Гибриды волка и собаки, ЗА и ПРОТИВ, обсуждение.

[stajor]

не могу найти хорошего кобеля чтобы сучку свою скрестить. у дятьке был ну они брат сестрой а больше й лаяк то нет у нас в деревне. вот и думал кумекал по поводу этого про смесь лайке с волком

Костя может все таки задуматься о разведении и приобрести к разведению какую нибудь собачку с хорошей кровью раз в деревне туго с лайками

[бабай]

можно конечно просто нет денег купить щенка если только скрестить с чьим нибудь кобелем

[yar-wolfdog]

Данные гибриды вобрали в себя лучшие качества лаек, и волка:
Волчья выносливость, и здоровье - это неутомимые, и азартные охотники
Волчий нюх, и волчьи зубы - Согласно исследованиям ПВИ - чутьё волко-собачьих гибридов в 5 раз превышает чутье служебных собак. Клыки гибридов имеют две режущие кромки, и оставляют рваные раны на звере.
Собачий голос - Все гибриды лают и хорошо отдают голос.

Возраст - 2 недели. Есть щенки 2, и 3 поколения.
Родители рабочие, есть подтверждающие документы.
Информация, и дополнительные фото по телефону 8-920-652-00-48
e-mail: bombombus@gmail.com

https://picasaweb.google.com/m/photo?un ... 02&start=0
https://picasaweb.google.com/m/photo?un ... 10&start=0
https://picasaweb.google.com/m/photo?un ... 70&start=0
https://picasaweb.google.com/m/photo?un ... 02&start=0
Возрослая особь
https://picasaweb.google.com/m/photo?un ... 30&start=0
https://picasaweb.google.com/m/photo?un ... 90&start=0
https://picasaweb.google.com/m/photo?un ... 30&start=0
https://picasaweb.google.com/m/photo?un ... 22&start=0
https://picasaweb.google.com/m/photo?un ... 94&start=0
Видео с рассказом о породе
http://www.youtube.com/watch?v=RBShfkG-2QI

[геннадий]

Хорошы!!! цена кокава на щенков?

[notum]

А какие документы выписываются на щенков?

[бабай]

Цену в студию

[Gynter]

Мужики, видимо топикстартер закинул объяву и забыл про неё... если мы все свои вопросы будем задавать только в одну сторону без ответа, то думаю надо будет закрыть тему... удалять не буду... может кому то интересно будет, так тут хоть контакты есть... А развития видимо тема не получит, если ТС так и не отзовется.
Будем ещё немного посмотреть.

[Hunter68]

Думается это чисто реклама.

[volkolaiki]

Продаются щенки помеси Таёжного Волка, и Западно-Сибирской Лайки.

В наличии гибриды третьего поколения, от двух разных пометов. Возраст щенков - 3 месяца.
Родители рабочие, в наличие все подтверждающие документы есть.

Щенки находятся недалеко от города Переславль - Залесский, в 120 км от Москвы по Ярославскому шоссе

Информация, и дополнительные фото по телефону 8-920-652-00-48
e-mail: bombombus@gmail.com

[lostlender]

И здесь отметился со своей грязью... Любезный, продавайте лохам московским это непотребство! Жму кнопку.

Цитата из статьи Г.З.Насырова
Всем тем, кто бредит улучшением ЗСЛ путем прилития волчьей крови, для начала нужно ответить на следующие вопросы:
1. Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)?
2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаскивала и пожирала отстрелянную белку или глухаря?
3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей?
4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоянно конкурировала с вами за лидерство?
5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству?
6. Вы хотите иметь лайку, у которой отсутствует вязкость?
7. Вы хотите, чтобы ваша собака нагоняла тоску и страх ночными «вокалами»?
8. Может быть, вам нужна лайка с желтым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом?
9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине?
10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала домой дохлятину и давленных животных?
Если вас всё это устраивает, то смело подливайте к лайке волчью кровь! А тем, кто любит ЗСЛ - шедевр кинологии, желаю охотиться с ней традиционным способом - пешком, не используя снегоходы, тракторы, машины и т. д. К сезону охоты готовьте лайку заранее, укрепляйте ей мышцы, легкие и сердце, больше общайтесь с ней - она все понимает, и тогда вы вырастите не дикого зверя, а компаньона, друга, помощника.
В заключение хочется посоветовать РФОС и Росохотрыболовсоюзу прекратить спор «чья борода длиннее» и борьбу за кинологический портфель. Лиц, допустивших и допускающих гибридизацию лайки, следует строго наказать. Недопустимо «радиоактивную» грязь в виде волчьей крови подливать к лайкам. Метастазы будут незамедлительны и отвратительны. Думается, что в этом у здравомыслящих лаечников нет никаких сомнений.

[lostlender]

Эххх продолжу...
Цитата:
Одной из самых основных и важных проблем является факт кровосмешения в чистокровном разведении охотничьих собак. Близкое генетическое родство волков и собак общеизвестно. Поведение волко-собачьих гибридов считается чрезвычайно непредсказуемым. Одни ученые считают, что скрещивание с волком не даст желательных результатов, т. к. волк стойко передает потомству нежелательные признаки: пугливость, осторожность, недоверчивость, из-за чего гибриды бывают неуправляемы, тогда как другие полагают, что можно получить гибридов с новыми хозяйственными свойствами, способных хорошо работать (С.Д. Войлочникова 2007). Многие охотники считают, что скрещивание лаек с волками даст им сильное и выносливое потомство, обладающее лучшими рабочими качествами, чем у лаек. Но это приводит только к проблемному и опасному поведению гибрида и к заметному ухудшению экстерьера: больший индекс растянутости, прямой хвост, светлый глаз. К тому же, последующая реализация таких волко-собачьих щенков сопровождается поддельными документами, подтверждающими “породность” помета. В современной сети интернета можно без проблем найти объявления о продаже щенков таких волкособов. А в дальнейшем эти “собаки” идут в племенное разведение, тем самым вырождая породу и убивая в ней самобытную красоту и охотничьи качества настоящей зверовой лайки России. В связи с этим можно сделать вывод, что заниматься гибридизацией лаек с волком не имеет смысла, т. к. есть ряд четко сформированных заводских пород, в которых есть много хорошо работающих собак.
Домнич В.И., Петриченко В.В., Шестопалова Т.В.
Запорожский национальный университет.

[lostlender]

Если кому-то хочется узнать поболее о волкособах, чем то, что расказывают "опытные", то велком http://www.laikiural.ru/library/gibridizac.html, здесь представлены несколько мнений по этому поводу. Как положительные, так и отрицательные.
Ну и стоит добавить, что гибридизация волка и домашней собаки запрещена законодательно... правда не везде это соблюдается.

[Gynter]

Ну и стоит добавить, что гибридизация волка и домашней собаки запрещена законодательно... правда не везде это соблюдается.

Константин, можешь дать ссылку на правовую норму? или процитировать выдержку из нормативного акта?

[Croupier]

Не знаю на счет запретов, но то что две породы подобных собачек выведено это факт
Волчья собака Сарлоса и Чехословацкий влчак.
Но там на мою память вроде как волков с овчарками скрещивали и уж точно не с лайками.

[drulia]

Не знаю на счет запретов, но то что две породы подобных собачек выведено это факт
Волчья собака Сарлоса и Чехословацкий влчак.
Но там на мою память вроде как волков с овчарками скрещивали и уж точно не с лайками.

дык это для ЗКС, если я не ошибаюсь, охота то другое дело. Короче, я не одобряю для охоты. Кавказюха у меня была с волчьей кровью (правда, седьмая вода на киселе, в четвертом колене, штоли) дак вот там цобака была дак цобака - сам знаешь!

[lostlender]

Непосредственного запрета нет, но есть наш основой
Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
Статья 18. Охота в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания.
Есть (в Свердловской области) такое
ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН
от 26 ноября 1997 года N 68-ОЗ
О СОДЕРЖАНИИ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ В СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Глава III
СОДЕРЖАНИЕ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ
Статья 6. Условия содержания домашних животных
3. Запрещается изъятие из среды обитания, приобретение и
содержание в домашних условиях диких животных, не приспособленных
к проживанию совместно с человеком, за исключением содержания
таких животных в служебных целях (в зоопарках, цирках и иных
организациях).
Наверняка что-то подобное есть и в Тюмени.
есть ст.245 УК РФ, под неё можно подвести всё что угодно.
Есть куча департаментских указов о порядке содержания и предоставления разрешения на содержание диких(опасных) животных. Частному лицу такое разрешение вряд-ли получить.
А так же любимая статья инспекторов - ст. 8.37 КоАП

Ну и этическая строна вопроса... Собака становилась собакой не одно тысячелетие, шел жесткий, а порой и жестокий отбор, не оправдавших надежд просто пускали на коврики...
Порода ЗСЛ формировалась, в том виде как мы привыкли её видеть, более сотни лет. вспомните отчет князя Ширинского-Шахматова о северных охотничьих собаках.
Люди столько трудов приложили к созданию породы Западно-Сибирская Лайка. А испортить всё хватит одного поколения... Надо хранить и приумножать то, что имеем, а не заниматься мичиринщиной... скрещивая банан с помидором.
До чего дошли некоторые... в погоне за злобой и сильной хваткой, стали скрещивать лаек с бультерьерами... А на выставке, привели в прошлом году собаку, с мордой ротвейлера... Была так-же собачка с явными признаками прилития борзой... что хотели получить... супер беговую лайку?
Опять же с волками... Да, возможно, одна из десятка или сотни полученных в результате кровосмешения животин(я даже не хочу называть ЭТО собакой) и будет охотится, и потом пойдут пересуды о том как здорово иметь такого супер зверя и какие у него превосходные качества... а остальные девять(девяносто девять)...? История про них молчит... А судьба у них такая: кого выкинут на помойку, кого застрелит хозяин, а кто сам сбежит в лес.
В конце концов даже сам Войлочников, который занимался волкособами, признал бессостоятельность этой затеи...
Ни кому не хочу навязывать своего мнения, но если кто-то решится завести себе такое животное, то пусть трижды подумает ...

[Gynter]

Согласен, для того и занимаются люди охотничьим собаководством, чтобы соблюдать чистоту той или иной породы. В этом я полностью поддерживаю данную точку зрения... и порода ЗСЛ, как и любая другая порода, необязательно лайка, выводилась длительное время и с немалыми затратами сил и средств... Но если смотреть с другой стороны, то многие породы были получены в результате как раз "мичуринских" изысканий, очень мало - даже назвать сходу не смогу - породу собак полученных в результате естественного отбора. Большинство пород получено искусственно в результате прилития кровей от разных пород, в частности тот же ягд (счастливым обладателем которой я являюсь) был получен при смешении фоксов, кстати выбракованных с порочными признаками, и староанглийского жесткошерстного терьера, ну и ещё ряд собачек отметилось... в результате получили замечательную породу... Так и с волкособами может получиться, существует же породы отмеченные Croupier - волчья собака Сарлоса и чехословацкий влчак... Может и в дальнейшем появится порода от волкособов, которая найдет своих фанатов, но выведением новой породы (необязательно волкособов) на мой взгляд не должны заниматься все кому вздумается, этим должны заниматься люди имеющие богатейший опыт кинолога и имеющие соответствующее образование в области зоологии, селекции и т.п. - ну уж ни как не "Мичурины" от сохи...

А на счет законодательного запрета...
со ст.245 УК РФ ты погорячился - во первых сама статья практически не работает в нашем обществе, во вторых обязательным квалифицирующим признаком является жестокое обращение повлекшее гибель или увечье
на счет содержания охотничьих животных в полувольных условиях - гибрид назвать охотничьим животным сложно, скорее домашним тем более гибрид в третьем и последующих поколениях - а на его содержание уже спец разрешений не требуется... Вот как получен этот гибрид? ещё можно прицепиться, но кто из госорганов будет этим заниматься... - это с точки зрения закона...

Не нужно думать что я защищаю "мичуринцев" - я свою позицию выразил - должны заниматься спецы и в спец условиях, по спец разработанной программе, а не так - типа дай ка попробую чё выйдет...
Не так давно видел передачу - то ли менты, то ли таможня, то ли погранцы в своих кинологических питомниках тоже получили гибрид от волка и овчарки - хвалили его служебно-розыскные качества и податливость дрессуре... Может в служебно-розыскной работе волкособы более пригодными окажутся...

[стас]

Человеческая глупость не имеет предела. Хотим все и сейчас. Давайте тогда уж скрестим кошку с рысью и будем с этим чудом на охоту ходить. Понятно что любая собака дальний родственник волка, но ведь и не все волки стали собаками. Как не из каждой обезьяны получился человек. Прошли тысячелетия прежде чем получилось то что мы имеем сейчас. Сам человек превратил основную массу охотничьих пород в "диванных декорашек" и что бы исправить это надо вести грамотную, целенаправленную и может где то жесткую селекционную работу внутри породы. Скрещивая ЗСЛ с волком можно ведь получить и обратный результат. Когда такой гибрид будет охотится не с человеком ,а на человека.

[Волжанин]

Понятно что любая собака дальний родственник волка

Здесь еще большой вопрос, так же как и учение Дарвина

Как не из каждой обезьяны получился человек

[lostlender]

Не так давно видел передачу - то ли менты, то ли таможня, то ли погранцы в своих кинологических питомниках тоже получили гибрид от волка и овчарки

Тут не много другое... ВЕО как порода, глубоко в ... и её всяко пытаются вытащить обратно... В том числе и с помощью волков. Но делают это люди, как ты правильно подметил, с образованием, и в специальных питомниках.
С лайками же дела куда лудше, можно выбрать щенка как зверовой направленности, так и пушной. Знание линий разведения и наличия тех или иных кровей в своей собаке, может подсказать кто и что из неё вырастет. И на что нужно обратить внимение при дальнейшем племенном использовании.
Более всего возмущает в таких объявления, как продажа волкособов то, что их ставят как супер-пупер с соответствующей ценой... равной двум-трем а то и более щенкам породистой лайки (я не говорю про чудо лаек с лайкиру) Похоже слухи о рабочих качествах волкособов распространяют сами владельцы этих животных... для последующей продажи щенков. И люди упорно этому верят... Не смотря на все доводы экспертов и ученых от охотничьего собаководства.
Ну вот как-то так...

[Волжанин]

И здесь отметился со своей грязью...

Константин, а вот в этом месте поподробней, если можно.

[lostlender]

в этом месте поподробней

Да по всем сайтам это объявление. По всем областям, и Свердловск и Тюмень и Омск и т.д...
Кстати о гибридах третьего поколения... Какие могут быть у них документы? В системе росохотрыболовсоюза признаются только полные четырёхколенные родословные.

[mitya70]

Не так давно видел передачу - то ли менты, то ли таможня, то ли погранцы в своих кинологических питомниках тоже получили гибрид от волка и овчарки - хвалили его служебно-розыскные качества и податливость дрессуре... Может в служебно-розыскной работе волкособы более пригодными окажутся...

Да я тоже енту передачу смотрел, очень хвалили собачку.
Волк - серьезный зверь, умный. Волчья кровь в той или иной степени есть у всех собак. Я не думаю что стоит называть
животину "грязью" (любую). Все породистые собакены были выведены методом проб и ошибок, а потому неизвестно получится что то у ТС, или нет........
Что касается мнения, приведенных выше украинских ученых, то я думаю найдется не мало их коллег с противоположными взглядами.
По собачим документам здесь уже писалось... очень многим сурьезным охотникам по.....й до какого колена они есть, главное ум, любовь к человеку и охотничьи навыки, не на выставки ездить........

[Gynter]

А вот про документы - это отдельно... По-моему документы скорее всего левенькие, фуфлыжные - т.к. не думаю что волку бы выдали какой-то документ, следовательно документы сфабрикованы... либо если документы нормальные, то присутствие там волка придумано для рекламы, может волка там и не было никогда - при любом из вариантов - это основание сомневаться в добросовестности продавца ... Но тема про волкособов должна быть и обсуждаться на форуме для нашего с Вами общего развития и разносторонности...

На счет по..Й на документы - придерживаюсь другой точки зрения... Документы как раз нужны для соблюдения чистоты породы... а если по..й на документы, то не позиционируй свою собаку как представителя той или иной породы, а называй её просто беспородная, и не пускай её в разведение, не пытайся повязать её с породными собаками, просто радуйся общению, охоться с ней и всё...
На счет выставок и испытаний, тоже противоположное мнение... если ты не водишь на выставки и испытания, то ты просто пользователь, тогда опять же не участвуй в разведении... а если ты всё же участвуешь в разведении и потом ещё предлагаешь щенков как породных, от рабочих производителей, при этом не вывозя на выставки и испытания, то не исключено, что ты приукрашиваешь, т.к. рабочие качества твоей собаки кроме твоих слов никто подтвердить не может...

[mitya70]

Артем, я про то и говорю - не на выставки, а на охоту, не продавать, а дарить друзьям и хорошим людям, по названию - пусть хоть дворнягой кличут.
Шельма у Саши Siriusa? классная собачка!!!!!! Где то в отчетах фото есть - какими преданными глазами она смотрит на хозяина, за это прощается ВСЁ!!!!(документы, родословная,шалости и т.п.).