Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
- serega 72
- Охотник
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 13 янв 2011 20:59
- Имя: сергей
- Оружие: мц 21-12 ,иж 27ем вепрь сок 94, тоз 78
- Собака: нет
- Охотничий стаж: c 1992г
- мой город: юг области
Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
В общем суть проблемы такая. Парни ехали на охоту в одоу с путевками с зачехленными ружьями по территории частного охотхозяйства то есть просто пересекали его . Их остановил егерь хозяйства и вызвал инспекторов которые составили протокол за нахождение с оружием на его территории. Это вообще законно. То есть к примеру получается что я ехав на охоту в одоу находящегося по одну сторону дороги свернул на другую сторону например за грибами с зачехленными ружьями где территории охотхозяйства уже не прав.
- zevs
- Охотник
- Сообщения: 1608
- Зарегистрирован: 24 дек 2009 23:20
- Имя: zevs
- Оружие: рогатка
- Охотничий стаж: с 6 лет
- мой город: Омск
- откуда: Омская область
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
Это случайно не в Абатске?
- Олег Геннадьевич
- Охотник
- Сообщения: 673
- Зарегистрирован: 05 авг 2018 15:14
- Имя: Олег Геннадьевич
- Оружие: ИЖ, Акар-Алтай, СКС, ТОЗ-99
- Собака: похож на лабрадора
- Охотничий стаж: с 1978
- мой город: с. Упорово
- мой район: Упоровский р-он
- Техника: есть
- откуда: Упорово
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
Полистай, вдруг...https://forum.guns.ru/forummessage/6/2014558.html
Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть не сделав.
- serega 72
- Охотник
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 13 янв 2011 20:59
- Имя: сергей
- Оружие: мц 21-12 ,иж 27ем вепрь сок 94, тоз 78
- Собака: нет
- Охотничий стаж: c 1992г
- мой город: юг области
- Ильяс
- Новичок
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 16 ноя 2019 16:22
- Имя: Ильяс
- Оружие: Мр 27
- Собака: Нет
- Охотничий стаж: 2017
- мой город: Тюмень
- мой район: Центральный
- Техника: Квадроцикл 700 кубов. Снегоход ямаха викинг 540 3
- откуда: ХМАО мегион
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
Вопрос а зачем останавливаться??? Он инспектор гибдд ну или хотя-бы сотрудник МВД?? Нет конечно. Второе попросить показать документы может каждый лесник грибник егерь. Но ПОТРЕБОВАТЬ может сотрудник МВД и охотинспектро, так что парни сами зря тормознули. А второе общедоступная автодорога не считается угодиями, вот если съехал с дороги на проселочную то тогда да
- MISTIC
- Охотник
- Сообщения: 1350
- Зарегистрирован: 10 мар 2011 17:57
- Имя: Александр
- Оружие: Бумеранг
- Охотничий стаж: 1
- мой город: Тюменская область
- откуда: Тюменская область
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
Для ясности нужно уточнить где ехали, дорога обслуживаемая дорожниками? полевая, лесная дорога?
- ИванычЪ
- Охотник
- Сообщения: 924
- Зарегистрирован: 15 фев 2012 09:41
- Имя: Иван
- Оружие: ИЖ39
- Собака: ЗСЛ
- Охотничий стаж: 16 лет
- мой город: Тюмень
- мой район: тюм.
- Техника: ноги
- откуда: ТО
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
Есть же письмо, от 4 октября там всё расписано по этому случаю
- ИванычЪ
- Охотник
- Сообщения: 924
- Зарегистрирован: 15 фев 2012 09:41
- Имя: Иван
- Оружие: ИЖ39
- Собака: ЗСЛ
- Охотничий стаж: 16 лет
- мой город: Тюмень
- мой район: тюм.
- Техника: ноги
- откуда: ТО
- androyd
- Охотник
- Сообщения: 1951
- Зарегистрирован: 08 дек 2011 15:49
- Имя: Андрей
- Оружие: разное
- Собака: есть
- Охотничий стаж: с 1996
- мой город: Тюмень
- мой район: ММС
- откуда: Вагай
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
ну вот все и стало на свои места
-
- Охотник
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
- Имя: Хрен
- Оружие: Пушка
- Охотничий стаж: 30
- мой город: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
Конечно) а вы думали...признаки охоты каждый егерь видит в нас даже сидя на унитазе у себя в офисе))) ехал чрез угодья - значит высматривал дичь. Значит ее преследовал и того хуже. загонял машиной.
- Андрей15
- Охотник
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 19 окт 2019 16:47
- Имя: Андрей
- Оружие: МР
- Собака: нет
- Охотничий стаж: 6
- мой город: Ишим
- мой район: Ишимский
- Техника: УАЗ
- откуда: Местный
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
Госохотуправление Тюменской области еще раз обращает внимание охотников, что в части 2 статьи 57 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее — Закон об охоте) указано, что в целях названной статьи (ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов) к охоте приравнивается также нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Согласно п. 6 ст. 1 Закона об охоте под орудием охоты понимается огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ «Об оружии», а также боеприпасы, "запрещен" и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.
Данная позиция подтверждается и сформированной судебной практикой высших судов.
В п. 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18.10.2012 N 21 «О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования» четко указано, что объективной стороной состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ, является нарушение правил охоты, то есть требований к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на всей территории Российской Федерации, в частности нахождение физических лиц в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения. Такие действия подлежат квалификации по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ в случае, если они не содержат признаков преступления, предусмотренного с т. 258 УК РФ.
В определении Верховного Суда Российской Федерации от 21 января 2009 г. N 82 Г08-5 указано, что обязательным признаком производства охоты является нахождение на территории охотничьих угодий с оружием, орудиями охоты либо добытой продукцией охоты. Оружие может быть в любом его виде – как зачехленном, так и не зачехленном, как в собранном, так и в разобранном состоянии.
В Определении Конституционного Суда Российской Федерации N 2558-О от 19.11.2015 указано, что в целях наиболее эффективного осуществления надзора за данной специфической деятельностью федеральный законодатель приравнял к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, тем самым признав охотой нахождение в условиях, свидетельствующих о ее ведении. Причем сама по себе оспариваемая норма позволяет лицу с достаточной степенью четкости сообразовывать с ней свое поведение – как дозволенное, так и запрещенное – и предвидеть вызываемые ее применением последствия.
На основании изложенного Госохотуправление Тюменской области призывает охотников быть внимательными к требованиям действующего охотничьего законодательства, толкуя и применяя законодательные нормы в соответствии со смыслом, заложенным в них федеральным законодателем.
Согласно п. 6 ст. 1 Закона об охоте под орудием охоты понимается огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ «Об оружии», а также боеприпасы, "запрещен" и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.
Данная позиция подтверждается и сформированной судебной практикой высших судов.
В п. 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18.10.2012 N 21 «О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования» четко указано, что объективной стороной состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ, является нарушение правил охоты, то есть требований к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на всей территории Российской Федерации, в частности нахождение физических лиц в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения. Такие действия подлежат квалификации по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ в случае, если они не содержат признаков преступления, предусмотренного с т. 258 УК РФ.
В определении Верховного Суда Российской Федерации от 21 января 2009 г. N 82 Г08-5 указано, что обязательным признаком производства охоты является нахождение на территории охотничьих угодий с оружием, орудиями охоты либо добытой продукцией охоты. Оружие может быть в любом его виде – как зачехленном, так и не зачехленном, как в собранном, так и в разобранном состоянии.
В Определении Конституционного Суда Российской Федерации N 2558-О от 19.11.2015 указано, что в целях наиболее эффективного осуществления надзора за данной специфической деятельностью федеральный законодатель приравнял к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, тем самым признав охотой нахождение в условиях, свидетельствующих о ее ведении. Причем сама по себе оспариваемая норма позволяет лицу с достаточной степенью четкости сообразовывать с ней свое поведение – как дозволенное, так и запрещенное – и предвидеть вызываемые ее применением последствия.
На основании изложенного Госохотуправление Тюменской области призывает охотников быть внимательными к требованиям действующего охотничьего законодательства, толкуя и применяя законодательные нормы в соответствии со смыслом, заложенным в них федеральным законодателем.
- urihed
- Охотник
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: 17 авг 2010 16:48
- Имя: Эдуард
- Оружие: тоз-34р МР 18 мн 308 win
- Собака: нет
- Охотничий стаж: 15
- мой город: Тюмень
- откуда: Ишим
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
[quote="serega 72"]В общем суть проблемы такая. Парни ехали на охоту в одоу с путевками с зачехленными ружьями по территории частного охотхозяйства то есть просто пересекали его . Их остановил егерь хозяйства и вызвал инспекторов которые составили протокол за нахождение с оружием на его территории. Это вообще законно. То есть к примеру получается что я ехав на охоту в одоу находящегося по одну сторону дороги свернул на другую сторону например за грибами с зачехленными ружьями где территории охотхозяйства уже не прав.[/quote
В каком хозяйстве если не секрет? сам охочусь в Абатском районе.
В каком хозяйстве если не секрет? сам охочусь в Абатском районе.
Охотника поймешь тогда, когда пройдешь неоднократно
Надежды полный путь туда,
И безнадежный путь обратно!
Надежды полный путь туда,
И безнадежный путь обратно!
- Андрей15
- Охотник
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 19 окт 2019 16:47
- Имя: Андрей
- Оружие: МР
- Собака: нет
- Охотничий стаж: 6
- мой город: Ишим
- мой район: Ишимский
- Техника: УАЗ
- откуда: Местный
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
В общем суть проблемы такая. Парни ехали на охоту в одоу с путевками с зачехленными ружьями по территории частного охотхозяйства то есть просто пересекали его . Их остановил егерь хозяйства и вызвал инспекторов которые составили протокол за нахождение с оружием на его территории. Это вообще законно. То есть к примеру получается что я ехав на охоту в одоу находящегося по одну сторону дороги свернул на другую сторону например за грибами с зачехленными ружьями где территории охотхозяйства уже не прав.
А Абатские говорят что они ехали по полевой дороги И бумаги у них были на Омскую область
А Абатские говорят что они ехали по полевой дороги И бумаги у них были на Омскую область
- serega 72
- Охотник
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 13 янв 2011 20:59
- Имя: сергей
- Оружие: мц 21-12 ,иж 27ем вепрь сок 94, тоз 78
- Собака: нет
- Охотничий стаж: c 1992г
- мой город: юг области
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
Да ехали в омскую область по полевой дороге но я просто немного обобщил так как сам летом неоднократно заезжал посмотреть те же грибочки в частном хозяйстве с ружьями а потом ехал в одоу на уток не возвращаться же за ружьями за 30км и не заморачивался.
- serega 72
- Охотник
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 13 янв 2011 20:59
- Имя: сергей
- Оружие: мц 21-12 ,иж 27ем вепрь сок 94, тоз 78
- Собака: нет
- Охотничий стаж: c 1992г
- мой город: юг области
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
urihed писал(а):serega 72 писал(а):В общем суть проблемы такая. Парни ехали на охоту в одоу с путевками с зачехленными ружьями по территории частного охотхозяйства то есть просто пересекали его . Их остановил егерь хозяйства и вызвал инспекторов которые составили протокол за нахождение с оружием на его территории. Это вообще законно. То есть к примеру получается что я ехав на охоту в одоу находящегося по одну сторону дороги свернул на другую сторону например за грибами с зачехленными ружьями где территории охотхозяйства уже не прав.[/quote
В каком хозяйстве если не секрет? сам охочусь в Абатском районе.
хозяйство новое возле конево они сами ещё вроде бы не охотятся
- Олег Геннадьевич
- Охотник
- Сообщения: 673
- Зарегистрирован: 05 авг 2018 15:14
- Имя: Олег Геннадьевич
- Оружие: ИЖ, Акар-Алтай, СКС, ТОЗ-99
- Собака: похож на лабрадора
- Охотничий стаж: с 1978
- мой город: с. Упорово
- мой район: Упоровский р-он
- Техника: есть
- откуда: Упорово
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
В определении Верховного Суда Российской Федерации от 21 января 2009 г. N 82 Г08-5 указано, что обязательным признаком производства охоты является нахождение на территории охотничьих угодий с оружием, орудиями охоты либо добытой продукцией охоты. Оружие может быть в любом его виде – как зачехленном, так и не зачехленном, как в собранном, так и в разобранном состоянии. Интересно девки пляшут--- как быть тогда если я еду через весь район,1 раз через заказник, 2 раза через ОДОУ, 2 раза через частные хозяйства, ну дорога так проходит, что сразу с охоты в тюрьму? По обе стороны дороги угодья, да и на обочинах который раз пасется дичь.Получается отдали на откуп егерям, как посмотрят, печаль...
Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть не сделав.
- serega 72
- Охотник
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 13 янв 2011 20:59
- Имя: сергей
- Оружие: мц 21-12 ,иж 27ем вепрь сок 94, тоз 78
- Собака: нет
- Охотничий стаж: c 1992г
- мой город: юг области
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
В том то и дело вроде не нарушали а протокол есть.
- А.А.Б.
- По Нечетным форумчанин
- Сообщения: 8226
- Зарегистрирован: 28 фев 2011 12:09
- Имя: Андрей
- Оружие: МЦ21-12,Beretta A300 Outlander
- Собака: Лабрадор
- Охотничий стаж: 3 дня 22 часа 14 минут
- мой город: Тюмень
- откуда: оттудова
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
serega 72 писал(а):В том то и дело вроде не нарушали а протокол есть.
Обжаловать протокол
Охотника обидеть может каждый, не каждый может убежать
- Олег Геннадьевич
- Охотник
- Сообщения: 673
- Зарегистрирован: 05 авг 2018 15:14
- Имя: Олег Геннадьевич
- Оружие: ИЖ, Акар-Алтай, СКС, ТОЗ-99
- Собака: похож на лабрадора
- Охотничий стаж: с 1978
- мой город: с. Упорово
- мой район: Упоровский р-он
- Техника: есть
- откуда: Упорово
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
Да суть то в том что суд говорит: у нас нет основания не доверять показаниям Госуд. инспектора, а Гос. инспектор говорит: я увидел в действиях ребят умысел на отстрел дичи, ехали тихонько, смотрели по сторонам, а сложить и выстрелить из ружья, тем более карабина, дело секунд, так что как еще и судья посмотрит.
Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть не сделав.
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 15 окт 2019 15:24
- Имя: Денис
- Оружие: Сайга м3, ТОЗ-34
- Охотничий стаж: 15
- мой город: Абатское
- откуда: Абатское
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
serega 72 писал(а):В общем суть проблемы такая. Парни ехали на охоту в одоу с путевками с зачехленными ружьями по территории частного охотхозяйства то есть просто пересекали его . Их остановил егерь хозяйства и вызвал инспекторов которые составили протокол за нахождение с оружием на его территории.
В протоколе нужно писать "осуществлял законную транспортировку оружия", в этом случае возможно выиграть в суде второй инстанции или развалить дело. Если протокол подписал то дело труба.
- serega 72
- Охотник
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 13 янв 2011 20:59
- Имя: сергей
- Оружие: мц 21-12 ,иж 27ем вепрь сок 94, тоз 78
- Собака: нет
- Охотничий стаж: c 1992г
- мой город: юг области
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
Протокол не подписывал
- 220V
- Охотник
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 15 сен 2014 22:18
- Имя: Дмитрий
- Оружие: И гладкий и не очень
- Охотничий стаж: с 2009
- мой город: Тюмень
- Техника: Лодка самоплавка. Машинка вездеходка.
- откуда: Тюмень
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
Судебная практика такова, что при нахождении не на дорогах общего пользования в заказниках, ЧОУ и ОДОУ постановление выносится за незаконную охоту.
Обычно всегда есть дорога общего пользования к месту охоты, но если таковой нет, то можно доказать, что вы следовали к месту охоты.
Часто с этим сталкиваются охотники, которые добираются к месту охоты на плавсредствах.
И в общем то это логично. Что делать людям с оружием на автомобиле в угодиях, когда у нет права на охоту. В 99,9% это брэки.
Обычно всегда есть дорога общего пользования к месту охоты, но если таковой нет, то можно доказать, что вы следовали к месту охоты.
Часто с этим сталкиваются охотники, которые добираются к месту охоты на плавсредствах.
И в общем то это логично. Что делать людям с оружием на автомобиле в угодиях, когда у нет права на охоту. В 99,9% это брэки.
- fedot15
- Охотник
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 31 янв 2016 19:51
- Имя: Виталий
- Оружие: иж-43 сайга 308 исп 44
- Охотничий стаж: 5
- мой город: Тюмень
- мой район: калининский
- Техника: нет
- откуда: тюмень
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
100% это бреки
- сансаныч
- Охотник
- Сообщения: 683
- Зарегистрирован: 01 фев 2018 11:05
- Имя: Александр
- Оружие: рогатка
- Собака: Уиппет; дратхаар
- Охотничий стаж: хватает
- мой город: Россия
- мой район: Центральный
- откуда: тюмень
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
Интересно девки пляшут--- как быть тогда если я еду через весь район,1 раз через заказник, 2 раза через ОДОУ, 2 раза через частные хозяйства, ну дорога так проходит, что сразу с охоты в тюрьму? По обе стороны дороги угодья, да и на обочинах который раз пасется дичь.Получается отдали на откуп егерям, как посмотрят, печаль... [/quote]
Вот именно поэтому я брал два года подряд путевки на три района, в двух охочусь, а в третий так для проезда с оружием и дичью, на всякий случай, чтоб вопросов не возникало и время не тратить, а сейчас походу еще и в 7-8 частных придется хоть на сусликов да ежиков брать, т.к то направление по которому езжу дорогой можно назвать с натяжкой, а бывает и напрямую на снежике махнешь, так там вообще прямиком через угодья прешь, хоть и не бречишь, а чешешь так, как будто уже с чужим лосем, это к вопросу 220V "Что делать людям с оружием на автомобиле в угодиях, когда у нет права на охоту" и ответ fedotu15 где и в ком вы бреков увидели? Если вы на охоту попадаете прямиком с федеральной трассы, то это не означает, что нет других дорог, а ситуации разные бывают, так что ваши 99,9 и 100% ошибочны.
Вот именно поэтому я брал два года подряд путевки на три района, в двух охочусь, а в третий так для проезда с оружием и дичью, на всякий случай, чтоб вопросов не возникало и время не тратить, а сейчас походу еще и в 7-8 частных придется хоть на сусликов да ежиков брать, т.к то направление по которому езжу дорогой можно назвать с натяжкой, а бывает и напрямую на снежике махнешь, так там вообще прямиком через угодья прешь, хоть и не бречишь, а чешешь так, как будто уже с чужим лосем, это к вопросу 220V "Что делать людям с оружием на автомобиле в угодиях, когда у нет права на охоту" и ответ fedotu15 где и в ком вы бреков увидели? Если вы на охоту попадаете прямиком с федеральной трассы, то это не означает, что нет других дорог, а ситуации разные бывают, так что ваши 99,9 и 100% ошибочны.
- serega 72
- Охотник
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 13 янв 2011 20:59
- Имя: сергей
- Оружие: мц 21-12 ,иж 27ем вепрь сок 94, тоз 78
- Собака: нет
- Охотничий стаж: c 1992г
- мой город: юг области
Re: Вопрос к юристам или попавших в похожую ситуацию
У них бумаги в омскую область до которой 3 км и охотятся там много лет . да и вопрос как проехать не нарушая
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость