hunt72.ru | КЛУБ ОХОТНИКОВ СИБИРИ (ТЮМЕНЬ, ХМАО-Югра, ЯНАО)

да у меня самого рост 164 по боровой планирую такой калибр.
позднее буду брать какой-нибудь поболе,для поездок на родину Алтай, по кабану и маралу. но это потом и не в этой теме.

Shaman писал(а):В июле этого года будет 5 лет хранения и ношения гладкого. Соответственно буду оформлять нарезное. Первым хочу взять в калибре .22LR. В связи с чем возник вопрос: что можете присоветовать по поводу выбора производителя данного девайса? Бюджет планирую до 20 000 "+", "-"

Только что был в местном магазе. Стоит новый Savage Mark II. Еще старого завоза, потому цена на нем 22т.р. ровно.

PS: Ради интереса решил посмотреть инфу по нему в нете. Нашел весьма познавательное по применяемому боеприпасу http://www.ohotpodm.com/product_info.ph ... cts_id=279

Shaman писал(а):да у меня самого рост 164 по боровой планирую такой калибр.
позднее буду брать какой-нибудь поболе,для поездок на родину Алтай, по кабану и маралу. но это потом и не в этой теме.

Дело не в росте а в длине ствола. С почти, пистолетного ствола куда собираешься стрелять? У длинноствольных подранков то много уходит.

хз. нарезного не имел, поэтому и советуюсь, спрашиваю.

Всем добра , подниму тему , мож кто пользует Барсика 4-1, решил вот замарочиться маленьким нарезом, если есть что рассказать или научить можно в личку, нэт копал читал, но на заборе тоже написано, потому лучше местных послушать , ну вот как то , за ранее благодарен.

Что именно по барсу интересует ..у меня есть в 223.

Простое...легкое оружие. Длина приклада правда даже мне с моим 170 маловато...но привыкаешь. Куча как правило в 1.5 угловых собирается . У меня даже дешевой валовкой. По точности и цене вроде себе. Но надо понимать, что это практически птичий калибр..от рябчика до глухаря. Не надо только на 15 метров стрелять...его дистанции от 80 И выше. Косуля тоже падает. Но требует качественного выстрела. По большей не пользовал. Так как считаю что каждому зверю свой калибр.

Благодарю Сергей, где то читал что именно на этом калибре в связи с высокой начальной скоростью, сильно обмедняется нарезь? или это просто ветер в уши

Да, омеднение присутствует. Однажды приходилось реанимировать Барсика одного егеря, доведённого до состояния гладкого и стреляющего куда попало
Потребовалась вся злость заморской химии и несколько часов работы. Зато каково потом было простодушное удивление владельца , когда Барс снова стрелять начал...

Саня, не ставлю под сомнение твои слова, но как тогда ты бы мог прокомментировать физику этого процесса?
Единственное, что мне приходит в голову, ты первый кто в принципе почистил тот карабин.
Если предмет в калибре .223, значит и шаг нарезов ствола, согласован с этим калибром. Значит геометрия внутренней поверхности ствола, идентична импортным аналогам, разве что он еще и хромирован (вроде). Я не про претензионное качество, в данном случае, формирующее разницу в цене на порядок, а о том, что изделие по факту сделано в соответствии с требованиями, которые диктует данный боеприпас.
В противном случае, должны быть конструктивные изъяны, увеличивающие "ошкуриваемость" пули. Что не может не сказаться на скорости и кучности. КМК. Короче, что заставит пулю, скажем Norma или RWS, оставить в стволе Барса меди больше , чем CZ или чем-то еще?

Есть другой аспект. Изначально Барс выпускался в калибре 5.6х39. и в комплекте с ним был адаптер на .22LR. Так вот те, как а раньше слышал отзывы, очень здорово освинцовывались. Ибо пуля была, то ли вообще без рубашки, то-ли только до середины. А мягкая .22 вообще могла выйти из ствола гладким цилиндром.

Может вы как раз об этой, изначальной модели говорите, а не .223?

Совершенно верно. Речь шла именно о 5.6х39. И скорость там около тысячи, и точили переходники по .22 практически все. А чистили - как гладкое то есть почти никак.
Потому и страшенная освинцовка вперемешку с омеднением. Отсюда куча на минимуме, и "ружьё перестало стрелять"...
вот и реанимировали

Чё? Какие омеднения плюс освинцовывание, свинец весь улетает после пары выстрелов медью, он и так чешуей вылетает, рассказы про медь в стволе поверх свинца?

Про обмеднение дикое слышу в первый раз на 223. Другое дело.. что владельцы ,,нашинских,, карабины либо вообще их не чистят...либо максимум что делают это брызгают вд и пару раз ершиком. Барс свой ктати тоже чистил после первого владельца почти три дня. За первый раз только нарезы показались. Честно покупал для эксперимента, по бросовой цене. Не был уверен что реанимирую, так как первичный отстрел показал разброс в 15 см...

Речь именно о наших стволах шла. Забивались они шикарно. Чистились ну очень упрощенно. Говорю про конкретный ствол конкретного человека.
Освинцовка то была или омеднение - сие мне неведомо. Но шла черно-зелёная жижа очень долго со ствола. Нарезы были почти неразличимы в начале чистки

Старатель писал(а): Про обмеднение дикое слышу в первый раз на 223.

Теоретические соображения:
Чем меньше и быстрее калибр, тем сильнее влияет чистота ствола на кучность.
Буквально, в 5.45х39 и .223, насколько знаю, "адовое" омеднение через пару сотен выстрелов. это конечно не .220 swift, но тоже требователен к чистоте.
Для "вариминт" винтовки в мелком калбире - полста выстрелов и уже нужна чистка, КМК.
Семерка стреляет , как минимум полоторы сотни без значимой потери кучи.

Есть предположение, что имеет значение отношение поперечной площади пули и поперечная площадь омедненния на нарезах.
Для пули .22 калибра толщина омеднения в нарезах 1 сотка - уже значительная величина. 2 сотки - всё. ... летит гладкая пилюля..
А для пули калибра .300 и выше - 1 сотка не критично, и нарезы глубже, и отношения к поперечнику пули меньше.
Поэтому АКМ в семерке (как бы чисто теоретичеки) стреляют стабильнее на большом настреле без чистки, чем на пятерке.
НО конкретику по работе мелких калибров в большом настреле без чистки - лучше у спортсменов спросить, которые в этом калибре стреляют.
За тренировку пару-тройку сотен отстрелять - вообще не вопрос. А как летит при таком настреле - лучше скажут владельцы калибров.

Надо бы вопрос к Вовковичу адресовать. Он со всех сторон с вопросом знаком.

И вообще, дался вам этот .22? Сейчас 6,5 всех побеждает. Хоть на мишени, хоть на козла. Даже на кабана некрупного можно, если гильза приличная. Тот же 6,5х55 - финны лосей пачками стреляют.

Всем привет!
Поддержу Дмитрия Сергеевича.
Скоростные калибры более требовательны к чистке нежели тихоходы. Диаметр пули тут менее важен чем начальная скорость.

ИМХО вот это важнее...

A-le-Xandr писал(а):Совершенно верно. Речь шла именно о 5.6х39. И скорость там около тысячи, и точили переходники по .22 практически все. А чистили - как гладкое то есть почти никак.
Потому и страшенная освинцовка вперемешку с омеднением. Отсюда куча на минимуме, и "ружьё перестало стрелять"...
вот и реанимировали

Саша привет!
Такую скорость давали патроны советского образца.
Тула сейчас качеством сборки «БАРСА» и стабильностью скоростей не блещет.

VOVKOVICH72 писал(а):

A-le-Xandr писал(а):Совершенно верно. Речь шла именно о 5.6х39. И скорость там около тысячи, и точили переходники по .22 практически все. А чистили - как гладкое то есть почти никак.
Потому и страшенная освинцовка вперемешку с омеднением. Отсюда куча на минимуме, и "ружьё перестало стрелять"...
вот и реанимировали

Саша привет!
Такую скорость давали патроны советского образца.
Тула сейчас качеством сборки «БАРСА» и стабильностью скоростей не блещет.

Привет Дим! Да охотно верю что качество этого патрона весьма много лучшего желает теперь. Калибр то не самый ходовой. Чем тогда стреляли не знаю, дело давным-давно было, лет больше 10 назад точно. Может и оставались с арче запасы. Хотя вряд ли.... зная деревенскую прижимистость в плане финансов, явно покупались от случая к случаю ну или в дар. Плюс простейшее неумение чистить нарезной.
Мой пост большой про чистку я специально размещал на форуме, что бы хоть как то понимали что делать. А то по привычке пару раз дёрнуть ёршиком, и все, чисто типа!
Ну это отвлеклись, о чистке в другую тему.

Здравствуйте форумчане !
Подошло 5 лет с гладким, подал на нарезное.
И вот , с учетом грядущих изменений в правила охоты, решил взять мелкашку. Для боровой. Заинтересовал Байкал 141 Соболь. Есть ли владельцы? Достаточно ли 22lr по боровой будет? Или же в сторону WMR посмотреть?

Konstin писал(а): Для боровой. Заинтересовал Байкал 141 Соболь. Есть ли владельцы? Достаточно ли 22lr по боровой будет? Или же в сторону WMR посмотреть?

Здравствуйте! Соболя нет, но тоже хочется, поддержу интерес, для боровой достаточно- тут вопрос расстояния , по WMR все то же что и .22lr только в полтора раза больше заряд пороха и гильза также длиннее в полтора раза, соответственно и скорость пули от 500 м/с, плюс в этом калибре есть пули с оболочкой, т.к. скорость пули уже больше и свинцовая пуля уже сильно деформируется в канале ствола, самый огромный минус это наверное стоимость патрона и его наличие в магазинах, а калибр то хулиганский, очень часто будет желание пустить пулю в интересном направлении и тут если .22lr можно напуляться вдоволь то с .22 WMR придется беречь патроны от бабхинга.

Здравствуйте, уважаемые, пример из жизни, мелкашка, как 410 среди гладких и ещё,запас прочности /мощности / всегда не помешает, со временем /хош, не хош / станешь кулибиным и,, брюки превращаются в шорты,, легко, хотя конечно ,если замок не заест / в голове /, короче из 22wmr спокойно летят / не далеко/, но куда надо и 22 lr. ...была у меня тозовка, точно, тихо, но, но глухарей не стрелял ,улетали помирать ,если рука дрогнет, а так ,"запрещен" налегке проверить , вместо тозовки взял в 223 и хоть куда+ можно крутить ,вертеть ,законом разрешили,ну вот как то так, думайте .

Konstin писал(а):Здравствуйте форумчане !
Подошло 5 лет с гладким, подал на нарезное.
И вот , с учетом грядущих изменений в правила охоты, решил взять мелкашку. Для боровой. Заинтересовал Байкал 141 Соболь. Есть ли владельцы? Достаточно ли 22lr по боровой будет? Или же в сторону WMR посмотреть?

Сначала посмотри доступность патронов в .22wmr...
А для боровой бывает достаточно 5,5 1,175 на 265 мс, это для осознания энергетики

Konstin писал(а):Здравствуйте форумчане !
Подошло 5 лет с гладким, подал на нарезное.
И вот , с учетом грядущих изменений в правила охоты, решил взять мелкашку. Для боровой. Заинтересовал Байкал 141 Соболь. Есть ли владельцы? Достаточно ли 22lr по боровой будет? Или же в сторону WMR посмотреть?

Есть у меня соболь 141.
Вмр даже не рассматривал. Ни о чем патрон.
Wmr у друга был, в сако кваде с двумя стволами.
Ствол вмр лежал без дела. Твол 22lr работал.
Когда стало не хватать по птице 22lr, взял 22hornet.
Ибо у 22lr и 22wmr разницы мизер, но кучность вмр - заведомо проигрывает обычным 22lr.
У меня был тоз 78-15. Отличный точный винт... но очень хотелось именно затвор Никонова.
Сейчас просто кайфую от Соболя. Субминутный, как положено. Стрелять в темпе вообще кайф, как с полуавтомата.

Еще у 22wmr выбора патронов нет, и стоят они как взрослые 7,62 калибра - 40-60 руб. И медь чистить ещё с них надо. Это не свинцом стрелять...

А на птичку всё же 22hornet лучше будет. Но это центробой. По нашим грёбаным правилам вообще на птице с 21 года нельзя.

А.А.Б. писал(а):Сначала посмотри доступность патронов в .22wmr...
А для боровой бывает достаточно 5,5 1,175 на 265 мс, это для осознания энергетики

Это для рябчика достаточно. Ну и для вороны.
Глухарь/тетерев - только смешить. Набегался я с папским эдганом. Не надо этих сказок.
И 6,35 в 2.2 на 290 мм - тоже мало.