| Заточка ножей до остроты бритвы


Выбор травматического пистолета

травматическое, газовое, электрошоковое и прочие виды оружия для самообороны
Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение KamenЪ » 23 апр 2015 02:38

В общем ситуёвина такая.
Имею Гроза - Р-04с, настрел пипец какой, но пока неубиенная, что радует.
Хотел прикупить "для ношения"... грозу не "р" - у официалов типа нету и не будет (со слов производителя ).
Залез в торнет - есть всё, и гроза не "р" и даже инна инфолио, хотя импорт вроде как запрещён.
Спрашивал в наших магаз - точно нет и не будет никогда, а в торнете -есть :shock:
Написал имЯм по мылу "в чём подвох" - ответа нет и похоже не будет.
Кто в теме, просветите чё за хрень. Торнет - вне закона?
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение KamenЪ » 23 апр 2015 02:47

Кстати, никакого смысла в тренировках с травматом не обнаружил, ибо отдача никакая. Есть просто патроны точные, а есть сильно не очень :D
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение vitek74 » 23 апр 2015 07:46

импорт не запрещен, другое дело, что ООП (травматик), его основные части и боеприпасы ты не можешь в везти в РФ самостоятельно, а то, что сертифицировано и продается в магазах бери на здоровье.

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение KamenЪ » 25 апр 2015 01:23

vitek74 писал(а):импорт не запрещен, другое дело, что ООП (травматик), его основные части и боеприпасы ты не можешь в везти в РФ самостоятельно, а то, что сертифицировано и продается в магазах бери на здоровье.

Может заодно и скажешь, где и что продаётся (не б/у) в магазах, а то "мужики то не знают" :D
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение vitek74 » 26 апр 2015 07:29

KamenЪ писал(а):
vitek74 писал(а):импорт не запрещен, другое дело, что ООП (травматик), его основные части и боеприпасы ты не можешь в везти в РФ самостоятельно, а то, что сертифицировано и продается в магазах бери на здоровье.

Может заодно и скажешь, где и что продаётся (не б/у) в магазах, а то "мужики то не знают" :D

Любой интэрнет магазин Ижевска или Москвы, спецсвязью.

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение KamenЪ » 26 апр 2015 11:18

Виктор, троллишь штоле? Я тоже самое и писал:
KamenЪ писал(а):Залез в торнет - есть всё, хотя импорт вроде как запрещён.
Спрашивал в наших магаз - точно нет и не будет никогда

В тёмную с торнета ствол брать как-то не айс.
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение vitek74 » 26 апр 2015 22:16

блин, а лично с магазина не в тёмную??? покрутил в руках, послушал продавца и купил, ну звиздец как не в тёмную............
гарантия та же, гемора чуть по более, но и брать надо шо нить по надежнее...., а МРки и здесь в магазах есть.

Аватара пользователя
Rain
Охотник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 апр 2015 17:05
Имя: Сергей
Оружие: Тоз
Собака: нет
Охотничий стаж: 1 год
мой город: Тюмень
Техника: УАЗ
откуда: Тюмень

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение Rain » 28 апр 2015 16:46

Выскажу мнение по поводу травмата, владею Grande Power T10 (чистый словак), покупался для пострелялок на отдыхе - когда были дореформенные патроны - получал удовольствие от стрельбы, сейчас никакой принципиальной разницы не вижу, из GP ты стреляешь или из макарыча. В последнее время пистолет используется при обучении дочери (13 лет) навыкам стрельбы :razz: и обязательной чистке после :D . По прямому своему предназначению (самооборона) пистолет никогда не использовался и слава богу. Так что по моему опыту - травмат, это игрушка для больших мальчиков. В последнее время вообще частенько начал задумываться о его продаже. Так что как-то так :)
Мое детство и юность прошли без интернета. Может быть поэтому я понимаю, что за языком нужно следить, а за слова отвечать

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение KamenЪ » 29 апр 2015 00:24

vitek74 писал(а):блин, а лично с магазина не в тёмную??? покрутил в руках, послушал продавца и купил, ну звиздец как не в тёмную............
гарантия та же, гемора чуть по более, но и брать надо шо нить по надежнее...., а МРки и здесь в магазах есть.

Витя, я с натфилем родился патамушта :D
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение KamenЪ » 29 апр 2015 00:29

Rain писал(а):Выскажу мнение по поводу травмата, владею Grande Power T10 (чистый словак), покупался для пострелялок на отдыхе - когда были дореформенные патроны - получал удовольствие от стрельбы, сейчас никакой принципиальной разницы не вижу, из GP ты стреляешь или из макарыча. В последнее время пистолет используется при обучении дочери (13 лет) навыкам стрельбы :razz: и обязательной чистке после :D . По прямому своему предназначению (самооборона) пистолет никогда не использовался и слава богу. Так что по моему опыту - травмат, это игрушка для больших мальчиков. В последнее время вообще частенько начал задумываться о его продаже. Так что как-то так :)

Неплохо, но пока никак :)
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение RvSn » 29 апр 2015 08:55

Rain писал(а):Выскажу мнение по поводу травмата, владею Grande Power T10 (чистый словак), покупался для пострелялок на отдыхе - когда были дореформенные патроны - получал удовольствие от стрельбы, сейчас никакой принципиальной разницы не вижу, из GP ты стреляешь или из макарыча. В последнее время пистолет используется при обучении дочери (13 лет) навыкам стрельбы :razz: и обязательной чистке после :D . По прямому своему предназначению (самооборона) пистолет никогда не использовался и слава богу. Так что по моему опыту - травмат, это игрушка для больших мальчиков. В последнее время вообще частенько начал задумываться о его продаже. Так что как-то так :)


Аналогично Т10 владел с момента их появления.
Запасся патронами июля 2011 г. Ну и под Хорхе 9РА аналогичного период выпуска.
В общем. Что были патроны тогда, и что сейчас (в любом калибре, хоть в 10х20, хоть в 10х28) - две большие разницы.
С текущим состоянием имеющихся в продаже БП - не вижу смысла в любом современном травмате.
Если есть источники 10х22 или 9РА выпуска лета 2011 года - тогда смысл кое-какой есть.
НО для личной "автомобильной" самообороны - АКМ на переднем сидении и сапёрная лопатка - эффективнее.
А для "уличной" самозащиты - рулит планирование времени\маршрута, газовый балончик и хороший ножик, которым можно бить не раскрывая.

Потом продал и Т10 и Хорхе.
Если что и брать "на край" - то что-то из коротких револьверов в нержавеющей стали. Тому - свои причины.

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение KamenЪ » 01 май 2015 01:23

RvSn писал(а):Если есть источники 10х22 или 9РА выпуска лета 2011 года - тогда смысл кое-какой есть.

Чем тебе позже выпуск не угодил? АКБС вне конкуренции по надёжности, точности и мощности - в бардачок, Техкрим вполне, но бывают осечки, в среднем 2/20...,
Чейз - дешёвка для пострелушек, с точностью проблема и с осечками (капсуль глубоко). Других в Тюмени последнее время и не видел.
Общая проблема - цена конская.
Это из личных наблюдений.
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение RvSn » 01 май 2015 08:13

"Позже выпуск" не угодил изменившимися требованиями к мощности.
Современные 91 дж выглядят как насмешка в сравнении с "былинными" патронами...

Это были времена, когда на пачках с АКБСными патронами появились надписи " magnum. только для Grand power T10".
И не спроста, я уверяю.
А сейчас... 91 дж, и любая силуминовая шняга от них даже не напрягается...

КСПЗ, к слову, в то-же время начали делать и делали какое-то время очень, очень правильные "Убойные+" калибра 9РА.
Теперь они тоже "былинные". Нынешние - "бледная тень предков"

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение KamenЪ » 02 май 2015 00:15

RvSn писал(а):А сейчас... 91 дж, и любая силуминовая шняга от них даже не напрягается...

Да ладно? :D
И как ты мощность определяешь? Я 11-е в энтом плане не застал, но готов сравнить ;)
Имею прошитый насквозь баллон из под лака для волос с расстояния 20м. :razz:
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение RvSn » 02 май 2015 00:52

А хронографы запретили?
Хрон + математика - позволяют не напрягаясь вычислить энергию шарика.

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение KamenЪ » 02 май 2015 00:57

RvSn писал(а):А хронографы запретили?
Хрон + математика - позволяют не напрягаясь вычислить энергию шарика.

У тебя есть хронограф?
Давай вычислим...
Место моё, ствол мой, патроны тоже ;)
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
ny3uko
Охотник
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 09 фев 2011 12:41
Имя: Георгий
Оружие: Всякое
Охотничий стаж: 2004
мой город: Тюмень
Контактная информация:

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение ny3uko » 02 май 2015 01:00

У меня есть его хрон )
Всем бодро пожаловать - новые обзоры и отчеты! http://russian-hamster.livejournal.com/

Изображение

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение KamenЪ » 02 май 2015 01:06

ny3uko писал(а):У меня есть его хрон )

После 6-го мая буду в Тюмени, если не против эксперимента - напиши. В личку скину координаты :D
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение RvSn » 02 май 2015 01:15

Хронограф есть.
Вот только что вычислять, для чего и из какого "оборудования".
Что хочешь в итоге узнать-то?
И для чего?

Суть вещей: некогда в древности "мощность" травмата определялась прочностью конструкции.
В те времена "подутых" ижей-пыжей и прочего - было валом. Т10 - был СОБЫТИЕМ. Ствол - который ничем не порвать.
Потом Инна пыталась, но не срослось. Ещё были Хорхе, позже выросшие в Грозу.
Но стволы всё-же пожиже, чем у Тэшки, хотя к механике вопросов нет (хотя по мне всё-же Тэшка в обхвате удобнее чисто по габаритам).
Я в то время на Хорхе (стальном) ствол менял, ибо... подуло.. хорошими и качественными патронами АКБС. :)
Да. Были патроны тогда...
На ганзе масса тем, где мощность выражалась в условных попугаях.

Одно скажу - Т10 _тогда_ - было именно _оружие_ самообороны.
Оружие, которое мне лично показало свою эффективность.
И было куда расти - в Т12. И шарик потяжелел, и места под порох - больше.
Но тут пришли мысли "неким людям" в голову и ... привет 91 дж.
Всё. Дальше уже не о чем разговаривать.
Rain всё сказал.
Я свой Т10 до последнего держал, но в прошлом месяце продал.
Перспективы ни к самообороне, ни к спорту - с имеющимися БП - нет.

Как уже писал:
В машине АКМ или Сайга/Верпь - эффективнее.
Вне машины - планирование времени и маршрута+баллончик с перцовкой+удобный нож.

Пистолет имеет свою нишу. Но мне эта ниша нынче без надобности.
Последний раз редактировалось RvSn 02 май 2015 01:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение KamenЪ » 07 май 2015 01:48

RvSn писал(а):Хронограф есть.
Вот только что вычислять, для чего и из какого "оборудования".
Что хочешь в итоге узнать-то?
И для чего?

Я в принципе любопытный. Для спортивного интересу моей мотивации достаточно ;) ?
P.S. КстатЕ, хронограф тока скорость, если не ошибаюсь, счисляет, и "жёсткость" пули не учитывает. А фактор немаловажный.
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
vitek74
Охотник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 мар 2010 15:12
Имя: Виктор
Оружие: вепрь-12 молот впо-205-01
Охотничий стаж: 20лет
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение vitek74 » 07 май 2015 07:31

KamenЪ писал(а):
RvSn писал(а):Хронограф есть.
Вот только что вычислять, для чего и из какого "оборудования".
Что хочешь в итоге узнать-то?
И для чего?

Я в принципе любопытный. Для спортивного интересу моей мотивации достаточно ;) ?
P.S. КстатЕ, хронограф тока скорость, если не ошибаюсь, счисляет, и "жёсткость" пули не учитывает. А фактор немаловажный.

как думаешь масса пули умноженная на скорость чему равна?

Аватара пользователя
RvSn
Охотник
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
Имя: Дмитрий
Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
Охотничий стаж: 2003
мой город: Тюмень
мой район: Заречный
откуда: Тюмень

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение RvSn » 07 май 2015 08:54

KamenЪ писал(а):
RvSn писал(а):Хронограф есть.
Вот только что вычислять, для чего и из какого "оборудования".
Что хочешь в итоге узнать-то?
И для чего?

Я в принципе любопытный. Для спортивного интересу моей мотивации достаточно ;) ?
P.S. КстатЕ, хронограф тока скорость, если не ошибаюсь, счисляет, и "жёсткость" пули не учитывает. А фактор немаловажный.


Из всех травматов влетает резинка. Для энергии важно масса\скорость\БК , а не материалы и т.п.
У Осы, кстати, пуля металлическая в резине, т.е. весьма жесткая.

На плановых скоростях - резиновость снаряда снижает проникающее, но увеличивает "болевое" действие.

В 10х28 было очень существенным "достижением" - увеличение массы шара до 1,5 г. (В 2 раза в сравнении с 10х22) и увеличение жесткости резины.
Для эффективности - это было большим плюсом. Но 91дж - стали таким-же большим минусом.

Аватара пользователя
dvkozurev
Охотник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 04 апр 2014 15:19
Имя: Дмитрий
Оружие: МР-155
Охотничий стаж: небольшой
мой город: Тюмень
мой район: Тюменский
Техника: Лыжи ))
откуда: Ишим
Контактная информация:

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение dvkozurev » 07 май 2015 11:18

RvSn писал(а):...Из всех травматов влетает резинка. Для энергии важно масса\скорость\БК , а не материалы и т.п...


удельная энергия тоже важна, зависит от калибра, считается вторым шагом после дульной Еуд= Е/S , Дж/см2
в пневме, к примеру в 4,5 при дульной 30 и 5,5 при дульной 45 - удельная приблизительно равна

резинка плющится при попадании и увеличивает удельную на кв\см, по этой же причине Оса или Хауда всегда предпочтительнее 9мм пукалки если планируется по назначению

Аватара пользователя
KamenЪ
Охотник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 03 апр 2015 23:17
Имя: Игорь
Оружие: Sibergun 312 SE, ВПО-208, Marocchi Si-12
Собака: Боевой Шпиц))
Охотничий стаж: есть
мой город: Тюмень
мой район: 3-й Заречный
Техника: Sorento
откуда: Юг северного урала

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение KamenЪ » 07 май 2015 12:13

vitek74 писал(а):как думаешь масса пули умноженная на скорость чему равна?

RvSn писал(а):Из всех травматов влетает резинка. Для энергии важно масса\скорость\БК , а не материалы и т.п.

Пока в полёте - энергия едина, при контакте с гопником более мягкий материал тратит больше энергии на собственную деформацию.
Резкость боя разная.
Ваш кэп(с) ;)
Я против платной рыбалки!!!

Аватара пользователя
dvkozurev
Охотник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 04 апр 2014 15:19
Имя: Дмитрий
Оружие: МР-155
Охотничий стаж: небольшой
мой город: Тюмень
мой район: Тюменский
Техника: Лыжи ))
откуда: Ишим
Контактная информация:

Re: Выбор травматического пистолета

Сообщение dvkozurev » 07 май 2015 13:44

KamenЪ писал(а):Пока в полёте - энергия едина, при контакте с гопником более мягкий материал тратит больше энергии на собственную деформацию.
Резкость боя разная.
Ваш кэп(с) ;)


ничего там не тратиться, просто плющится материал и создает большую площадь воздействия, что кстати ощущается болезненней, чем проникновение
для примера - шароплюи 4,5, энергии вливают как пейтбольный шарик почти, но кроме жжения и дырки никаких последствий, в отличии от ощущений шарика с краской.
Энергия одна и та же практически.

жесткий материал - это зимой куртки протыкать, иначе до контакта гопника вообще ничего не долетит


Вернуться в «Оружие самообороны»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость