С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
- Lackerok
- Новичок
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 29 май 2019 09:47
- Имя: Сергей
- Оружие: Тоз 66
- Охотничий стаж: 21
- мой город: Тюмень
- мой район: Восточный
- откуда: Курган
С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
Уважаемые охотники, подскажите, с каким патроном лучше брать нарезное оружие (51 или 54). Охота преймущественно на косулю и кабана. Сейчас делаю лицензию, буду покупать карабин.
- Lexus_72
- Охотник
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 17 авг 2016 19:56
- Имя: Алексей
- Оружие: мц 21-12, иж 27, ТИГР, CZ-452, ТОЗ БМ, САЙГА 223
- Собака: ЗСЛ
- Охотничий стаж: официально с 2003 года
- мой город: Тюмень
- мой район: Ленинский, Лесобаза
- Техника: Прадик старенький, лыжи и сапоги. лодка HDX с моторчиком 5лс)
- откуда: Тюмень
Re: Всем, добрый день.
7,62х54 конечно универсал, но для козы слегка мощноват, хоття..мне тигр нравится и козы его любят)
- MOHAPX
- Охотник за аватарками
- Сообщения: 4215
- Зарегистрирован: 27 авг 2015 12:41
- Имя: Артём
- Оружие: Бригант, ТОЗ-78-01
- Охотничий стаж: билет с 97, охочусь с 87
- мой город: Лангепас
- откуда: ХМ-Покачи-Лангепас-Тюмень-Лангепас
Re: Всем, добрый день.
Ветка форума "Зарегистрировались? Представьтесь!" не для вопросов. Перенёс и переименовал тему.
-
- Охотник
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
- Имя: Хрен
- Оружие: Пушка
- Охотничий стаж: 30
- мой город: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
думаю вечный вопрос) 51 или 54...добавь еще 30-06 и страниц 40 обсуждения. Бюджет то какой на карабин? от этого и пляши....и какие охоты - загон, засидка, с подхода, дистанции стрельбы. это куда как важнее чем озвученные объекты. В 308 выбор боеприпаса хотя бы есть...это если вы не нацелены на барнаул и патрон ценой до 30 рублев)))
- RvSn
- Охотник
- Сообщения: 1727
- Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
- Охотничий стаж: 2003
- мой город: Тюмень
- мой район: Заречный
- откуда: Тюмень
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
Lackerok писал(а):Уважаемые охотники, подскажите, с каким патроном лучше брать нарезное оружие (51 или 54). Охота преймущественно на косулю и кабана. Сейчас делаю лицензию, буду покупать карабин.
Чиста Цыфири:
калибр 1) 7.62х54 (7,62 russian) 2) калибр .308win. (308)
Настоящий калибр: 1) 7.92 мм. ; 2) 7.85 мм
обозначение кал: 1) .311 ; 2).308 ;
Norma
7,62х54 Norma Alaska 11,7 g (180), BC 0,257; V0 - 785; E0- 3606j (кроме этого патрона, норма больше не делает в этом калибре ничего!)
.308win Norma Alaska 11,7 g (180), BC 0,257; V0 - 796; E0- 3708j (в номенклатуре ещё 12 видов патронов).
Lapua
7,62х53 - Mega 12,0 g. V0=765; E0= 3508j (кроме этого есть ещё патрон с 8г. пулей)
.308Win - Mega 12,0 g. V0=765; E0= 3511j (не спрашивайте, почему при равной скорости и массе, у Лапуа в каталоге разная энергия)
У БПЗ - разница в патронах с одинаковой пулей обусловлена стальной гильзой, а не самими ограничениями калибра, IMHO.
Короче: Лучше брать 7,62х51 (308win).
Винтовку 7,62х54 нужно брать, когда в сейфе есть пара десятков цинков 7H1.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 янв 2018 21:09
- Имя: Валера
- Оружие: Много
- Собака: Есть
- Охотничий стаж: Много
- мой город: Тюмень
- мой район: Патрушево
- откуда: Бердюжье
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
бери вепрь 308 и не парься
- RvSn
- Охотник
- Сообщения: 1727
- Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
- Охотничий стаж: 2003
- мой город: Тюмень
- мой район: Заречный
- откуда: Тюмень
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
Валерий верзун писал(а):бери вепрь 308 и не парься
Жесть... в жесткий спорт предлагаете человеку податься?
- MAXim
- Охотник
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
- Имя: Максим
- Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
- Собака: ЗС Лайки
- Охотничий стаж: с 2006
- мой город: тюмень
- Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
9,3х62 , вот лучший размер, мясо не портит, все на месте ложится, калаши не выпускаются в таком, расход патронов минимальный.
- Антон 72
- Охотник
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 16:15
- Имя: Антон72
- Оружие: А612
- Охотничий стаж: 4
- мой город: Тюмень
- мой район: Восточный 2
- Техника: Ноги
- откуда: Тугулым
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
Бери 51 патрон.если только для охоты то и вепрь пойдёт, а если точно и на далеко то болт.
- RvSn
- Охотник
- Сообщения: 1727
- Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
- Охотничий стаж: 2003
- мой город: Тюмень
- мой район: Заречный
- откуда: Тюмень
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
MAXim писал(а):9,3х62 , вот лучший размер, мясо не портит, все на месте ложится, калаши не выпускаются в таком, расход патронов минимальный.
Чего уж там..
Давайте к old school classic - 375H&H.
В Африку, если что, можно.
В РФ после него "не лягут" только медведи в бронежилетах , ну и среднебронированные лоси.
Если серьезно - поддерживаю идею 9,3х62.
Еже ли б не владел 8х68s, девятку заимел бы 100%
Но топикстартер кроме "карабин, косуля и кабан" - вводных не дал.
Между 51 и 54 - однозначно 51.
Но выбирая между Уазом и Нивой, по любому Land Rover Defender будет предпочтительней.
- RvSn
- Охотник
- Сообщения: 1727
- Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
- Охотничий стаж: 2003
- мой город: Тюмень
- мой район: Заречный
- откуда: Тюмень
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
Антон 72 писал(а):Бери 51 патрон.если только для охоты то и вепрь пойдёт, а если точно и на далеко то болт.
Болт: Таежник ВПО-114 Лопатин.
Посмотрел бы я на этого "Таёжника" в лесу.
- Антон 72
- Охотник
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 16:15
- Имя: Антон72
- Оружие: А612
- Охотничий стаж: 4
- мой город: Тюмень
- мой район: Восточный 2
- Техника: Ноги
- откуда: Тугулым
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
RvSn писал(а):Антон 72 писал(а):Бери 51 патрон.если только для охоты то и вепрь пойдёт, а если точно и на далеко то болт.
Болт: Таежник ВПО-114 Лопатин.
Посмотрел бы я на этого "Таёжника" в лесу.
Дмитрий, от куда такая уверенность, что болт ( даже впо114) нерешит охот.задачи в лесу.хотя я даже именно не говорил про эту модель.по мне так болт самое универсальное оружие.особенно прямоходы.
- Evgeniy K
- Новичок
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 29 янв 2019 11:51
- Имя: Евгений
- Оружие: сайга 308, би-7, мр-155, иж18,
- Собака: нет
- Охотничий стаж: 13
- мой город: Тюменская область Юр
- мой район: Юргинский
- Техника: нет
- откуда: Тюменская область Юргинский р-н с. Юргинское
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
Был 54 и 51, особой разницы не ощутил, все и всегда ложится если по месту бить, по цене конечно 51 и выбор побольше, я бы для себя взял 39
- RvSn
- Охотник
- Сообщения: 1727
- Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
- Охотничий стаж: 2003
- мой город: Тюмень
- мой район: Заречный
- откуда: Тюмень
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
Антон 72 писал(а):RvSn писал(а):
Болт: Таежник ВПО-114 Лопатин.
Посмотрел бы я на этого "Таёжника" в лесу.
Дмитрий, от куда такая уверенность, что болт ( даже впо114) нерешит охот.задачи в лесу.хотя я даже именно не говорил про эту модель.по мне так болт самое универсальное оружие.особенно прямоходы.
Не-не...
Вопрос не в "болт", а в том, что, что ВПО-114 и ВПО-114 Лопатин- две большие разницы.
В первом случае - обычный средний болт, во втором случае - тактический heavy berrel, вес которого даже на сайте не пишут "от скромности".
Так вот, как владелец тяжелого тактического ствола на базе Rem700 , заточенного под высокоточку, я "ржу в голос" над название "таёжник" для конфигурации с тяжелым стволом, в тактическом ложе, с сошками.
Пробовал я в лесу с таким "погулять"... Ага.. Даже двухметровые "Кэмэлы" в звании майора из числа... специальной подготовленных специалистов - , как бы сказать.... быстро утомлялись. Это вам не с СВД (Тиграми) бегать.
Опосля "тяжелых тактик" - СВД = пластмассовый пистолетик...
Касательно "полуавтомат VS болт" , я убежденный сторонник того, что охотничий карабин это болт.
С другой стороны, у любого гражданина РФ, который "дожил" до разрешения на оружия, и нарезного в частности, в арсенале должен быть автомат Калашникова, в любом его виде.
Ибо - нефиг!
- RvSn
- Охотник
- Сообщения: 1727
- Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
- Охотничий стаж: 2003
- мой город: Тюмень
- мой район: Заречный
- откуда: Тюмень
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
Evgeniy K писал(а):Был 54 и 51, особой разницы не ощутил, все и всегда ложится если по месту бить, по цене конечно 51 и выбор побольше, я бы для себя взял 39
у 39 два больших недостатка:
1. Малая мощность: 2100 дж против 3600.
2. Выбор патронов (и пуль) в калибре 7.62х39.
В готовых патронах это максимум Geco 150gr полуоболочка.
Ну и до кучи - из доступных стволов в 39 - АК-образные с 415 мм стволов, или CZ c нормальными стволами, но ... болт.
Так что, даже как владелец АКМ - не советую 39 ни для кабана, ни на косулю.
По первому - "мало дури" , а второму - шьет оболочкой, а полуоболочкой... хрен попадёшь.
Даже если патроны "немецкие, качественные"... Работает механика подачи в АКМоидах., которая заточена под оболочку в стальной гильзе.
Хотя, если CZ и импорт в латунной гильзе - то норм. Но смысл, если в данном случае 51 выйдет дешевле.?
7.62х39 "по патрону" - аналог американского 30-30, ленегендарного "оленьего" патрона.
Всё убивается о механику подачи и номенклатуру патронов.
Есть тема, где я пытался "оправдать" х39... Но и я отступил в итоге.
Стрелять спорт - целесообразнее из 5,45х39 или .223.
А для охоты лучше взять 51 и не страдать фигнёй.
При этом всём... Хрен я на что поменяю свой АКМ (ВПО-133).
- Lackerok
- Новичок
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 29 май 2019 09:47
- Имя: Сергей
- Оружие: Тоз 66
- Охотничий стаж: 21
- мой город: Тюмень
- мой район: Восточный
- откуда: Курган
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
Всем спасибо за развернутый ответ.
- tango tango
- Охотник
- Сообщения: 3399
- Зарегистрирован: 17 мар 2015 21:06
- Имя: Игорь
- Оружие: рогатка
- Охотничий стаж: с детства
- мой город: Тюмень
- мой район: Оборона
- откуда: Тюмень
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
Бери в 30 06, не ошибешься, его точно вся живность любит.
Сохрани дерево,убей бобра.
- MAXim
- Охотник
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
- Имя: Максим
- Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
- Собака: ЗС Лайки
- Охотничий стаж: с 2006
- мой город: тюмень
- Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
51,54, 30-06: неоправданная порча мяса!
- Колян
- Охотник
- Сообщения: 1367
- Зарегистрирован: 18 авг 2010 19:53
- Имя: Колян
- Оружие: 12, 20, 22wmr, 30-06 Spr.
- Собака: нет
- Охотничий стаж: с 2007 (по документам)
- мой город: Лангепас - Тюмень
- Техника: Паджеро спорт; Таймень с HDX 2,6;
- откуда: Лангепас - Тюмень
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
MAXim писал(а):51,54, 30-06: неоправданная порча мяса!
Зато подранки не уходят (ну у меня еще ни одного не ушло, хотя были и не совсем по месту попадания)
Лучше уж часть мяса собакам отдать, ничего страшного, чем зверь целиком пропадет зазря
Стреляешь - не жалей, жалеешь - не стреляй
-
- Охотник
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 17 окт 2017 17:53
- Имя: Хрен
- Оружие: Пушка
- Охотничий стаж: 30
- мой город: Тюмень
- откуда: Тюмень
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
Други - какая порча мяса))) при правильном патроне ( именно патроне а не только пуле) и нормальном попадании ни чего там не портится))) стрелять сначала надо учится куда нужно а не куда придется))) да и прав сверху товарищ)) при охоте с 30-06 - за подранком за 5 лет я ходил лишь раз, и то - 100 метров от кормушки зверек убежал))) с разбитым легким...обвысил я по корпусу) а вот кто к 39 охотится обычно помалкивают сколько раз они зверя недобрали. Всегда надо иметь запас мощности по патрону.
- добрый пришелец
- Охотник
- Сообщения: 1381
- Зарегистрирован: 03 окт 2010 22:38
- Имя: Александр
- Оружие: есть
- Охотничий стаж: с 1998
- мой город: село...
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
Старатель писал(а):Други - какая порча мяса))) при правильном патроне ( именно патроне а не только пуле) и нормальном попадании ни чего там не портится))) стрелять сначала надо учится куда нужно а не куда придется))) да и прав сверху товарищ)) при охоте с 30-06 - за подранком за 5 лет я ходил лишь раз, и то - 100 метров от кормушки зверек убежал))) с разбитым легким...обвысил я по корпусу) а вот кто к 39 охотится обычно помалкивают сколько раз они зверя недобрали. Всегда надо иметь запас мощности по патрону.
Так непонятно )))
Гораздо доходчивее когда за подранка платить приходится полную стоимость трофея)))
- RvSn
- Охотник
- Сообщения: 1727
- Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
- Охотничий стаж: 2003
- мой город: Тюмень
- мой район: Заречный
- откуда: Тюмень
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
Старатель писал(а):) а вот кто к 39 охотится обычно помалкивают сколько раз они зверя недобрали. Всегда надо иметь запас мощности по патрону.
Сколько нужно запаса? В джоулях?
А то получается, что по всем раскладам х39 - вполне норм для косули, а она с него бегает.
Потому, что пули SP, которые стоят в доступных барнаульских и прочих тульско-новосибирских патронах, мало чем от FMJ отличаются.
А толковых (с мягкой тонкой оболочкой, мягким свинцом в носовой части и твёрдым свинцом в донце , типа Norma Alaska - в .311 вообще нету.
- tango tango
- Охотник
- Сообщения: 3399
- Зарегистрирован: 17 мар 2015 21:06
- Имя: Игорь
- Оружие: рогатка
- Охотничий стаж: с детства
- мой город: Тюмень
- мой район: Оборона
- откуда: Тюмень
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
RvSn писал(а):Сколько нужно запаса? В джоулях?
А то получается, что по всем раскладам х39 - вполне норм для косули, а она с него бегает.
Потому, что пули SP, которые стоят в доступных барнаульских и прочих тульско-новосибирских патронах, мало чем от FMJ отличаются.
А толковых (с мягкой тонкой оболочкой, мягким свинцом в носовой части и твёрдым свинцом в донце , типа Norma Alaska - в .311 вообще нету.
Ну, пару тройку то хороших у торгашей на ганзе можно найти, тебе ли не знать, Дмитрий?
Сохрани дерево,убей бобра.
- RvSn
- Охотник
- Сообщения: 1727
- Зарегистрирован: 17 дек 2012 14:08
- Имя: Дмитрий
- Оружие: Rem700, Steyr SBS96, ВПО-133, Сайга-9, Benelli SN
- Охотничий стаж: 2003
- мой город: Тюмень
- мой район: Заречный
- откуда: Тюмень
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
tango tango писал(а):RvSn писал(а): А толковых (с мягкой тонкой оболочкой, мягким свинцом в носовой части и твёрдым свинцом в донце , типа Norma Alaska - в .311 вообще нету.
Ну, пару тройку то хороших у торгашей на ганзе можно найти, тебе ли не знать, Дмитрий?
Ну так в чём вопрос-то?
АК-образные "Заточены" под оболочку в стальной гильзе.
Ствол 415 мм не даёт реализовать "плюшки" калибра так, как , к примеру, ZC со стволом 600 мм.
Ну и патроны.
То, что на Ганзе можно купить, не значит, что охотники, стеляющие 7,62х39 из Калаша - смогут её снарядить.
А снарядить на законных основаниях - так и вообще только-только стало возможным.
Так что репутацию "неподходящего для охоты" калибра, калибр 7.62х39 заработал не по причине собственных недостатков как собственно патрона, а по причине применения не подходящей пули из неподходящего ствола.
Ну ладно, про ствол - ещё бабушка надвое сказала. Но то, что имеющиеся барнаульские полуоболочки раскрываются только в бетонной стене - думаю рассказывать отдельно не нужно. Потому, от них как от охотничьих пуль - толку ноль.
А на дорогие Geco и прочую экзотику.... Народ особо не тратится.
Отсюда и репутация "дырокола недостаточной мощности" у этого калибра.
По поводу "Запаса мощности", повторюсь: с Сергеем (Старателем) полностью согласен по патрону.
Вот только насколько запаса нужно?
В калибрах класса 300WinMag - жалобы на "overkill" и порчу мяса. , зато "убойность" и настильность траектории - просто песня.
А в калибрах 308win - начинаются жалобы на "уходит, если не по месту.
Вот где золотая середина ?
Я бы сказал, что 9,3х62 очень хорош как универсал на всё. Но и тут, начинаются жалобы на отдачу и низкую настильность.
Короче, топор со скальпелем скрестить не удаётся.
Последний раз редактировалось RvSn 05 июн 2019 22:47, всего редактировалось 1 раз.
- MAXim
- Охотник
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 17 янв 2013 16:07
- Имя: Максим
- Оружие: ИЖ27ЕМ-1С; БИ 7-2 КО; МР-155; Sako 85M.
- Собака: ЗС Лайки
- Охотничий стаж: с 2006
- мой город: тюмень
- Техника: УАЗ Патриот, квадр Х6
Re: С каким патроном брать нарезное оружие (51 или 54)
Колян писал(а):MAXim писал(а):51,54, 30-06: неоправданная порча мяса!
Зато подранки не уходят (ну у меня еще ни одного не ушло, хотя были и не совсем по месту попадания)
Лучше уж часть мяса собакам отдать, ничего страшного, чем зверь целиком пропадет зазря
С 9,3х62 дальше 10 метров не припомню чтобы уходили, и мясо собакам не достается.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость