Байки о собаках, или во что мы верим

Общие вопросы воспитания, содержания, натаски, нагонки, притравки.
Аватара пользователя
Gynter
Гражданин из Кургана
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 18 янв 2012 20:34
Имя: Артём
Оружие: Лось 7-1 308Win, МЦ-21-12, ИЖ-58 16к
Собака: Ягдтерьер Рика
Охотничий стаж: 1996
мой город: Курган
мой район: Центральный
Техника: Лодкомотор 360+9,9
откуда: Курган

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Gynter » 14 мар 2014 13:39

Вот на счет родов - тоже интересно... Аргументом того, что сука должна обязательно родить я слышал следующее - если хотя бы раз не родит, то велика вероятность (чуть ли не 90%) того что в последствии у неё разовьется рак матки... Причем это не только в отношении собак, но и в отношении женщин - при чем эту версию выдвигали и обосновывали ученые умы в медицине... видел по телевизору, передачу сейчас не назову - не помню... Но четко отложилось это в сознании и сейчас у меня именно такой стереотип, не рожавшая женщина (или собака сука) в разы больше подвергается риску заболевания раком матки...
Изображение

Аватара пользователя
Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10591
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Doctor » 14 мар 2014 13:56

Gynter писал(а):Вот на счет родов - тоже интересно... Аргументом того, что сука должна обязательно родить я слышал следующее - если хотя бы раз не родит, то велика вероятность (чуть ли не 90%) того что в последствии у неё разовьется рак матки... Причем это не только в отношении собак, но и в отношении женщин - при чем эту версию выдвигали и обосновывали ученые умы в медицине... видел по телевизору, передачу сейчас не назову - не помню... Но четко отложилось это в сознании и сейчас у меня именно такой стереотип, не рожавшая женщина (или собака сука) в разы больше подвергается риску заболевания раком матки...

Маленько не так, Артем - нерожавшая женщина болеет чаще раком молочной железы, многорожавшая - матки. Выбирайте женщины, выбор не велик :(
В собаках разбираюсь совсем мало, но осмелюсь высказать свою точку зрения, основанную на том, что физиологию когда-то учил. Роды действительно необходимы суке, чтобы завершить правильное развитие костяка - под воздействием соматропина во время беременности огончательно приобретают свои очертания кости, особенно кости черепа (особенно актуально для крупных собак). Согласен, с этой точки зрения лучшее время родов до трех лет (у крупных пород, у мелких - раньше), но не слишком рано. Два года - само то :idea:

Аватара пользователя
стас
Охотник
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 26 апр 2013 08:39
Имя: стас
Оружие: Нет
Собака: Норные
Охотничий стаж: Нет
мой город: Загород
откуда: РФ

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение стас » 14 мар 2014 14:21

Я понимаю , что каждый считает свою собаку лучшей, но иной раз ведь вяжут такую суку что мама не горюй. Посмотрите какие чудеса предлагают на основных сайтах- продавалках! И это все под маркой высокопородных и супер рабочих. Объяснить человеку что его собака, если она даже и работает не какой ценности для породы не представляет практически не возможно. Много раз звонил , писал таким владельцам, но не чего кроме мата а то и угроз в свой адрес не слышал. А сука вполне комфортно себя чувствует и без вязки. Может чисто физиологически ей чего то будет не хватать, но порода в целом от этого только выиграет.
Кто же охоты собачей не любит. Тот в себе душу заспит и погубит ! Н.А. Некрасов 1846г.

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Мамоныч » 15 мар 2014 15:11

Господа собаководы-профессионалы, а насколько правильно утверждение или мнение, о бОльшей работоспособности сук относительно кобелей? Имею ввиду охотничьи породы. А то, всегда склонялся к содержанию кобеля, ибо проблема детородности у сучек, для меня кажется обременительной. Или вопрос по физиологии суки, в этом плане, можно решить без ущерба для здоровья собаки?
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!

Аватара пользователя
стас
Охотник
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 26 апр 2013 08:39
Имя: стас
Оружие: Нет
Собака: Норные
Охотничий стаж: Нет
мой город: Загород
откуда: РФ

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение стас » 16 мар 2014 17:22

Сергей, опыта содержания сук у меня не было, а если точнее это первая и любимая сука в моей жизни.Здесь море предрассудков по рабочим качествам в зависимости от пола собаки, как мне начинающему любителю собак кажется. Первое и основное как мне говорили это то что сука начинает работать раньше чем кобель. Не чего не могу сказать против , в том плане то что когда моя сука уже работала у меня на норе , кобеля у меня еще не было. Но то что у суки постоянные праздники в жизни это ДА! В прошлом году с апреля по июнь она беременная, затем с июня по август со щенками- в итоге на охотсезон сука вышла с лишним весом, без притравок и с огромным инстинктом самосохранения, плюс после этого еще и опять очередная течка которая смазала закрытие охотсезона.И как итог - начало сезона и его окончание прошли мимо собаки. В то время пока кобель умирал на норе, сука отдыхала.2. Сука более привязана к хозяину, чем кобель. Согласен полностью, но надо ли это охотнику- хозяину собак? В то время как кобель уходит на ходовой охоте в свободный поиск, сука как привязанная бежит у ног, больше мешая чем помогая в охоте.3.суки менее подвержены бродяжнечеству- да на 100 процентов согласен- потерять суку практически невозможно, нюх и компас в голове у нее на много лучше чем у кобеля. 4 Кобель имеет большую злобу к зверю и вязкость - я считаю что это не правда. Видел и сук бешеных на зверя и кобелей которые не чего не показывали.5 .И самое главное - лучший вариант это пара (кобель плюс сука) каждый из которых компенсирует недостатки друг друга.
Кто же охоты собачей не любит. Тот в себе душу заспит и погубит ! Н.А. Некрасов 1846г.

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Cezar » 17 мар 2014 07:33

Doctor писал(а):Роды действительно необходимы суке, чтобы завершить правильное развитие костяка - под воздействием соматропина во время беременности огончательно приобретают свои очертания кости, особенно кости черепа (особенно актуально для крупных собак). Согласен, с этой точки зрения лучшее время родов до трех лет (у крупных пород, у мелких - раньше), но не слишком рано. Два года - само то :idea:

Вот именно на этом и зиждется тотальное заблуждение насчет обязательных родов для суки. Причем этим заблуждением страдают не только обычные собаководы, но и вполне казалось бы грамотные специалисты, и даже ветеринары :)
Для развития суки, ее костяка, в частности черепа, а т.ж. умственных и прочих способностей, беременность и роды практически никакого "животворящего" эффекта не имеют. Скорее наоборот, - любая беременность и роды это всегда сильнейшая нагрузка на организм, повышение риска развития множества заболеваний, и, наконец, усиленное старение организма. Соматропин вырабатывается в организме любого живого существа, это всего лишь гормон роста. Он начинает вырабатываться с момента рождения, и вырабатывается всю жизнь, вплоть до самой старости, как у сук, так и у кобелей. Беременность и роды никакого влияния на выработку соматропина не оказывают. Усиление выработки этого гормона происходит при физических нагрузках, и во время... сна :)
Именно поэтому, большинство нормальных, грамотных собаководов, особенно тех, кто использует своих собак в прикладном направлении (например на охоте), стерилизуют всех сук, которых однозначно не планируют использовать в разведении. Нерожавшие суки гораздо дольше рожавших сохраняют физическую форму, жизненную активность, дольше живут и активней работают. А кроме того, стерилизованные суки в полном объеме избавляются от всех физиологических проблем, связанных с течками, ложными беременностями, психосоматическими проблемами, обычными и постоянными для всех нестерилизованных сук.

Аватара пользователя
tiShkA
Охотник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2013 11:01
Имя: Наташа
Оружие: Canon
Собака: Ротвейлер, питбули
Охотничий стаж: 0
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение tiShkA » 17 мар 2014 08:47

Ну а если посмотреть с другой стороны :) подавляющее большинство охотников берут собак исходя из рабочих качеств родителей.. и об экстерьере задумываются в последнюю очередь (и вряд ли вообще понимают какой у собаки должен быть костяк, углы плечелопаток и задних конечностей, выход шеи, форма головы по стандарту породы), а многим вообще без разницы как выглядит их собака, главное - чтобы работала. Вот и получается, если экстерьеру уделяется самый минимум внимания, то на кой ляд придумывать такую вещь как вязка - дабы "завершить правильное развитие костяка".. да даже если и собачоха поширеет на немного.. каким образом это отразится на ее работе? Может тогда и стоит изначально брать красивую породную лайку раз уж так захотелось ее впоследствии "улучшить".. не городить огород, а сразу красивую иметь.. и с полным правом потом ее вязать..
А то и получается.. что всех страшнючек вяжут якобы для "здоровья".. а самой собаке от этого ни горячо ни холодно.. И как правильно было замечено, лучший способ сохранить суке голову ясной - стерилизовать.. :)
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10591
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Doctor » 17 мар 2014 08:51

Cezar писал(а):Скорее наоборот, - любая беременность и роды это всегда сильнейшая нагрузка на организм, повышение риска развития множества заболеваний, и, наконец, усиленное старение организма. Соматропин вырабатывается в организме любого живого существа, это всего лишь гормон роста. Он начинает вырабатываться с момента рождения, и вырабатывается всю жизнь, вплоть до самой старости, как у сук, так и у кобелей. Беременность и роды никакого влияния на выработку соматропина не оказывают. Усиление выработки этого гормона происходит при физических нагрузках, и во время... сна :)

Большое спасибо за ликбез по эндокринологии в акушерстве! ;) Узнал много нового :shock: Спорить не берусь, только замечу - иногда прочитанное в интернете отличается от реальности... :)

Аватара пользователя
skamanx
Охотник
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17 апр 2011 19:22
Имя: Юрий
Оружие: Иж-25s Иж-26
Собака: выжлец ЭГ
Охотничий стаж: 5
мой город: Тюмень
Техника: ВАЗ 11176
откуда: Пермь

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение skamanx » 17 мар 2014 09:10

Ну вот... доктора другое прописывают))) В общем вопрос о вязке имеет две стороны. О какой собаке мы ведем речь - племенного поголовья или пользовательской.

Я бы хотел еще упомянуть стереотип о костях. начиная с детства в мультиках мы видим как собак костями кормят... Кости - пища собак только в мультиках. Постоянное их потребление приведёт к раку кишечника или как минимум, к резкому сокращению продолжительности жизни собаки.
Существующие нормы питания для собак с использованием натуралки разрабатывались в начале 30х годов прошлого века Александром Мазовером (Мазовер Александр Павлович /1905 – 1981/ выдающийся специалист кинолог, автор семи книг по кинологии и многочисленных статей по собаководству. Особую извесность и популярность получили его книги, главы и статьи по конституции, экстерьеру собак и племенному делу. Выдающийся организатор собаководства СССР.)
Партия поставила перед совесткими кинологами задачу организовать охрану служебными собаками особо важных объектов народного хозяйства, особенно принадлежащих ГУЛАГу. Как содержались там собаки и как было организованы их работа и питание - можно посмотреть в старом фильме "Ко мне, Мухтар!", там это показано очень правдиво. С наступлением 8 лет собака списывалась как отслужившее оборудование и усыплялась. Причиной была неспособность нести службу - настолько животное изнашивалось. Как раз в те времена кости и были основой всех собачьих рационов - почитать можно в книгах А.Мазовера.
Сегодня та же служба несётся в тех же местах, но животные работают дольше и списываются не по возрасту, а по конкретному состоянию здоровья.
В современных инструкциях по содержанию служебных собак кости в питание уже не входят, только в виде костной муки и только закладываемой в варево в самом начале готовки.
Особо отмечу куриные трубчатые кости - употребление их в щенячьем возрасте часто приводит к смерти щенка
Изображение"Всякий охотник знает необходимость... собаки: это жизнь, душа ружейной охоты..." С.Т. Аксаков

Аватара пользователя
tiShkA
Охотник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2013 11:01
Имя: Наташа
Оружие: Canon
Собака: Ротвейлер, питбули
Охотничий стаж: 0
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение tiShkA » 17 мар 2014 10:17

skamanx писал(а):Ну вот... доктора другое прописывают))) В общем вопрос о вязке имеет две стороны. О какой собаке мы ведем речь - племенного поголовья или пользовательской.

То то и оно.. что беря суку, щенки почему то автоматом подразумеваются.. и из за этого многие берут кобелей.. мол хлопот с ними меньше..
Могу сказать на примере своей стерилизованной собаки.. конечно, я долго думала делать это или нет.. около двух лет вынашивала эту мысль и таки приняла решение.. Щенков я точно не хочу - ибо в квартиру десяток (многоплодные собаки) ротвейлерят = :? , течки два раза в год качественно выключают собаке голову и она с невероятным трудом может работать (в голове одни бабочки цветочки мальчики, в последствии бережливость и "вынашивание" потомства, затяжные ложные беременности со всеми прелестями подтекающего молока чреватые воспалениями, последующие "роды" и прятания в "гнездах"), а тут уже новая течка поспевает.. Пиометра возникает у огромного процента сук в пожилом возрасте независимо от того рожала сука или нет.. и если есть выбор кого резать - молодую здоровую собаку которая с легкостью перенесет и наркоз и послеоперационный период (на третий день она уже скакать хотела, а через десять дней швы сняли), или старенькую собачку под нож дабы хоть как то продлить ее жизнь, я выбираю первый вариант..
На выходе имеем идеальную собаку, не обремененную гормональной зависимостью и прочими физ.процессами..
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Cezar » 17 мар 2014 16:34

Doctor писал(а):Узнал много нового :shock:

А у вас иное мнение на вопрос выработки соматотропина в организме собак? :) Если можете толково пояснить как и почему беременность и роды влияют на его выработку в организме суки, было бы очень интересно послушать :)

Аватара пользователя
стас
Охотник
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 26 апр 2013 08:39
Имя: стас
Оружие: Нет
Собака: Норные
Охотничий стаж: Нет
мой город: Загород
откуда: РФ

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение стас » 17 мар 2014 16:59

Ребята, а попроще можно! Чтобы всем интересно было. Ну или как то без спец терминов.... Пожал....та....
Кто же охоты собачей не любит. Тот в себе душу заспит и погубит ! Н.А. Некрасов 1846г.

Аватара пользователя
стас
Охотник
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 26 апр 2013 08:39
Имя: стас
Оружие: Нет
Собака: Норные
Охотничий стаж: Нет
мой город: Загород
откуда: РФ

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение стас » 17 мар 2014 17:01

Что такое соматро... Как его ?
Кто же охоты собачей не любит. Тот в себе душу заспит и погубит ! Н.А. Некрасов 1846г.

Аватара пользователя
Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10591
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Doctor » 17 мар 2014 18:27

стас писал(а):Что такое соматро... Как его ?

Стас, не забивай голову, это просто флуд :D ;) Это гормон, под действием которого растет хрящевая ткань (упрощенно).
Cezar писал(а):А у вас иное мнение на вопрос выработки соматотропина в организме собак? :) Если можете толково пояснить как и почему беременность и роды влияют на его выработку в организме суки, было бы очень интересно послушать :)

Cezar - в организме беременной самки млекопитающего три источника соматотропного гормона - гипофиз самой самки, который увеличивается в размерах в два - три раза и выбрасывает повышенные уровни как тропных, так и гипоталямических релизинг гормонов. Второй источник - огромное количество этого гормона, присутствующего в крови плода (плодов), проникающего в кровоток матери через гематопланцетарный барьер. И третий источник - это сама плацента, которая вырабатывает очень большое количество этого гормона, он называется немного по-другому, толи планцетарный соматропин, толи еще как... :oops: Рыться щас нет времени в литературе. Не суть, это тот же самый гормон по физиологическим эффектам. О, посмотрел - планцетарный соматомаммотропин или планцетарный лактоген.

А теперь вот такой простой бытовой, наглядный пример - ведь вы наверняка знаете, что избыток соматропина у человека приводит к болезни - акромегалии. Проявлением ее являются, среди прочих симптомов, увеличение носа, языка и суставов. Так вот, вспомните некоторых беременных женщин - черты лица изменяются, становятся крупными, увеличивается хрящевая часть носа, увеличиваются суставы. Это - действие соматропина. Некоторые старые акушеры даже говорили про акромегалоидный тип беременности.
И вообще, концентрация некоторых гормонов в организме самки во время беременности увеличивается более чем в тысячу раз!

Аватара пользователя
_OxotNik_
Охотник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 26 авг 2013 16:51
Имя: Алексей
Оружие: разное
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: 20
мой город: Тюмень
Техника: нива

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение _OxotNik_ » 18 мар 2014 09:43

Интересная тема о собаках! А насчет выбора кобель - сука (моё мнение) из давних времен повелось предпочтительное отношение к суке т.к её работоспособность чаще всего действительно лучше, чем у кобелей (бывают конечно исключения из правил) и это не было основано на научных специальных знаниях собачников. Пример из жизни: мой дед решил :? избавить своего кобеля от периодической "игры гормонов"(под горячею руку :D ) собачьи свадьбы выбивали охотничью собаку из колеи (все знают что "клинит" в такие моменты у кобелей частенько.. как говориться охоту не надо, суку - давай :D ) ..кастрировал кобеля (сами понимаете что после этого пес стал ленивым и самодовольным) а вот стерилизованная сука будет продолжает работать на ура ;) И еще несколько баек-направлялок по выбору щенка.. говорят: надо взять щенка за шкварник и если завизжит - значит злой будет :) ещё кутенят высаживают на возвышеность (стол, стул) который почувствует опасность падения - значит толковый уже.. и будет впредь :) это конечно всё из того же ряда что и темное нёбо у щенка.. ;)
Охотник, ни тот, кто может добыть, а тот, кто может отпустить, без выстрела..

Аватара пользователя
Петровичч
Охотник
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 26 апр 2011 10:38
Имя: Виталий Петрович
Оружие: нет
Охотничий стаж: нет
мой город: Тюмень
откуда: Брянск

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Петровичч » 18 мар 2014 09:56

Кстати о байках
- Хвост у лаек-медвежатниц в какую сторону должен быть закручен? :D

Аватара пользователя
Cezar
Охотник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 дек 2013 13:27
Имя: Николай
Оружие: ИЖ 58М
Собака: АСТ
Охотничий стаж: 2008
мой город: Тюмень

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Cezar » 18 мар 2014 11:25

Doctor писал(а):в организме беременной самки млекопитающего три источника соматотропного гормона - гипофиз самой самки, который увеличивается в размерах в два - три раза и выбрасывает повышенные уровни как тропных, так и гипоталямических релизинг гормонов. Второй источник - огромное количество этого гормона, присутствующего в крови плода (плодов), проникающего в кровоток матери через гематопланцетарный барьер. И третий источник - это сама плацента, которая вырабатывает очень большое количество этого гормона, он называется немного по-другому, толи планцетарный соматропин, толи еще как...

Да, верно :) Но все это объясняет лишь то, почему повышается уровень выработки этого гормона в период беременности. А какое же отношение этот механизм имеет к процессу развития и формирования самой суки, верне, как вы сказали, к завершению развития ее костяка? Ведь соматотропин вырабатывается у сук и до беременности, формируя ее экстерьр, включая рост, костяк (как длину и толщину костей, так и их массивность). А во время беременности уровень гормона лишь повышается, причем критически повышается, что, как вы правильно заметили, зачатую способно лишь гипертрофировать некоторые черты экстерьера суки. При чем же здесь правильное развитие и формирование костяка? И как, по вашему, отсутствие беременности и родов может отрицательно повлиять (с точки зрения увеличения выработки соматотропина) на формирование суки? Вы считаете, что с точки зрения формирования костяка, нерожавшая сука всегда физиологически инфантильна по сравнению с рожавшей?:)

Аватара пользователя
Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10591
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Doctor » 18 мар 2014 12:56

Беременность и роды никакого влияния на выработку соматропина не оказывают. Усиление выработки этого гормона происходит при физических нагрузках, и во время... сна

Изначально ведь речь об этом шла?
Cezar писал(а):Да, верно :)

Будем считать, что на первую часть Ваших аргументов я ответил.
Далее
Cezar писал(а):Но все это объясняет лишь то, почему повышается уровень выработки этого гормона в период беременности. А какое же отношение этот механизм имеет к процессу развития и формирования самой суки, верне, как вы сказали, к завершению развития ее костяка? Ведь соматотропин вырабатывается у сук и до беременности, формируя ее экстерьр, включая рост, костяк (как длину и толщину костей, так и их массивность). А во время беременности уровень гормона лишь повышается, причем критически повышается, что, как вы правильно заметили, зачатую способно лишь гипертрофировать некоторые черты экстерьера суки. При чем же здесь правильное развитие и формирование костяка? И как, по вашему, отсутствие беременности и родов может отрицательно повлиять (с точки зрения увеличения выработки соматотропина) на формирование суки? Вы считаете, что с точки зрения формирования костяка, нерожавшая сука всегда физиологически инфантильна по сравнению с рожавшей?:)

Боюсь, для того, чтобы убедительно ответить на вторую часть нашего спора, нужно провести очень дорогостоящее масштабное исследование :!: - взять репрезентативную выборку собак разных пород собак голов так три - пять тысяч, измерить их массу, параметры костяка до вязки, во время беременности и в разное время послеродового периода. , Думаю, никто в мире этого не делал. :shock: Могу лишь сказать из своего скромного опыта (если вам, конечно, важен чей - либо опыт) - мои две суки азиатки после родов значительно прибавили в весе, стали мощнее, стал шире череп. Но доказать это ничем не могу. :?:
И, прошу прощения, что постоянно провожу параллели с человеком - исходя из жизненного опыта могу сказать, что девушка превращается в женщину не после дефлорации, а после первых родов. Никогда не замечали, как изменяются, хорошеют и расцветают дамы после первых родов? Как их фигуры принимают столь притягательные формы? :oops: И остаются такими надолго... :idea:
И, последнее - мои возражения насчет психических качеств и экстерьера нерожавшей суки. Вы когда -нибудь были знакомы с пятидесятилетней девственницей? Нет? Думаете, ее экстерьер и психические качества не пострадали от того, что ей не удалось прожить полнокровную женскую жизнь? ;)

Аватара пользователя
tiShkA
Охотник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2013 11:01
Имя: Наташа
Оружие: Canon
Собака: Ротвейлер, питбули
Охотничий стаж: 0
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение tiShkA » 18 мар 2014 13:04

Offtopic: Я знакома :D

Ну а по поводу мощнее.. скажу на примере некоторых знакомых заводчиков - очень многие любят загруженных собак, и называют это "мощью", компенсируя мышцы жиром и позволяя собакам заплывать.. еще это называют "любовью" к собаке.. а по факту они просто не могут восстановить суку после родов.. элементарно подтянуть суке грудь (продолжает болтаться как вымя), не могут схуднуть, не дают адекватные возрасту и развитию нагрузки.. а кто то просто тем самым покрывает собственную лень..

По поводу ваших собак Doctor ;) мы ведь теперь уже не узнаем наверняка, именно роды так отразились на ваших собаках, или просто пришел их возраст для того чтобы раздаться в полный цвет согласно заложенной генетике ;)
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10591
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Doctor » 18 мар 2014 13:20

tiShkA писал(а):По поводу ваших собак Доктор ;) мы ведь теперь уже не узнаем наверняка, именно роды так отразились на ваших собаках, или просто пришел их возраст для того чтобы раздаться в полный цвет согласно заложенной генетике ;)

Абсолютно верно! Как согласен и с тем, что сук совсем не обязательно вязать! Более того - бесперспективных сук вязать нежелательно! И в быту удобней кастрированное животное! Собака - всего лишь собака, и человек ее использует, как хочет. Без издевательств, конечно. Это практика. А спорил я выше исключительно из любви к теории ;)

Аватара пользователя
Gynter
Гражданин из Кургана
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 18 янв 2012 20:34
Имя: Артём
Оружие: Лось 7-1 308Win, МЦ-21-12, ИЖ-58 16к
Собака: Ягдтерьер Рика
Охотничий стаж: 1996
мой город: Курган
мой район: Центральный
Техника: Лодкомотор 360+9,9
откуда: Курган

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Gynter » 18 мар 2014 13:39

Doctor писал(а):И, последнее - мои возражения насчет психических качеств и экстерьера нерожавшей суки. Вы когда -нибудь были знакомы с пятидесятилетней девственницей? Нет? Думаете, ее экстерьер и психические качества не пострадали от того, что ей не удалось прожить полнокровную женскую жизнь? ;)


:D :D :D Док, неопровержимый аргумент :D :D :D Просто нет слов... не вникая глубоко в суть диспута, аргумент просто железобетонный...
Изображение

Аватара пользователя
Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10591
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Doctor » 18 мар 2014 13:45

Offtopic: Просто я их столько перевидал, Артем :? :? :? Не спрашивай, где :shock:

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Мамоныч » 18 мар 2014 14:29

Вот спросил так спросил :? И почти ВСЁ понял. Только не понял- насколько губительна или нет стерилизация для суки :( И вообще, насколько это плохо с точки зрения физиологии. Может кто-то подытожит?
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!

Аватара пользователя
Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10591
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Doctor » 18 мар 2014 15:08

Мамоныч писал(а): Только не понял- насколько губительна или нет стерилизация для суки :( И вообще, насколько это плохо с точки зрения физиологии. Может кто-то подытожит?

Насколько я знаю - техника стерилизации у сук подразумевает перевязку маточных труб, яичники сохраняются и гормональный фон не изменяется, собака просто не может забеременеть. Думаю, в таком случае вреда для суки нет никакого (исключая, конечно риски общего наркоза и послеоперационных осложнений). Если же удаляются яичники и матка - тогда да, изменяется гормональный фон, собака может ожиреть, может возникнуть недержание мочи. Насколько часто применяется та или иная техника кастрации, не знаю - может, ветеринары подскажут.

Аватара пользователя
Мамоныч
Охотник
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 янв 2014 21:04
Имя: Сергей
Оружие: МР-155, ИЖ-58, ТОЗ-78-01
Собака: Русский спаниель Рич
Охотничий стаж: официально с 1991 года
мой город: Ялуторовск
мой район: -
Техника: Друг УАЗка
откуда: РФ

Re: Байки о собаках, или во что мы верим

Сообщение Мамоныч » 18 мар 2014 15:17

Doctor писал(а):собака просто не может забеременеть.


Ну а как у неё с желанием забеременеть? Инстинкты в этом плане,меняются после стерилизации?
И пусть этот мир изменился совсем...
Но я не расстанусь с охотой!


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость