| Заточка ножей до остроты бритвы


Хочу Лось 7-1. Отговорите

Все о нарезном оружии
Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение VOVKOVICH72 » 23 янв 2011 23:16

romale-78 писал(а):Ага потеряли меня, Всем привет!!!! Просто 50 дней был на вахте так, что по приезду отрывался за все праздники, до форума руки не доходил. Во первых название для темы придумал кто то из наших модераторов, перенеся мой пост из темы "Проблема выбора карабина", а во вторых если честно то я определился, беру себе Лосика попробую, примерюсь , пристреляюсь. Корче если непонравится, что мнемешает приобрести другой ствол? :)


ВСЕМ СПАСИБО!!! ВСЕ СВОБОДНЫ!!! :D :D :D
Ждем фото с прелестной кучкой на бумаге и твое довольное лицо!!!
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
romale
Охотник
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 13:49
Имя: Олег
Оружие: есть
Собака: КФЛ
Охотничий стаж: 2005
мой город: Тюмень
откуда: ЯНАО

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение romale » 24 янв 2011 10:55

На самом деле всем спасибо, помогли определиться, самое главное, что по девайсу не услышал плохого. Приобретать буду через Легион, фото выложу обязательно и создам тему "Люди добрые помогите правильно пристрелять карабин" :D
Мы не наследовали землю своих родителей, мы взяли ее взаймы у своих детей.Изображение

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение VOVKOVICH72 » 24 янв 2011 11:30

romale-78 писал(а): Приобретать буду через Легион

Договорился уже?
ждем с нетерпением :)
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: Двустволка
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: Первый день
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение A-le-Xandr » 24 янв 2011 12:46

Соберешься стрелять - пиши. ;)
Лето впереди длинное... :) и научиться и настреляться вполне успеешь.
За кучей спервоначалу не гонись. Стреляй вдумчиво, с трубой или биноклем желательно.Мишеней правильных если надо - дать могу несколько.
Шариков обычных простых детских купи полсотни. По ним здорово стрельбу навскидку тренировать. Зеленых поменьше, в траве плохо видно :)
Патронов слишком много сразу не бери. Пачек пять, для начала хватит. Потом обстреляв карабин будешь выбирать уже совсем вдумчиво - какие пули полетят из него лучче. ;)
Ну и удач!
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение VOVKOVICH72 » 24 янв 2011 13:23

A-le-Xandr писал(а):Соберешься стрелять - пиши. ;)
Лето впереди длинное... :) и научиться и настреляться вполне успеешь.
За кучей спервоначалу не гонись. Стреляй вдумчиво, с трубой или биноклем желательно.Мишеней правильных если надо - дать могу несколько.
Шариков обычных простых детских купи полсотни. По ним здорово стрельбу навскидку тренировать. Зеленых поменьше, в траве плохо видно :)
Патронов слишком много сразу не бери. Пачек пять, для начала хватит. Потом обстреляв карабин будешь выбирать уже совсем вдумчиво - какие пули полетят из него лучче. ;)
Ну и удач!

Потдержу в доведении до стабильного боя... ;)
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
romale
Охотник
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 13:49
Имя: Олег
Оружие: есть
Собака: КФЛ
Охотничий стаж: 2005
мой город: Тюмень
откуда: ЯНАО

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение romale » 24 янв 2011 22:02

Обязательно вместе поедем обкатовать, я так понима там есть свои тонкости ;)
Мы не наследовали землю своих родителей, мы взяли ее взаймы у своих детей.Изображение

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: Двустволка
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: Первый день
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение A-le-Xandr » 25 янв 2011 19:22

Они везде есть. Надо просто раз показать и все.
дальше дело техники.
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение VOVKOVICH72 » 25 янв 2011 19:36

romale-78 писал(а):Обязательно вместе поедем обкатовать, я так понима там есть свои тонкости ;)

Шомпол и чистящие средства не забудь прикупить и с собой на полигон возьми... :sad:
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: Двустволка
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: Первый день
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение A-le-Xandr » 26 янв 2011 00:16

И прочитай мой пост про чистку карабина.
ибо - придется привыкать ! :) :)
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
romale
Охотник
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 13:49
Имя: Олег
Оружие: есть
Собака: КФЛ
Охотничий стаж: 2005
мой город: Тюмень
откуда: ЯНАО

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение romale » 26 янв 2011 09:36

Прочитал уже и распечатку сделал, думаю привыкну. Я писал, что Лось можно оплатить на Легионе сразу, без лицензии, но я решил дождаться лицензии, а уж потом оплатить. Сегодня иду на мед. комиссию, короче начал сбор документов для разрешительной. Смутныесомнения в свое выборе есть, ну наверно со всеми такое было :) , и снова решил для себя так, будет бумага на руках, вот тогда и определюсь окончательно :o
Мы не наследовали землю своих родителей, мы взяли ее взаймы у своих детей.Изображение

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение VOVKOVICH72 » 26 янв 2011 09:54

romale-78 писал(а):Прочитал уже и распечатку сделал, думаю привыкну. Я писал, что Лось можно оплатить на Легионе сразу, без лицензии, но я решил дождаться лицензии, а уж потом оплатить. Сегодня иду на мед. комиссию, короче начал сбор документов для разрешительной. Смутныесомнения в свое выборе есть, ну наверно со всеми такое было :) , и снова решил для себя так, будет бумага на руках, вот тогда и определюсь окончательно :o


ты прям как женится собираешся :D :D :D ну ни чего первый раз всегда так....
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: Двустволка
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: Первый день
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение A-le-Xandr » 26 янв 2011 12:30

Не парься. Лось да Легионовский да за 20 с небольшим - хороший выбор.
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение VOVKOVICH72 » 26 янв 2011 13:17

A-le-Xandr писал(а):Не парься. Лось да Легионовский да за 20 с небольшим - хороший выбор.


32 это далеко за 20 с небольшим.... есть поле для размышления ... :sad:
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение VOVKOVICH72 » 26 янв 2011 13:22

romale-78 писал(а):Сегодня пришел ответ с Легиона, Лось кучностью от 21мм до 40мм, цена 25 980руб. Кучностью ниже 21мм +5000руб, доставка до Тюмени 2000 руб.

если брать от туда то с наименьшей кучностью...
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: Двустволка
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: Первый день
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение A-le-Xandr » 26 янв 2011 14:07

Ну при всем уважении, такой ствол для того что бы просто зверя стрелять. Притом первый нарезной.
Задач попасть противнику между глаз на 800 метров никто ведь не ставит, правильно? Для охотничьих целей и расстояний вполне достаточно. А куча малая это - имхо, маркетинговый ход прежде всего. Стволы то отобрали уже из общей массы? Отобрали. А КАК? Отстрелом... :) Так что "повторный отстрел" это просто продажи для... ведь получается что с уменьшением кучи каждая 0,5 МОА стоит 5 тысяч? Смысл платить больше за то же самое?
И я не устаю повторять, что наши карабины часто стрелять могут намного лучше и точнее чем мы сами. ;)
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение VOVKOVICH72 » 26 янв 2011 14:17

A-le-Xandr писал(а):Ну при всем уважении, такой ствол для того что бы просто зверя стрелять. Притом первый нарезной.
Задач попасть противнику между глаз на 800 метров никто ведь не ставит, правильно? Для охотничьих целей и расстояний вполне достаточно. А куча малая это - имхо, маркетинговый ход прежде всего. Стволы то отобрали уже из общей массы? Отобрали. А КАК? Отстрелом... :) Так что "повторный отстрел" это просто продажи для... ведь получается что с уменьшением кучи каждая 0,5 МОА стоит 5 тысяч? Смысл платить больше за то же самое?
И я не устаю повторять, что наши карабины часто стрелять могут намного лучше и точнее чем мы сами. ;)


ХА!!! так если ствол показывает, при отстреле со станка 0,5 МОА он всяко лучше чем ствол с 1,5 МОА ... ты где то писал про отбор СВД стволов для снайперов ... тут за это комерсанты взялись... но есть но... не было бы это тупо маркетингом (чтоб потом, после отстрела с непонятной кучей, с Легиона не сказали СТРЕЛЯТЬ УЧИТЕСЬ) :sad:
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: Двустволка
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: Первый день
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение A-le-Xandr » 26 янв 2011 14:25

Учитесь стрелять скажут везде. и скажут правильно. :)
Потому что я трезво отдаю себе отчет, что с чужого оружия, да еще не обкатанного совершенно, я кучу такую как со своего, пристрелянного идеально, привычного по весу, балансу, прикладистости, посадистости, эргономике и привычке обработки прицельных приспособлений, знакомой отдачи, в итоге быстрой обработки выстрела - собрать не смогу хоть застрелись.
И сказок что "да я ща с твоего-то карабина так стрельну что вопще..." я слышал немало. И видел. Сказки.
Ствол УЖЕ отобран. Значит дальше остается с ним только работать - а именно стрелять с него и чистить. И куча постепенно будет собираться все меньше и меньше.
Я почти уверен что на первом отстреле дай то Бог в А4 попасть всеми пулями. ;)
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение VOVKOVICH72 » 26 янв 2011 14:33

A-le-Xandr писал(а):Учитесь стрелять скажут везде. и скажут правильно. :)
Потому что я трезво отдаю себе отчет, что с чужого оружия, да еще не обкатанного совершенно, я кучу такую как со своего, пристрелянного идеально, привычного по весу, балансу, прикладистости, посадистости, эргономике и привычке обработки прицельных приспособлений, знакомой отдачи, в итоге быстрой обработки выстрела - собрать не смогу хоть застрелись.
И сказок что "да я ща с твоего-то карабина так стрельну что вопще..." я слышал немало. И видел. Сказки.
Ствол УЖЕ отобран. Значит дальше остается с ним только работать - а именно стрелять с него и чистить. И куча постепенно будет собираться все меньше и меньше.
Я почти уверен что на первом отстреле дай то Бог в А4 попасть всеми пулями. ;)


ЭТО ПОНЯТНО!!! с первого отстрела ни чего не поймешь и вряд ли в А4 попадем :) с этим согласен! Патронов 50 как минимум надо чтобы понять как этого "мустанга обьезжать" .Вопрос не в этом!!! Не было бы кидалова изначально... Маркетингово кидалова!!! Ты же в этом спец как я понимаю!!!
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: Двустволка
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: Первый день
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение A-le-Xandr » 26 янв 2011 14:38

Спец. Потому как спец и скажу - кидалова не будет. 100%. Потому что в эпоху электронных коммуникаций стоит только фирме раз впарить поганый ствол - а Легион СПЕЦИАЛИЗИРУЕТСЯ именно на ХОРОШИХ стволах - как об этом будут знать ВСЕ охотники по все России. И на форумах эта информация выплывет и продублирована многими будет...
Так что такие заморочки глобальные, с падением покупательского спроса ( это важно) им стопудоф не нужны.
Ствол ДОЛЖЕН быть НОРМАЛЬНЫЙ.
А про пристрелку на сотку первую... там хитрость одна есть... ;) Мало кто ее знает. Пристрелять с 5 патронов можно. :)
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение VOVKOVICH72 » 26 янв 2011 14:41

A-le-Xandr писал(а):Спец. Потому как спец и скажу - кидалова не будет. 100%. Потому что в эпоху электронных коммуникаций стоит только фирме раз впарить поганый ствол - а Легион СПЕЦИАЛИЗИРУЕТСЯ именно на ХОРОШИХ стволах - как об этом будут знать ВСЕ охотники по все России. И на форумах эта информация выплывет и продублирована многими будет...
Так что такие заморочки глобальные, с падением покупательского спроса ( это важно) им стопудоф не нужны.
Ствол ДОЛЖЕН быть НОРМАЛЬНЫЙ.
А про пристрелку на сотку первую... там хитрость одна есть... ;) Мало кто ее знает. Пристрелять с 5 патронов можно. :)


не верю я этому!!! хотя оружейники должны быть предельно честными во всем... не помидорами торгуют
поделись своей хитротой с Братвой!!! :sad:
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
A-le-Xandr
Охотник
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 12 апр 2010 01:57
Имя: Александр
Оружие: Двустволка
Собака: пока не имею
Охотничий стаж: Первый день
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение A-le-Xandr » 26 янв 2011 15:08

Ща некогда описывать.... потом напишу. фотки есть еще их сканировать надо.
Не зная ни сна и ни отдыха :) При лунном и солнечном свете :) Мы делаем деньги из воздуха :) Чтоб снова спустить их на ветер... :D

Аватара пользователя
печерах
Охотник
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 13 дек 2009 11:16
Имя: виктор
Оружие: иж27ем , вепрь 223, вепрь 308 супер
Собака: нет
Охотничий стаж: с 2000 г
мой город: с-й
Техника: Буран, УАЗ-буханка, мотоцикл Урал
откуда: ХМАО
Контактная информация:

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение печерах » 26 янв 2011 20:11

Ну я своих вепрей пристреливал максимум на 15 патронов, и то просто пострелять хотелось :D Побегаешь 100 метров туда-сюда и внимательнее целишься :D
Сколько волка ни корми, всех лосей заповедника на него не спишешь.

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение VOVKOVICH72 » 26 янв 2011 21:38

печерах писал(а):Ну я своих вепрей пристреливал максимум на 15 патронов, и то просто пострелять хотелось :D Побегаешь 100 метров туда-сюда и внимательнее целишься :D

Offtopic: точно!!! а обкатка ствола минимум выстрелов 100!!! стаером надо быть :D
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА

Аватара пользователя
romale
Охотник
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 13:49
Имя: Олег
Оружие: есть
Собака: КФЛ
Охотничий стаж: 2005
мой город: Тюмень
откуда: ЯНАО

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение romale » 26 янв 2011 21:59

Да-а-а хлопцы! Ваши спорные дуэли, рождают во мне еще больше неуверености, а тот ли я ствол хочу. Как вы там писали КУРУМУЛЬТУК-во, мой ствол, глаза закрыл, стрельнул, в радиусе 50 метров все попадоло :D
Мы не наследовали землю своих родителей, мы взяли ее взаймы у своих детей.Изображение

Аватара пользователя
VOVKOVICH72
Охотник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 14 дек 2010 18:12
Имя: Дмитрий
Оружие: всякого добра
Охотничий стаж: с 1993 года
мой город: Тюмень
откуда: Тюмень

Re: Хочу Лось 7-1. Отговорите

Сообщение VOVKOVICH72 » 26 янв 2011 22:31

romale-78 писал(а):Да-а-а хлопцы! Ваши спорные дуэли, рождают во мне еще больше неуверености, а тот ли я ствол хочу. Как вы там писали КУРУМУЛЬТУК-во, мой ствол, глаза закрыл, стрельнул, в радиусе 50 метров все попадоло :D

Offtopic: Как было (не помню традиция какой страны) перед тем как взять в жены жениху нужно её предоставить братьям старшим и отцу, дабы получить одобрение!!! только здесь все теоретически...
Потерпи !!! Все будет хорошо!!! :D :D :D и попадают они все и радиус будет поболе :D :D :D
ПРИВОДИТЬ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ НУЖНО НЕ ОРУЖИЕ, А ГОЛОВУ СТРЕЛКА


Вернуться в «Нарезное оружие»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость