется рак матки... Причем это не только в отношении собак, но и в отношении женщин - при чем эту версию выдвигали и обосновывали ученые умы в медицине... видел по телевизору, передачу сейчас не назову - не помню... Но четко отложилось это в сознании и сейчас у меня именно такой стереотип, не рожавшая женщина (или собака сука) в разы больше подвергается риску заболевания раком матки...
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 14 мар 2014 13:56
Doctor
Gynter писал(а):Вот на счет родов - тоже интересно... Аргументом того, что сука должна обязательно родить я слышал следующее - если хотя бы раз не родит, то велика вероятность (чуть ли не 90%) того что в последствии у неё разовьется рак матки... Причем это не только в отношении собак, но и в отношении женщин - при чем эту версию выдвигали и обосновывали ученые умы в медицине... видел по телевизору, передачу сейчас не назову - не помню... Но четко отложилось это в сознании и сейчас у меня именно такой стереотип, не рожавшая женщина (или собака сука) в разы больше подвергается риску заболевания раком матки...
Маленько не так, Артем - нерожавшая женщина болеет чаще раком молочной железы, многорожавшая - матки. Выбирайте женщины, выбор не велик
В собаках разбираюсь совсем мало, но осмелюсь высказать свою точку зрения, основанную на том, что физиологию когда-то учил. Роды действительно необходимы суке, чтобы завершить правильное развитие костяка - под воздействием соматропина во время беременности огончательно приобретают свои очертания кости, особенно кости черепа (особенно актуально для крупных собак). Согласен, с этой точки зрения лучшее время родов до трех лет (у крупных пород, у мелких - раньше), но не слишком рано. Два года - само то
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 14 мар 2014 14:21
стас
Я понимаю , что каждый считает свою собаку лучшей, но иной раз ведь вяжут такую суку что мама не горюй. Посмотрите какие чудеса предлагают на основных сайтах- продавалках! И это все под маркой высокопородных и супер рабочих. Объяснить человеку что его собака, если она даже и работает не какой ценности для породы не представляет практически не возможно. Много раз звонил , писал таким владельцам, но не чего кроме мата а то и угроз в свой адрес не слышал. А сука вполне комфортно себя чувствует и без вязки. Может чисто физиологически ей чего то будет не хватать, но порода в целом от этого только выиграет.
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 15 мар 2014 15:11
Мамоныч
Господа собаководы-профессионалы, а насколько правильно утверждение или мнение, о бОльшей работоспособности сук относительно кобелей? Имею ввиду охотничьи породы. А то, всегда склонялся к содержанию кобеля, ибо проблема детородности у сучек, для меня кажется обременительной. Или вопрос по физиологии суки, в этом плане, можно решить без ущерба для здоровья собаки?
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 16 мар 2014 17:22
стас
Сергей, опыта содержания сук у меня не было, а если точнее это первая и любимая сука в моей жизни.Здесь море предрассудков по рабочим качествам в зависимости от пола собаки, как мне начинающему любителю собак кажется. Первое и основное как мне говорили это то что сука начинает работать раньше чем кобель. Не чего не могу сказать против , в том плане то что когда моя сука уже работала у меня на норе , кобеля у меня еще не было. Но то что у суки постоянные праздники в жизни это ДА! В прошлом году с апреля по июнь она беременная, затем с июня по август со щенками- в итоге на охотсезон сука вышла с лишним весом, без притравок и с огромным инстинктом самосохранения, плюс после этого еще и опять очередная течка которая смазала закрытие охотсезона.И как итог - начало сезона и его окончание прошли мимо собаки. В то время пока кобель умирал на норе, сука отдыхала.2. Сука более привязана к хозяину, чем кобель. Согласен полностью, но надо ли это охотнику- хозяину собак? В то время как кобель уходит на ходовой охоте в свободный поиск, сука как привязанная бежит у ног, больше мешая чем помогая в охоте.3.суки менее подвержены бродяжнечеству- да на 100 процентов согласен- потерять суку практически невозможно, нюх и компас в голове у нее на много лучше чем у кобеля. 4 Кобель имеет большую злобу к зверю и вязкость - я считаю что это не правда. Видел и сук бешеных на зверя и кобелей которые не чего не показывали.5 .И самое главное - лучший вариант это пара (кобель плюс сука) каждый из которых компенсирует недостатки друг друга.
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 17 мар 2014 07:33
Cezar
Doctor писал(а):Роды действительно необходимы суке, чтобы завершить правильное развитие костяка - под воздействием соматропина во время беременности огончательно приобретают свои очертания кости, особенно кости черепа (особенно актуально для крупных собак). Согласен, с этой точки зрения лучшее время родов до трех лет (у крупных пород, у мелких - раньше), но не слишком рано. Два года - само то
Вот именно на этом и зиждется тотальное заблуждение насчет обязательных родов для суки. Причем этим заблуждением страдают не только обычные собаководы, но и вполне казалось бы грамотные специалисты, и даже ветеринары
Для развития суки, ее костяка, в частности черепа, а т.ж. умственных и прочих способностей, беременность и роды практически никакого "животворящего" эффекта не имеют. Скорее наоборот, - любая беременность и роды это всегда сильнейшая нагрузка на организм, повышение риска развития множества заболеваний, и, наконец, усиленное старение организма. Соматропин вырабатывается в организме любого живого существа, это всего лишь гормон роста. Он начинает вырабатываться с момента рождения, и вырабатывается всю жизнь, вплоть до самой старости, как у сук, так и у кобелей. Беременность и роды никакого влияния на выработку соматропина не оказывают. Усиление выработки этого гормона происходит при физических нагрузках, и во время... сна
Именно поэтому, большинство нормальных, грамотных собаководов, особенно тех, кто использует своих собак в прикладном направлении (например на охоте), стерилизуют всех сук, которых однозначно не планируют использовать в разведении. Нерожавшие суки гораздо дольше рожавших сохраняют физическую форму, жизненную активность, дольше живут и активней работают. А кроме того, стерилизованные суки в полном объеме избавляются от всех физиологических проблем, связанных с течками, ложными беременностями, психосоматическими проблемами, обычными и постоянными для всех нестерилизованных сук.
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 17 мар 2014 08:47
tiShkA
Ну а если посмотреть с другой стороны
подавляющее большинство охотников берут собак исходя из рабочих качеств родителей.. и об экстерьере задумываются в последнюю очередь (и вряд ли вообще понимают какой у собаки должен быть костяк, углы плечелопаток и задних конечностей, выход шеи, форма головы по стандарту породы), а многим вообще без разницы как выглядит их собака, главное - чтобы работала. Вот и получается, если экстерьеру уделяется самый минимум внимания, то на кой ляд придумывать такую вещь как вязка - дабы "завершить правильное развитие костяка".. да даже если и собачоха поширеет на немного.. каким образом это отразится на ее работе? Может тогда и стоит изначально брать красивую породную лайку раз уж так захотелось ее впоследствии "улучшить".. не городить огород, а сразу красивую иметь.. и с полным правом потом ее вязать..
А то и получается.. что всех страшнючек вяжут якобы для "здоровья".. а самой собаке от этого ни горячо ни холодно.. И как правильно было замечено, лучший способ сохранить суке голову ясной - стерилизовать..
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 17 мар 2014 08:51
Doctor
Cezar писал(а):Скорее наоборот, - любая беременность и роды это всегда сильнейшая нагрузка на организм, повышение риска развития множества заболеваний, и, наконец, усиленное старение организма. Соматропин вырабатывается в организме любого живого существа, это всего лишь гормон роста. Он начинает вырабатываться с момента рождения, и вырабатывается всю жизнь, вплоть до самой старости, как у сук, так и у кобелей. Беременность и роды никакого влияния на выработку соматропина не оказывают. Усиление выработки этого гормона происходит при физических нагрузках, и во время... сна
Большое спасибо за ликбез по эндокринологии в акушерстве!
Узнал много нового
Спорить не берусь, только замечу - иногда прочитанное в интернете отличается от реальности...
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 17 мар 2014 09:10
skamanx
Ну вот... доктора другое прописывают))) В общем вопрос о вязке имеет две стороны. О какой собаке мы ведем речь - племенного поголовья или пользовательской.
Я бы хотел еще упомянуть стереотип о костях. начиная с детства в мультиках мы видим как собак костями кормят... Кости - пища собак только в мультиках. Постоянное их потребление приведёт к раку кишечника или как минимум, к резкому сокращению продолжительности жизни собаки.
Существующие нормы питания для собак с использованием натуралки разрабатывались в начале 30х годов прошлого века Александром Мазовером (Мазовер Александр Павлович /1905 – 1981/ выдающийся специалист кинолог, автор семи книг по кинологии и многочисленных статей по собаководству. Особую извесность и популярность получили его книги, главы и статьи по конституции, экстерьеру собак и племенному делу. Выдающийся организатор собаководства СССР.)
Партия поставила перед совесткими кинологами задачу организовать охрану служебными собаками особо важных объектов народного хозяйства, особенно принадлежащих ГУЛАГу. Как содержались там собаки и как было организованы их работа и питание - можно посмотреть в старом фильме "Ко мне, Мухтар!", там это показано очень правдиво. С наступлением 8 лет собака списывалась как отслужившее оборудование и усыплялась. Причиной была неспособность нести службу - настолько животное изнашивалось. Как раз в те времена кости и были основой всех собачьих рационов - почитать можно в книгах А.Мазовера.
Сегодня та же служба несётся в тех же местах, но животные работают дольше и списываются не по возрасту, а по конкретному состоянию здоровья.
В современных инструкциях по содержанию служебных собак кости в питание уже не входят, только в виде костной муки и только закладываемой в варево в самом начале готовки.
Особо отмечу куриные трубчатые кости - употребление их в щенячьем возрасте часто приводит к смерти щенка
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 17 мар 2014 10:17
tiShkA
skamanx писал(а):Ну вот... доктора другое прописывают))) В общем вопрос о вязке имеет две стороны. О какой собаке мы ведем речь - племенного поголовья или пользовательской.
То то и оно.. что беря суку, щенки почему то автоматом подразумеваются.. и из за этого многие берут кобелей.. мол хлопот с ними меньше..
Могу сказать на примере своей стерилизованной собаки.. конечно, я долго думала делать это или нет.. около двух лет вынашивала эту мысль и таки приняла решение.. Щенков я точно не хочу - ибо в квартиру десяток (многоплодные собаки) ротвейлерят =
, течки два раза в год качественно выключают собаке голову и она с невероятным трудом может работать (в голове одни бабочки цветочки мальчики, в последствии бережливость и "вынашивание" потомства, затяжные ложные беременности со всеми прелестями подтекающего молока чреватые воспалениями, последующие "роды" и прятания в "гнездах"), а тут уже новая течка поспевает.. Пиометра возникает у огромного процента сук в пожилом возрасте независимо от того рожала сука или нет.. и если есть выбор кого резать - молодую здоровую собаку которая с легкостью перенесет и наркоз и послеоперационный период (на третий день она уже скакать хотела, а через десять дней швы сняли), или старенькую собачку под нож дабы хоть как то продлить ее жизнь, я выбираю первый вариант..
На выходе имеем идеальную собаку, не обремененную гормональной зависимостью и прочими физ.процессами..
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 17 мар 2014 16:34
Cezar
Doctor писал(а):Узнал много нового
А у вас иное мнение на вопрос выработки соматотропина в организме собак?
Если можете толково пояснить как и почему беременность и роды влияют на его выработку в организме суки, было бы очень интересно послушать
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 17 мар 2014 16:59
стас
Ребята, а попроще можно! Чтобы всем интересно было. Ну или как то без спец терминов.... Пожал....та....
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 17 мар 2014 17:01
стас
Что такое соматро... Как его ?
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 17 мар 2014 18:27
Doctor
стас писал(а):Что такое соматро... Как его ?
Стас, не забивай голову, это просто флуд
Это гормон, под действием которого растет хрящевая ткань (упрощенно).
Cezar писал(а):А у вас иное мнение на вопрос выработки соматотропина в организме собак?
Если можете толково пояснить как и почему беременность и роды влияют на его выработку в организме суки, было бы очень интересно послушать
Cezar - в организме беременной самки млекопитающего три источника соматотропного гормона - гипофиз самой самки, который увеличивается в размерах в два - три раза и выбрасывает повышенные уровни как тропных, так и гипоталямических релизинг гормонов. Второй источник - огромное количество этого гормона, присутствующего в крови плода (плодов), проникающего в кровоток матери через гематопланцетарный барьер. И третий источник - это сама плацента, которая вырабатывает очень большое количество этого гормона, он называется немного по-другому, толи планцетарный соматропин, толи еще как...
Рыться щас нет времени в литературе. Не суть, это тот же самый гормон по физиологическим эффектам. О, посмотрел - планцетарный соматомаммотропин или планцетарный лактоген.
А теперь вот такой простой бытовой, наглядный пример - ведь вы наверняка знаете, что избыток соматропина у человека приводит к болезни - акромегалии. Проявлением ее являются, среди прочих симптомов, увеличение носа, языка и суставов. Так вот, вспомните некоторых беременных женщин - черты лица изменяются, становятся крупными, увеличивается хрящевая часть носа, увеличиваются суставы. Это - действие соматропина. Некоторые старые акушеры даже говорили про акромегалоидный тип беременности.
И вообще, концентрация некоторых гормонов в организме самки во время беременности увеличивается более чем в тысячу раз!
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 18 мар 2014 09:43
_OxotNik_
Интересная тема о собаках! А насчет выбора кобель - сука (моё мнение) из давних времен повелось предпочтительное отношение к суке т.к её работоспособность чаще всего действительно лучше, чем у кобелей (бывают конечно исключения из правил) и это не было основано на научных специальных знаниях собачников. Пример из жизни: мой дед решил
избавить своего кобеля от периодической "игры гормонов"(под горячею руку
) собачьи свадьбы выбивали охотничью собаку из колеи (все знают что "клинит" в такие моменты у кобелей частенько.. как говориться охоту не надо, суку - давай
) ..кастрировал кобеля (сами понимаете что после этого пес стал ленивым и самодовольным) а вот стерилизованная сука будет продолжает работать на ура
И еще несколько баек-направлялок по выбору щенка.. говорят: надо взять щенка за шкварник и если завизжит - значит злой будет
ещё кутенят высаживают на возвышеность (стол, стул) который почувствует опасность падения - значит толковый уже.. и будет впредь
это конечно всё из того же ряда что и темное нёбо у щенка..
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 18 мар 2014 09:56
Петровичч
Кстати о байках
- Хвост у лаек-медвежатниц в какую сторону должен быть закручен?
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 18 мар 2014 11:25
Cezar
Doctor писал(а):в организме беременной самки млекопитающего три источника соматотропного гормона - гипофиз самой самки, который увеличивается в размерах в два - три раза и выбрасывает повышенные уровни как тропных, так и гипоталямических релизинг гормонов. Второй источник - огромное количество этого гормона, присутствующего в крови плода (плодов), проникающего в кровоток матери через гематопланцетарный барьер. И третий источник - это сама плацента, которая вырабатывает очень большое количество этого гормона, он называется немного по-другому, толи планцетарный соматропин, толи еще как...
Да, верно
Но все это объясняет лишь то, почему повышается уровень выработки этого гормона в период беременности. А какое же отношение этот механизм имеет к процессу развития и формирования самой суки, верне, как вы сказали, к завершению развития ее костяка? Ведь соматотропин вырабатывается у сук и до беременности, формируя ее экстерьр, включая рост, костяк (как длину и толщину костей, так и их массивность). А во время беременности уровень гормона лишь повышается, причем критически повышается, что, как вы правильно заметили, зачатую способно лишь гипертрофировать некоторые черты экстерьера суки. При чем же здесь правильное развитие и формирование костяка? И как, по вашему, отсутствие беременности и родов может отрицательно повлиять (с точки зрения увеличения выработки соматотропина) на формирование суки? Вы считаете, что с точки зрения формирования костяка, нерожавшая сука всегда физиологически инфантильна по сравнению с рожавшей?:)
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 18 мар 2014 12:56
Doctor
Беременность и роды никакого влияния на выработку соматропина не оказывают. Усиление выработки этого гормона происходит при физических нагрузках, и во время... сна
Изначально ведь речь об этом шла?
Cezar писал(а):Да, верно
Будем считать, что на первую часть Ваших аргументов я ответил.
Далее
Cezar писал(а):Но все это объясняет лишь то, почему повышается уровень выработки этого гормона в период беременности. А какое же отношение этот механизм имеет к процессу развития и формирования самой суки, верне, как вы сказали, к завершению развития ее костяка? Ведь соматотропин вырабатывается у сук и до беременности, формируя ее экстерьр, включая рост, костяк (как длину и толщину костей, так и их массивность). А во время беременности уровень гормона лишь повышается, причем критически повышается, что, как вы правильно заметили, зачатую способно лишь гипертрофировать некоторые черты экстерьера суки. При чем же здесь правильное развитие и формирование костяка? И как, по вашему, отсутствие беременности и родов может отрицательно повлиять (с точки зрения увеличения выработки соматотропина) на формирование суки? Вы считаете, что с точки зрения формирования костяка, нерожавшая сука всегда физиологически инфантильна по сравнению с рожавшей?:)
Боюсь, для того, чтобы убедительно ответить на вторую часть нашего спора, нужно провести очень дорогостоящее масштабное исследование
- взять репрезентативную выборку собак разных пород собак голов так три - пять тысяч, измерить их массу, параметры костяка до вязки, во время беременности и в разное время послеродового периода. , Думаю, никто в мире этого не делал.
Могу лишь сказать из своего скромного опыта (если вам, конечно, важен чей - либо опыт) - мои две суки азиатки после родов значительно прибавили в весе, стали мощнее, стал шире череп. Но доказать это ничем не могу.
И, прошу прощения, что постоянно провожу параллели с человеком - исходя из жизненного опыта могу сказать, что девушка превращается в женщину не после дефлорации, а после первых родов. Никогда не замечали, как изменяются, хорошеют и расцветают дамы после первых родов? Как их фигуры принимают столь притягательные формы?
И остаются такими надолго...
И, последнее - мои возражения насчет психических качеств и экстерьера нерожавшей суки. Вы когда -нибудь были знакомы с пятидесятилетней девственницей? Нет? Думаете, ее экстерьер и психические качества не пострадали от того, что ей не удалось прожить полнокровную женскую жизнь?
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 18 мар 2014 13:04
tiShkA
Offtopic: Я знакома Ну а по поводу мощнее.. скажу на примере некоторых знакомых заводчиков - очень многие любят загруженных собак, и называют это "мощью", компенсируя мышцы жиром и позволяя собакам заплывать.. еще это называют "любовью" к собаке.. а по факту они просто не могут восстановить суку после родов.. элементарно подтянуть суке грудь (продолжает болтаться как вымя), не могут схуднуть, не дают адекватные возрасту и развитию нагрузки.. а кто то просто тем самым покрывает собственную лень..
По поводу ваших собак
Doctor мы ведь теперь уже не узнаем наверняка, именно роды так отразились на ваших собаках, или просто пришел их возраст для того чтобы раздаться в полный цвет согласно заложенной генетике
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 18 мар 2014 13:20
Doctor
tiShkA писал(а):По поводу ваших собак Доктор
мы ведь теперь уже не узнаем наверняка, именно роды так отразились на ваших собаках, или просто пришел их возраст для того чтобы раздаться в полный цвет согласно заложенной генетике
Абсолютно верно! Как согласен и с тем, что сук совсем не обязательно вязать! Более того - бесперспективных сук вязать нежелательно! И в быту удобней кастрированное животное! Собака - всего лишь собака, и человек ее использует, как хочет. Без издевательств, конечно. Это практика. А спорил я выше исключительно из любви к теории
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 18 мар 2014 13:39
Gynter
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 18 мар 2014 14:29
Мамоныч
Вот спросил так спросил
И почти ВСЁ понял. Только не понял- насколько губительна или нет стерилизация для суки
И вообще, насколько это плохо с точки зрения физиологии. Может кто-то подытожит?
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 18 мар 2014 15:08
Doctor
Мамоныч писал(а): Только не понял- насколько губительна или нет стерилизация для суки
И вообще, насколько это плохо с точки зрения физиологии. Может кто-то подытожит?
Насколько я знаю - техника стерилизации у сук подразумевает перевязку маточных труб, яичники сохраняются и гормональный фон не изменяется, собака просто не может забеременеть. Думаю, в таком случае вреда для суки нет никакого (исключая, конечно риски общего наркоза и послеоперационных осложнений). Если же удаляются яичники и матка - тогда да, изменяется гормональный фон, собака может ожиреть, может возникнуть недержание мочи. Насколько часто применяется та или иная техника кастрации, не знаю - может, ветеринары подскажут.
Re: Байки о собаках, или во что мы верим
Добавлено: 18 мар 2014 15:17
Мамоныч
Doctor писал(а):собака просто не может забеременеть.
Ну а как у неё с желанием забеременеть? Инстинкты в этом плане,меняются после стерилизации?