Страница 4 из 8

Re: Лайки

Добавлено: 14 фев 2013 18:02
Gynter
sagra1 писал(а):Ребят ,ссылки чёт не работают :( А есть ли , может у кого документальное подтверждение.....


Бы ла тут темка, щас поищу...

viewtopic.php?f=9&t=4410&hilit=%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0

Блин а на фиг я тебе ссылки то ищу, щас перетащу тебя с твоим вопросом в эту тему и всё... :D Перетащил... :D

документальное подтверждение в параметрах охоты в ТО, в приложении №2... точнее так приложение №2 к параметрам охоты, являющихся приложением №2 к Постановлению губернатора ТО №168 от 30.11.2012 :? :D ... Указанным постановлением утверждены два приложения - приложение №1 - Виды охоты..., приложение №2 - Параметры охоты..., так вот приложение №2 - параметры охоты... в свою очередь имеет тоже два приложения: - приложение №1 (к приложению №2 к Постановлению) называется Сроки охоты..., а приложение №2 (к приложению №2 к Постановлению) называется Перечень способов и орудий охоты... В нём напротив каждого охотничьего ресурса (вида охотничьего животного) указаны допустимые способы охоты в числе которых есть строка ... с собаками охотничьих пород<6>...где значок в виде <6> является сноской, а в самом низу перечня расшифровка этой сноски - <6> Собаки, используемые при осуществлении охоты, имеющие документы о происхождении, полевые дипломы на указанный в разрешении вид охотничьих ресурсов, а так же в возрасте до 10 месяцев без дипломов...

http://www.admtyumen.ru/ogv_ru/gov/admi ... cmsArticle

путь указал, думаю не запутал сильно... :D

Но вот на что я и не только я обратил внимание, при прочтении сего документа... эта злополучная сноска <6> проставлена только возле фразы "с собаками охотничьих пород" напротив лося... в остальных видах объектов охоты возле собак охотничьих пород этой сноски нет... :D Догадываетесь к чему веду ... :D
Можно двояко толковать... Что эти требования относятся только при осуществлении охоты на лося с собаками охотничьих пород имеющих документы... и полевой диплом на лося... :D А при охоте на остальные виды дичи можно охотиться с собаками охотничьих пород определенных федеральными правилами и не имеющих такого жесткого ограничения... :D
Либо что эта сноска определяет всех собак охотничьих пород и ограничение губернатора относится ко всем собакам при охоте на все виды дичи :?:

...по любому есть основание поспорить в суде... но рисковать бы не стал :D Так для размышления ...

Re: Необходимые документы для охоты с собаками,в свете новых

Добавлено: 14 фев 2013 19:35
sagra1
...по любому есть основание поспорить в суде... но рисковать бы не стал Так для размышления ...

А В Свердловской области ,наши ребята ,выиграли суд по отмене постановления Губернатора "О запрете применения нарезного оружия на пернатую( боровую) дичь.Так что, то ,что было запрещено у нас .Мелкан там ,223, по глухарю и тетереву. Теперь , через год опротестовали и выиграли!!! :)

Re: Необходимые документы для охоты с собаками,в свете новых

Добавлено: 15 фев 2013 09:12
Gynter
sagra1 писал(а):
...по любому есть основание поспорить в суде... но рисковать бы не стал Так для размышления ...

А В Свердловской области ,наши ребята ,выиграли суд по отмене постановления Губернатора "О запрете применения нарезного оружия на пернатую( боровую) дичь.Так что, то ,что было запрещено у нас .Мелкан там ,223, по глухарю и тетереву. Теперь , через год опротестовали и выиграли!!! :)


Я имел в виду - не стал бы рисковать - не пошел бы в лес с собакой без соответствующих документов - чтобы получить протокол, и потом его обжаловать... Если сразу, не дожидаясь фактов привлечения... идти опротестовывать решение губера это ДА, но опять же живу в Кургане...

Re: Необходимые документы для охоты с собаками,в свете новых

Добавлено: 20 фев 2013 21:34
terehan1961
Если у собаки нет родословной никто не выпишет ни какой нулевки,не допустят на выставку,состязания,соревнования только притравка,если в законе ничего не сказано про дворняг значит с ними можно охотиться

Re: Необходимые документы для охоты с собаками,в свете новых

Добавлено: 28 фев 2013 23:51
АЙВЕНГО
приветствую всех!!!я человек конечно тут новенький может где то ошибусь,если что по правьте меня пожалуйста я бы хотел спросить и сказать свое мнение если вы не против конечно.по поводу этой выставки и т.е .рустам конечно тоже прав что ехать в такую даль.столько расходов и т.е.конечно если охотник уверен в своих питомцах ему не зачем ехать туда,а вот как быть другим которые не уверены,не знают как поведет его четвероногий друг в лесу.например я.Я купил пса у одного старика за литр водки который все пьет,а псу уже 3-года пес хороший крепкий ЗСЛ он сразу ко мне пошел и мне сразу понравился,и он не видел ни выстрелов ничего.старик говорит пес с питомника с документами.хотя док.я таки не получил от него да и ему не когда было....вот мне как быть тут???я например не отказался бы съездить по мере возможности опять таки туда!да и не примут поди нас туда!?

Re: Необходимые документы для охоты с собаками,в свете новых

Добавлено: 01 мар 2013 00:30
АЙВЕНГО
ну бедаа! прошу прощения дважды отправилась одно и тоже сообщение!!! :cry:

Re: Необходимые документы для охоты с собаками,в свете новых

Добавлено: 01 мар 2013 10:41
Gynter
АЙВЕНГО писал(а):приветствую всех!!!я человек конечно тут новенький может где то ошибусь,если что по правьте меня пожалуйста я бы хотел спросить и сказать свое мнение если вы не против конечно.по поводу этой выставки и т.е .рустам конечно тоже прав что ехать в такую даль.столько расходов и т.е.конечно если охотник уверен в своих питомцах ему не зачем ехать туда,а вот как быть другим которые не уверены,не знают как поведет его четвероногий друг в лесу.например я.Я купил пса у одного старика за литр водки который все пьет,а псу уже 3-года пес хороший крепкий ЗСЛ он сразу ко мне пошел и мне сразу понравился,и он не видел ни выстрелов ничего.старик говорит пес с питомника с документами.хотя док.я таки не получил от него да и ему не когда было....вот мне как быть тут???я например не отказался бы съездить по мере возможности опять таки туда!да и не примут поди нас туда!?


Айвар, что то не пойму тебя... про какую выставку ты говоришь? И причем тут уверен, не уверен в собаке?
На выставках опытные специалисты в области охотничьих собак - эксперты (имеющие официальный документ удостоверяющий, что они эксперты) проверяют экстерьер твоей собаки - соответствие внешнего вида твоей собаки внешнему виду породы... тьфу сам запутался что написал :D Короче выглядит ли твоя собака как лайка или ты её лайкой называешь, а она на самом деле бультерьер :D Сильно конечно утрировал, но смысл тот...

А на испытаниях эти же эксперты проверяют охотничьи качества твоей собаки... короче умеет ли твоя собака охотиться так как должна охотиться лайка...

По результатам выставок и испытаний собакам выставляются оценки и присуждаются дипломы...

На основании оценок и дипломов определяют насколько твоя собака соответствует идеалу породы и владеет охотничьими качествами
на основании чего принимается решение использовать твою собаку в племенном разведении или нет... нужны ли щенки от твоей собаки или лучше не продолжать род твоей собаки...
Также на основании дипломов твоей собаки ты приобретаешь привилегированное право на охоту в сроки, когда другим пока ещё запрещено... пример для владельцев собак легавых пород имеющих дипломы охота на птицу открывается раньше на две недели, чем для всех остальных...
Нужно тебе это или нет - тебе решать... соответственно тебе решать ехать на выставки и испытания...
Но учитывая, что документов на собаку у тебя нет - на выставку и испытания скорее всего твою собаку не допустят... конечно если ты не найдешь эти документы, или не восстановишь (опять же если они были)... Если документов не было и в помине, то твоя собака по сути ни чем не отличается от дворняжки (извини грубовато, но так оно и есть), не смотря на то, что она замечательно охотится... И если тебя встретит в охотугодьях инспектор, а у тебя нет документов на собаку - то можешь налететь на штраф...

terehan1961 писал(а):если в законе ничего не сказано про дворняг значит с ними можно охотиться


А это заблуждение... нахождение в угодьях с собакой приравнивается к охоте, охота с собакой не имеющей документов - основание для инчпектора докопаться до тебя...

Re: Необходимые документы для охоты с собаками,в свете новых

Добавлено: 01 мар 2013 11:33
skamanx
Gynter писал(а):А на испытаниях эти же эксперты проверяют охотничьи качества твоей собаки...

Очень может быть, что совсем и не те...

Re: Необходимые документы для охоты с собаками,в свете новых

Добавлено: 01 мар 2013 11:37
Gynter
skamanx писал(а):
Gynter писал(а):А на испытаниях эти же эксперты проверяют охотничьи качества твоей собаки...

Очень может быть, что совсем и не те...


:D Юра, ну это понятно... я так попытался общую схему обрисовать для понимания...

Re: Необходимые документы для охоты с собаками,в свете новых

Добавлено: 01 мар 2013 21:53
АЙВЕНГО
добрый вечер Gynter!!!спасибо за разъяснение,конечно нам там делать нечего.да и мне их награды то не нужны,просто я хотел ему показать медведя,кабана и хотел по смотреть его реакцию!?с одной прививкой мне говорят можешь притравить,показать ему?мне только это и надо то.нуу а при инспекторах дак там все ровно у нас.дружим. просто не терпится по смотреть на него.в лес то ходим токо по бегает и скулит,потом опять бежит. Ой достал я тут всех поди своим псом.....будет то будет.

Re: Необходимые документы для охоты с собаками,в свете новых

Добавлено: 02 мар 2013 01:01
hmuryi ohotnik
Gynter писал(а):нахождение в угодьях с собакой приравнивается к охоте, охота с собакой не имеющей документов - основание для инчпектора докопаться до тебя...


ИМХО
ФЗ-209 Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Т.е. с собаками только охотничьих пород, а документов у меня нет :!: , попробуй докажи, что мой пёс это лайка, а не болонка или вообще дворняжка :D . А госохотинспектор навряд ли является экспертом по собаководству. Например, я выехал в лес с ружьём, дворняжкой, женой и тёщей :D. В соответствии с действующим законодательством с ружьём я охочусь, а с дворнягой, женой и тёщей отдыхаю на свежем воздухе, что не приравнивается к охоте.
Вопрос: как госохотинспектор докажет, что моя собака относится к охотничьей породе?

Re: Общаемся

Добавлено: 12 авг 2013 16:49
Croupier
Hunter68 писал(а):Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Что не отменяет сказанного мной выше.


Юра, из сказанного получается, если я в лес за грибами пошел и собаку взял побегать свою - то "это залет воин" (с) так чтоли?

Re: Общаемся

Добавлено: 12 авг 2013 17:04
Hunter68
Croupier писал(а):
Юра, из сказанного получается, если я в лес за грибами пошел и собаку взял побегать свою - то "это залет воин" (с) так чтоли?

По факту так, если она "охотничьих пород" :) То ж не я придумал. Я всего лишь изложил законодательство. (штраф на физ лиц от 500 до 4000 руб. с изъятием орудий охоты или без оных).

Re: Общаемся

Добавлено: 12 авг 2013 17:10
Croupier
Hunter68 писал(а):
Croupier писал(а):
Юра, из сказанного получается, если я в лес за грибами пошел и собаку взял побегать свою - то "это залет воин" (с) так чтоли?

По факту так, если она "охотничьих пород" :) То ж не я придумал. Я всего лишь изложил законодательство. (штраф на физ лиц от 500 до 4000 руб. с изъятием орудий охоты или без оных).


Понятно что не ты придумал. Просто как это будет действовать в случае, в подобном моему: Я с корзиной и собакой в лесу, вышел егерь. Документов нет ни на собаку ни на меня. Развитие ситуации ))

Re: Общаемся

Добавлено: 12 авг 2013 17:13
Hunter68
Croupier писал(а):Я с корзиной и собакой в лесу, вышел егерь. Документов нет ни на собаку ни на меня. Развитие ситуации ))

тут, как егерь посчитает (как договоритесь ;) ). Собака охотничьей породы? документов нет? в охотугодьях? лицензии на добычу нет? протокол. Крайний случай. (теоретически вполне возможный).

Re: Общаемся

Добавлено: 12 авг 2013 17:24
Блудный доктор
Однако тож на лбу у собаки не написано,что она "охотничьих пород" ;) Пусть хоть там ягд или лайка чистокровные.
Где-то мы кажется уже тёрли эту тему...

Re: Общаемся

Добавлено: 12 авг 2013 17:41
Hunter68
Блудный доктор писал(а):Где-то мы кажется уже тёрли эту тему...

терли.... но по своему: исходя из здравого смысла, потом нам растерли как оно правильно! :twisted: :| хоть куем в лоб, хоть.... Ну нету у нас презумпции невиновности :?: :!:

Re: Общаемся

Добавлено: 12 авг 2013 20:14
Gynter
Croupier писал(а):
Hunter68 писал(а):Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Что не отменяет сказанного мной выше.


Юра, из сказанного получается, если я в лес за грибами пошел и собаку взял побегать свою - то "это залет воин" (с) так чтоли?


Юра правильно сказал, собака охотничьей породы, документов на производство охоты нет - протокол, только есть одно НО, собака охотничьей породы в свободном выгуле и без намордника - приравнивается к производству охоты:D смешно, но факт....
Короче протокола можно избежать, если собака будет на поводке... таковы правила охоты... :!: Всё для того чтобы ты стал браконьером :D При том что ни в Курганской области ни в Тюменской не слышал о специально отведенных в ох.угодьях участках для нагонки, натаски, притравки ох.собак...

Re: Общаемся

Добавлено: 12 авг 2013 21:56
skamanx
Gynter писал(а): При том что ни в Курганской области ни в Тюменской не слышал о специально отведенных в ох.угодьях участках для нагонки, натаски, притравки ох.собак...

А он есть)))) Целых 9 тыщ гектар на Магатском ОХ. Раньше был от Ялуторовского тракта до Муллашей и от Пышмы до Дувана, (до сих пор местами аншлаги наверно висят) но в такой пригородной зоне ничего хорошего не вышло...

Re: Общаемся

Добавлено: 12 авг 2013 22:46
Gynter
skamanx писал(а):
Gynter писал(а): При том что ни в Курганской области ни в Тюменской не слышал о специально отведенных в ох.угодьях участках для нагонки, натаски, притравки ох.собак...

А он есть)))) Целых 9 тыщ гектар на Магатском ОХ. Раньше был от Ялуторовского тракта до Муллашей и от Пышмы до Дувана, (до сих пор местами аншлаги наверно висят) но в такой пригородной зоне ничего хорошего не вышло...


Ну вот у Вас хоть где-то есть... а у нас председатель Курганоблохотрыболовсоюза обозначил участок в своих угодьях, а Департамент признал его или нет неизвестно... короче пойдешь туда с собакой, люди от облохотрыболовсоюза к тебе без претензий, а департаментские протокол составят...

Re: Общаемся

Добавлено: 12 авг 2013 23:14
skamanx
У нас разрешения выписывают: натаска, нагонка без добычи
Изображение
Проблем не возникает

Re: Общаемся

Добавлено: 13 авг 2013 10:47
Волжанин
Hunter68 писал(а):Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Возникает несколько вопросов: Что такое "охотничьи угодья", согласно Федерального закон 209-ФЗ Об охоте - это

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:...
15) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;


Как это понимать, что значит деятельность в сфере охотничьего хозяйства, где эти границы проходят, чем они обозначены, где простой человек, выехавший на природу, может черпнуть об этом информацию?
А кто такие собаки охотничьих пород с точки зрения законодательства?
:?:

Re: Общаемся

Добавлено: 13 авг 2013 10:51
Hunter68
Волжанин писал(а): где эти границы проходят, чем они обозначены,
:?:

У общедоступных охотугодий границы ни чем /ни как не обозначены.

Re: Общаемся

Добавлено: 13 авг 2013 10:52
Croupier
И в продолжении вопрос: как будут определять относится собака к охотничьей породе или нет, в случае отсутствия каких-либо на нее документов.
Скажем если я скажу что у меня не охотничья собака, а двортерьер. Каким образом происходит доказывание ее породистости. Кто проводит экспертизу и признает собаку охотничьей?

Re: Общаемся

Добавлено: 13 авг 2013 11:01
skamanx
:) а кто доказывает, что это именно ружье, а не деревяшка с железякой?)))
А что... нет у меня никаких на него документов... значит не ружье!!!!
К выгулу не охотничьих собак ведь тоже предъявляются требования - намордник и/или поводок, если собака не находится на специально отведенной для ее выгула территории. Кто сказал, что с не охотничьей собакой можно просто так гулять по лесу?


2.3. Владельцы животных обязаны принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных.
под эти слова вообще что угодно подвести можно

2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.