Электронные манки ЕГЕРЬ | Комплектующие для пневматических винтовок | Покраска Оружия и Авто | Заточка ножей до остроты бритвы

Качественная одежда для охотников от производителя с доставкой!
Помощь в подборе размера | Гарантия качества от производителя | Доставка удобным способом | Честные отзывы и видеобзоры на Youtube
Костюмы для охоты | Костюмы Горка | Камуфляжные костюмы


Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Все о нарезном оружии
Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Лодкомотор 3,5 х 15
Ваз-Крокодил
Дело за снежиком осталось
откуда: Казахстан,Германия...

Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Блудный доктор » 27 окт 2015 08:45

Собственно в продолжение моей темы про кентавра...
1.Мне/кому-нибудь интересно...
2.У кого то мозг пухнет от знаний...
3.Поделитесь знаниями,а? В них,как известно,сила. ;)
Ну что такое томпак и биметалл,я допустим,знаю.
Отсюда же,из форума...
VOVKOVICH72 писал(а):Томпак - медная оболочка пули.
Биметалл - стальная омедненная оболочка пули.
Соответственно биметалл магнитится а томпак нет.
С Ув.

Вопрос № 1.Но в чём,собственно разница,не понятно...На уровне механики не понятно.Ну магнитится/не магнитится...и что?

Вопрос № 2. Уот из матчевый ствол? Какие стволы ещё бывают и в чём разница?



ЗЫ.Я понимаю,что гугл рулит,но:
а)здесь мне привычнее
б)можно переспросить,если чего не понял
в)разжуют на русском старославянском,без албанских наречий
г)по-любасу найдутся люди,кто с удовольствием выступит в роли препода/блеснет своими знаниями...

ЗЫЗЫ.И это вопросы человека,владеющего нарезным стволом вот уже 3 года :| :D Ну недосуг было.А теперь до сук стало :)
Мастерская детского массажа
https://vk.com/happykids72

Аватара пользователя
Doctor
The mad doctor
Сообщения: 10323
Зарегистрирован: 21 июл 2012 20:05
Имя: Андрей
Оружие: Всякое разное
Собака: Пока нет
Охотничий стаж: 1996 г.
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
Техника: Снегоход, лодка, 4x4
откуда: Тюмень

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Doctor » 27 окт 2015 08:53

Биметал продукт военных нужд, ибо сталь дешевле меди. Ничем не лучше томпака кроме цены. Для иностранных дорогих нехромированных стволов биметалл смерть. Для наших калеше- и свд подобных хромированных - пойдет. Ты вполне можешь стрелять биметаллом :)
All animals are equal but some animals are more equal than others

Alex18new
Охотник
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 20 янв 2010 21:13
Имя: Саша
Оружие: ИЖ-58МА
Собака: Зап-сиб лайка
Охотничий стаж: С 2010 года.
откуда: Почти Тюмень.....

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Alex18new » 27 окт 2015 09:13

Тема класс! Я следующий в очереди на обучение!
В чем плюсы и минусы коротких стволов на наших вепрях, сайгах, тиграх?
Какие преимущества и недостатки у вепря, сайги, тигра?

Аватара пользователя
Ecolog
Охотник
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 20 ноя 2012 12:48
Имя: Евгений
Оружие: разное
Охотничий стаж: 1998
мой город: Тюмень
мой район: ул. Самарцева
откуда: Тюмень

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Ecolog » 27 окт 2015 09:40

Doctor писал(а):Биметал Ничем не лучше томпака кроме цены. Для наших калеше- и свд подобных хромированных - пойдет.

Мне тоже очень интересна эта тема.
В частности - какой будет ресурс калашеподобных при стрельбе биметалом? Насколько снижается их ресурс при стрельбе биметаллом. Знаю немало охотников, которые буквально через несколько лет были вынуждены утилизировать ружья (сайги, СКС, вепри разные) из-за износа ствола.
Понимаю, что и СКС и калаш в армии стреляют стальными пулями. Но и ресурс этого оружия, вопреки мнению многих штатских стрелков, не так уж велик.

Аватара пользователя
Dimitriy
Охотник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 27 ноя 2009 09:04
Имя: Дмитрий
Оружие: 12К, 7,62х39
Охотничий стаж: 2006
мой город: Тюмень\Ялуторовск
мой район: Тюменский
Техника: пара внедорожников
откуда: Тюмень

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Dimitriy » 27 окт 2015 10:54

Ecolog писал(а):В частности - какой будет ресурс калашеподобных при стрельбе биметалом?


Немало народу настреляли уже по 20-30 тысяч на ствол без потерь. Не особо парясь по чисткам и отбору патронов. Речь про ВПО-136 и Сайги под 7.62х39.

Аватара пользователя
Ecolog
Охотник
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 20 ноя 2012 12:48
Имя: Евгений
Оружие: разное
Охотничий стаж: 1998
мой город: Тюмень
мой район: ул. Самарцева
откуда: Тюмень

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Ecolog » 27 окт 2015 11:24

20-30 тыс. выстрелов из одного ствола :? ?
Я верю!!! Но простая арифметика...
Возьмем 20 тыс. выстрелов. Допустим делать 100 выстрелов в день - нужно стрелять 200 дней. Цена выше 200 тыс руб.
Имеются ввиду тренировки по практической стрельбе? Не охота? Тогда реально.

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: гладкое и нарезное
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: 1992
мой город: Тюмень
Техника: их есть у нас
откуда: Тюмень

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение A-le-Xandr » 27 окт 2015 11:26

Ecolog писал(а):В частности - какой будет ресурс калашеподобных при стрельбе биметалом? Насколько снижается их ресурс при стрельбе биметаллом. Знаю немало охотников, которые буквально через несколько лет были вынуждены утилизировать ружья (сайги, СКС, вепри разные) из-за износа ствола.
Понимаю, что и СКС и калаш в армии стреляют стальными пулями. Но и ресурс этого оружия, вопреки мнению многих штатских стрелков, не так уж велик.


Ресурс отечественного оружия достаточно большой. Порядка 20 тысяч выстрелов. То есть столько, сколько в охотничьих условиях за жизнь просто не настрелять. :o по крайне мере за Тигры такой ресурс называется точно.
Другое дело, когда в продажу идут б/ушные стволы (сейчас не так часто, раньше - просто повально было на Тиграх к примеру), основательно "расстрелянные" уже до того как попали к охотнику. Выявляется это только калибровкой. Визуально не заметить. Так что ждать от ствола который уже выработал 9/10 своего ресурса? Поэтому выбор карабина лучше с опытным человеком и с калибровками. Для спокойствию.

Далее, сильно ресурс ствола снижает наше скотское к нему отношение. Все, наверняка, знают что после стрельбы ствол нужно чистить еще теплым. :!: в идеале. :shock: кто то так делает? То то и оно. Часто от охотников слышу чуть ли не как предмет гордости - да я вообще свой карабин раз в год чищу, охочусь много, пуляет отлично и т.п. Отчего де тогда удивляемся что ствол "перестал стрелять"? И отношение это не только в чистке понятно, во всем. Простой пример. Чувак ткнул стволом Лося в песок, случайно. Прутиком с дульного среза поковырял, и дальше пошел. Я ему - нужно песок с нарезов удалить, хотя бы тряпочкой на прутике, иначе пуля вынесет за собой столько же железа сколько там было песка. Да пох - вот и весь ответ. Грязное оружие, пыль с песком, - каждый выстрел идет за сотню. Лично видел как у одного охотника патрон в патроннике приржавел. Человек не разряжал ствол а просто заносил его домой а потом на снегоход снова и так несколько раз. Было бы смешно если бы не было так грустно. :sad:

Чистка оружия.
Есть большая тема отдельная. Там можно почитать. Тут очень кратко.
Как большинство (!!!) охотников чистит свои карабины? Так же как и гладкие ружья! А чо ему будет то, оно ж железянное - тоже слышу регулярно. Потом удивляемся что перестал стрелять любимый карабин. А потом так же удивляемся, когда вычистив его правильно (а потребовалось вся злость за морской химии и два часа времени) оно снова начало стрелять.
Я с друзьями на спор чистил их "чистые и блестящие" карабины химией и угадайте, сколько грязи оттуда выливалось?
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: гладкое и нарезное
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: 1992
мой город: Тюмень
Техника: их есть у нас
откуда: Тюмень

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение A-le-Xandr » 27 окт 2015 11:33

Блудный доктор писал(а):
Вопрос № 2. Уот из матчевый ствол? Какие стволы ещё бывают и в чём разница?

ЗЫЗЫ.И это вопросы человека,владеющего нарезным стволом вот уже 3 года :| :D Ну недосуг было.А теперь до сук стало :)


Матчевый ствол это по-простому "просверленный лом". То есть чаще всего более толстый ствол для обеспечения лучших характеристик выстрела. Обычно идет без открытого прицела. Потому что под оптику.
Часто на нем делаются еще и продольные надрезы снаружи - для лучшего охлаждения ствола. Используется в основном для целевой стрельбы. В охотничьих целях тоже используется, не так что бы слишком часто... Ибо обычно он тяжелее. Матче выше стволы стоят на БИ-7-2 КО к примеру. Тот редкий случай когда на матчевом стволе есть открытый прицел. Соболь - полный аналог, но там стволы простые охотничьи.
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
Блудный доктор
Птеродактиль КОС
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 17:00
Имя: Евген
Оружие: Ежи всякие,совок короче
Собака: ЗСЛ
Охотничий стаж: с 1997
мой город: Тюмень
Техника: Лодкомотор 3,5 х 15
Ваз-Крокодил
Дело за снежиком осталось
откуда: Казахстан,Германия...

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Блудный доктор » 27 окт 2015 11:36

Doctor писал(а): Ты вполне можешь стрелять биметаллом

У меня ствол не хромированный.Потому и задумался... :sad:
Мастерская детского массажа
https://vk.com/happykids72

Аватара пользователя
borat
Почетный форумчанин
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 26 ноя 2011 21:26
Имя: Александр
Оружие: много много
Охотничий стаж: 7
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
Техника: ваз-21124
откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение borat » 27 окт 2015 11:37

вот поддержу полностью,Саш,тебя! чистить люблю оружие ибо от него зависит многое.
плюсом к тому что ресурс падает резко у оружия это то,что люди любят пихать в СКСы, Сайги, Тигры боевые патроны-забудьте,железо не то.
тоже слышится,а что ему будет?оно же хромированное, боевое и так далее. в боевых патронах стальные сердечники,которые пролетая канал ствола не дают должным образом деформироваться пуле при пролете через ствол-нарезы
Изображение Изображение

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: гладкое и нарезное
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: 1992
мой город: Тюмень
Техника: их есть у нас
откуда: Тюмень

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение A-le-Xandr » 27 окт 2015 11:42

Блудный доктор писал(а):
Doctor писал(а): Ты вполне можешь стрелять биметаллом

У меня ствол не хромированный.Потому и задумался... :sad:

Об том и речь.
Всегда я всем своим друзьям говорил одно и то же - используйте отечественную валовку только (!) для первичной пристрелки оружия. Стреляйте потом нормальными патронами. Которые сделаны нормальными людьми с нормального металла для нормальной охоты! А не для войны. Друзья смеялись сначала года три. :D а потом все перешли на импорт. Потому что если "слаще морковки" ничего не пробовали - то разница заметна :D
Сейчас я не рискну давать рекомендации за импорт. Ибо цена космос.
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
borat
Почетный форумчанин
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 26 ноя 2011 21:26
Имя: Александр
Оружие: много много
Охотничий стаж: 7
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
Техника: ваз-21124
откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение borat » 27 окт 2015 11:46

биметалл только для хрома,запомните это! если хотите подольше стрелять со своего оружия
биметалл это Российская штука и для Российских стволов, можно сказать только в России делают хромированные стволы
МР-18МН так называемые австрийские стволы использует,если мне не изменяет память,а импорт весь "черный"
что то масло маслянное наговорил :D
так же использую дорогую химию:пена форест, bore tech-только эти два флакона стоят 5000р
Изображение Изображение

Аватара пользователя
Алексей-72
Охотник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 08 окт 2011 17:01
Имя: Алексей
Оружие: Разное...
Охотничий стаж: 10 лет
мой город: Тюмень

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Алексей-72 » 27 окт 2015 12:29

7420079.jpg
Вот таблица зависимости начальной скорости пули от длины ствола. Оптимальным вижу ствол 415-420 мм, до 300 метров. Компактное оружие- это хорошо.

Аватара пользователя
borat
Почетный форумчанин
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 26 ноя 2011 21:26
Имя: Александр
Оружие: много много
Охотничий стаж: 7
мой город: Тюмень
мой район: Тюмень
Техника: ваз-21124
откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение borat » 27 окт 2015 12:31

а для 30-06 есть?
Изображение Изображение

Аватара пользователя
Алексей-72
Охотник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 08 окт 2011 17:01
Имя: Алексей
Оружие: Разное...
Охотничий стаж: 10 лет
мой город: Тюмень

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Алексей-72 » 27 окт 2015 12:34

borat писал(а):а для 30-06 есть?
Неа (

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: гладкое и нарезное
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: 1992
мой город: Тюмень
Техника: их есть у нас
откуда: Тюмень

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение A-le-Xandr » 27 окт 2015 12:44

Алексей-72 писал(а):Оптимальным вижу ствол 415-420 мм, до 300 метров. Компактное оружие- это хорошо.

Буллпап короче всех при равной длине ствола. Только в охотничьем варианте выпускается всего 1-2 модели. Импорт. :D
Мне все таки кажется что до 60 см традиционных ну самое оно.
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
Алексей-72
Охотник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 08 окт 2011 17:01
Имя: Алексей
Оружие: Разное...
Охотничий стаж: 10 лет
мой город: Тюмень

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Алексей-72 » 27 окт 2015 12:47

A-le-Xandr писал(а):
Алексей-72 писал(а):Оптимальным вижу ствол 415-420 мм, до 300 метров. Компактное оружие- это хорошо.

Буллпап короче всех при равной длине ствола. Только в охотничьем варианте выпускается всего 1-2 модели. Импорт. :D
Мне все таки кажется что до 60 см традиционных ну самое оно.


Если "Булка" 60 см то согласен :D

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: гладкое и нарезное
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: 1992
мой город: Тюмень
Техника: их есть у нас
откуда: Тюмень

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение A-le-Xandr » 27 окт 2015 12:50

Нету у нас таких булок. :) и переделывать по закону нельзя, вот в чем самая засада.
Приходилось разок видеть на фото СКС булпапп. Впечатлило. Только с ним никуда за пределы мастерской не выйдешь. Тем более охотиться...
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Alex18new
Охотник
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 20 янв 2010 21:13
Имя: Саша
Оружие: ИЖ-58МА
Собака: Зап-сиб лайка
Охотничий стаж: С 2010 года.
откуда: Почти Тюмень.....

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Alex18new » 27 окт 2015 13:22

Т.е. как понимаю "недальновидному" охотнику длинный ствол только даром нужен?

Аватара пользователя
Добрый охотник 2.0.
Злой рыбак
Сообщения: 5552
Зарегистрирован: 22 дек 2014 22:01
Имя: Вадим
Оружие: всякое, я в нем не разбираюсь.
Собака: боюсь я их
Охотничий стаж: много уж
мой город: Тюмень
Техника: мотоледобур есть.
откуда: Столица деревень.

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Добрый охотник 2.0. » 27 окт 2015 13:26

A-le-Xandr писал(а):[.
Часто на нем делаются еще и продольные надрезы снаружи - для лучшего охлаждения ствола. .


Че то я не разу, на матчевых стволах канелюры не видел! :shock: Треугольного сечения матчи видел, а вот с канелюрами - нет.
Сегодня с нами ты не пьешь, а завтра родине изменишь!

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: гладкое и нарезное
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: 1992
мой город: Тюмень
Техника: их есть у нас
откуда: Тюмень

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение A-le-Xandr » 27 окт 2015 13:53

А они есть. :)
Точно, канелюры. Я то опасался что термин перевру и написал по простому надрезы. :)
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
Добрый охотник 2.0.
Злой рыбак
Сообщения: 5552
Зарегистрирован: 22 дек 2014 22:01
Имя: Вадим
Оружие: всякое, я в нем не разбираюсь.
Собака: боюсь я их
Охотничий стаж: много уж
мой город: Тюмень
Техника: мотоледобур есть.
откуда: Столица деревень.

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Добрый охотник 2.0. » 27 окт 2015 14:04

A-le-Xandr писал(а):А они есть. :)
:)


Канелюры понижают кучность. Смысл их на матч? Есть похожие, на матчевые, стволы SPS, вот они с канелюрами, но матчевыми не являются.
Сегодня с нами ты не пьешь, а завтра родине изменишь!

Аватара пользователя
Dimitriy
Охотник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 27 ноя 2009 09:04
Имя: Дмитрий
Оружие: 12К, 7,62х39
Охотничий стаж: 2006
мой город: Тюмень\Ялуторовск
мой район: Тюменский
Техника: пара внедорожников
откуда: Тюмень

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Dimitriy » 27 окт 2015 14:25

Ecolog писал(а):20-30 тыс. выстрелов из одного ствола :? ?
Я верю!!! Но простая арифметика...
Возьмем 20 тыс. выстрелов. Допустим делать 100 выстрелов в день - нужно стрелять 200 дней. Цена выше 200 тыс руб.
Имеются ввиду тренировки по практической стрельбе? Не охота? Тогда реально.


И спорт и около.
Вот тут наглядно и предметно про живучесть стволов АКобразных.
http://ohotnik1975.livejournal.com/37283.html#cutid1

У меня на 136 намного меньше, 2К+, БПЗ и КСПЗ, к чистке отношусь без фанатизма. Попадает туда куда целюсь :)

Аватара пользователя
semperfidelis
Охотник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 02 мар 2015 17:59
Имя: Роман
Оружие: 3 карабина + бокфлинт
Охотничий стаж: более 5
мой город: Тюмень
Техника: Снежик эгоиста
откуда: ХМАО

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение semperfidelis » 27 окт 2015 15:03

Добрый охотник 2.0. писал(а):
A-le-Xandr писал(а):А они есть. :)
:)


Канелюры понижают кучность. Смысл их на матч? Есть похожие, на матчевые, стволы SPS, вот они с канелюрами, но матчевыми не являются.


Заблуждение. Канелюры, долы и прочие вещи НА стволе при грамотном расчете ничего кроме веса и времени охлаждения не снижают. Многие фирмы кстати их используют в качестве доп.опции, которая немало стоит денег.

По поводу стрелять импортом в наших условиях - с болтового еще можно потянуть охотничью стрельбу без лишней практики, с полуавтомата дешевле стрелять русскими патронами - дешевле потом ствол/карабин сменить полностью. На ствол насобирается после 1500-3000 выстрелов (если брать 223 Рем)

Аватара пользователя
Добрый охотник 2.0.
Злой рыбак
Сообщения: 5552
Зарегистрирован: 22 дек 2014 22:01
Имя: Вадим
Оружие: всякое, я в нем не разбираюсь.
Собака: боюсь я их
Охотничий стаж: много уж
мой город: Тюмень
Техника: мотоледобур есть.
откуда: Столица деревень.

Re: Нарезное оружие.Вопросы чайника.

Сообщение Добрый охотник 2.0. » 27 окт 2015 15:05

semperfidelis писал(а):
Добрый охотник 2.0. писал(а):
A-le-Xandr писал(а):А они есть. :)
:)


Канелюры понижают кучность. Смысл их на матч? Есть похожие, на матчевые, стволы SPS, вот они с канелюрами, но матчевыми не являются.


Заблуждение.)


Это чье мнение?
Сегодня с нами ты не пьешь, а завтра родине изменишь!


Вернуться в «Нарезное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость