Оружие Beretta.обсуждение.

[UG]

[Нет, смысл как раз сравнения Бени и МР

Так точно!

А что на картонке можно увидеть, пробьёт или нет?
Что-то я ваши показатели так и не уловил

Хронограф ставь и долбась из стволов различной длины и показания записывай.

[Добрый охотник 2.0.]

Да узбагойтесь вы! Покажу йа, как определить бой ствола!

PS А беня все равно лучшее оружие. И фабармы то же(Северный, для тебя). Береты, с ихними ценами, ни за что, как в мерседесе, за значек, нервно курят в сторонке!

[UG]

Да узбагойтесь вы! Покажу йа, как определить бой ствола!

PS А беня все равно лучшее оружие. И фабармы то же(Северный, для тебя). Береты, с ихними ценами, ни за что, как в мерседесе, за значек, нервно курят в сторонке!

Тапки те же но в чёрных лучше чем в белых
Перевели на бой ружей когда изначально разговор начинали про зависимость длины ствола и начальной скорости.Так понимаю слова Игоря про "дальнобойней"

[Добрый охотник 2.0.]

[.Так понимаю слова Игоря про "дальнобойней"

Я понял, что про "просраться"!

[KamenЪ]

Да узбагойтесь вы! Покажу йа, как определить бой ствола!

PS А беня все равно лучшее оружие. И фабармы то же(Северный, для тебя). Береты, с ихними ценами, ни за что, как в мерседесе, за значек, нервно курят в сторонке!

Тапки те же но в чёрных лучше чем в белых
Перевели на бой ружей когда изначально разговор начинали про зависимость длины ствола и начальной скорости.Так понимаю слова Игоря про "дальнобойней"

Именно так, но я бы предпочел все же "конечную скорость в теле", все-таки дробь у нас пока не стальная

[KamenЪ]

А беня все равно ... И фабармы то же... Береты...,

Пффф...
Слабонервным не смотреть

Скрытый текст:

[UG]

Да узбагойтесь вы! Покажу йа, как определить бой ствола!

PS А беня все равно лучшее оружие. И фабармы то же(Северный, для тебя). Береты, с ихними ценами, ни за что, как в мерседесе, за значек, нервно курят в сторонке!

Тапки те же но в чёрных лучше чем в белых
Перевели на бой ружей когда изначально разговор начинали про зависимость длины ствола и начальной скорости.Так понимаю слова Игоря про "дальнобойней"

Именно так, но я бы предпочел все же "конечную скорость в теле", все-таки дробь у нас пока не стальная

Во что ветку превратили. Что ни пост ,то со стула падаю
Игорь,мозги включи про два патрона с нач.скоростью идентичной.Как думаешь какая у них будет скорость конечная

[UG]

Да узбагойтесь вы! Покажу йа, как определить бой ствола!

PS А беня все равно лучшее оружие. И фабармы то же(Северный, для тебя). Береты, с ихними ценами, ни за что, как в мерседесе, за значек, нервно курят в сторонке!

Тапки те же но в чёрных лучше чем в белых
Перевели на бой ружей когда изначально разговор начинали про зависимость длины ствола и начальной скорости.Так понимаю слова Игоря про "дальнобойней"

Именно так, но я бы предпочел все же "конечную скорость в теле", все-таки дробь у нас пока не стальная

Во что ветку превратили. Что ни пост ,то со стула падаю
Игорь,мозги включи про два патрона с нач.скоростью идентичной.Как думаешь какая у них будет скорость конечная

[UG]

А беня все равно ... И фабармы то же... Береты...,

Пффф...
Слабонервным не смотреть

Скрытый текст:

Все ножки по преломал.

[KamenЪ]

Да узбагойтесь вы! Покажу йа, как определить бой ствола!

PS А беня все равно лучшее оружие. И фабармы то же(Северный, для тебя). Береты, с ихними ценами, ни за что, как в мерседесе, за значек, нервно курят в сторонке!

Тапки те же но в чёрных лучше чем в белых
Перевели на бой ружей когда изначально разговор начинали про зависимость длины ствола и начальной скорости.Так понимаю слова Игоря про "дальнобойней"

Именно так, но я бы предпочел все же "конечную скорость в теле", все-таки дробь у нас пока не стальная

Во что ветку превратили. Что ни пост ,то со стула падаю
Игорь,мозги включи про два патрона с нач.скоростью идентичной.Как думаешь какая у них будет скорость конечная

Ну да, начальная у одного будет выше, а конечная у другого - подобные условия достаточно легко создать, и со стула можно не падать
Деформация дроби, пмаешь ли, вносит свои поправки.

[UG]

При одной начальной скорости,одних погодных условиях,конечная будет одна.Какие ты в воздухе различные условия создашь легко?
Крайние деформированные дробины у тебя в мишень не прилетят.Для проверки боя и существует мишень с диаметром 750мм.,пристрелочная дистанция 35м

[UG]

По длине стволов есть ветка отличная .Милости просим viewtopic.php?f=34&t=471&start=100,здесь всеж о Беретте

[KamenЪ]

При одной начальной скорости,одних погодных условиях,конечная будет одна.Какие ты в воздухе различные условия создашь легко?
Крайние деформированные дробины у тебя в мишень не прилетят.Для проверки боя и существует мишень с диаметром 750мм.

Ну да, стреляешь к примеру картечью с чока, и они у тебя становятся усе крайние и летят в полное гомно и бой совсем никакой, хотя на выходе априори скорость самая высокая. И с дробью 3 и 7 примерно тоже наблюдал, и плющит далеко не только крайние.
И это все, Андрей, из личного опыта, упорно и не спеша, "сыто отдуваясь и удовлетворенно цыкая зубом"

[KamenЪ]

Offtopic:

По длине стволов есть ветка отличная .Милости просим viewtopic.php?f=34&t=471&start=100,здесь всеж о Беретте

Ну да, нафлудили не в меру, ок, отстреляю там и размещу

[UG]

При одной начальной скорости,одних погодных условиях,конечная будет одна.Какие ты в воздухе различные условия создашь легко?
Крайние деформированные дробины у тебя в мишень не прилетят.Для проверки боя и существует мишень с диаметром 750мм.

Ну да, стреляешь к примеру картечью с чока, и они у тебя становятся усе крайние и летят в полное гомно и бой совсем никакой, хотя на выходе априори скорость самая высокая. И с дробью 3 и 7 примерно тоже наблюдал, и плющит далеко не только крайние.
И это все, Андрей, из личного опыта, упорно и не спеша, "сыто отдуваясь и удовлетворенно цыкая зубом"

Игорь,позже тебе ссылку постараюсь найти где сужение 0.5 показывает на мишени результаты намного интересней чем с 1.0.Ружьё одно и.т.д
Посмотри картинки и почитай для начала http://forum.guns.ru/forummessage/11/1601124.html Комплекс ствол-патрон повторюсь имеют первостепенное значение и не факт что полный чок даст по кучности и Ксг картинку интересней чем из других сужений.Примеры Копаева(Феттер) тому пответрждения.
Что мне с тобой копья ломать ,когда они "спецами " сломаны и доказано .Чтоб проверить все возможности вашего оружия не один день уйдет с десятками мишений и сотнями патронов.Кто этим занимался,да ни кто.Но зато большинство убеждено в правоте дальнобойности длинного ствола.Бред.Гугл в помощь по стволам.Люди на на этом "собаку съели",в том числе производители патронов и в данное время.
Магазины везут с 760мм,найти короче проблематично.Для п/а намного удобней иметь ствол 65-71 чем 76,5-10см в различных ситуациях бывают ох как лишними.Из собственного примера,один с 76см второй с 71см.

[UG]

При одной начальной скорости,одних погодных условиях,конечная будет одна.Какие ты в воздухе различные условия создашь легко?
Крайние деформированные дробины у тебя в мишень не прилетят.Для проверки боя и существует мишень с диаметром 750мм.

Ну да, стреляешь к примеру картечью с чока, и они у тебя становятся усе крайние и летят в полное гомно и бой совсем никакой

Ну ты сам к этому пришёл.Тебя за язык не тянул.Исходя из твоих слов получаем на длинном стволе ещё большую деформацию картечин,дробин
А за тройкой и семеркой следом бежал и смотрел прилетели они в круг 750мм или нет

[KamenЪ]

Игорь,позже тебе ссылку постараюсь найти где сужение 0.5 показывает на мишени результаты намного интересней чем с 1.0.

Воооооот! Как раз это я и имел ввиду, причем "начальная скорость" с 1,0 там заведомо выше, без вариантов, а результаты хуже.

Ну ты сам к этому пришёл.Тебя за язык не тянул.Исходя из твоих слов получаем на длинном стволе ещё большую деформацию картечин,дробин

Не так. Доп. деформацию получаем как раз на дульном сужении, и чем длиннее ствол, тем меньше при этом деформация.

А за тройкой и семеркой следом бежал и смотрел прилетели они в круг 750мм или нет

Ты не поверишь, но даже маркером кажную дырочку метил, считал количество дробин и пораженных секторов, да ещё и на пробой деревягу покладывал, да потом по срезу запиливал

[dvkozurev]

[Нет, смысл как раз сравнения Бени и МР

Так точно!

А что на картонке можно увидеть, пробьёт или нет?
Что-то я ваши показатели так и не уловил

ну так цель то какая то должна быть )) а насчет скоростей +/- 10 метров - не принципиально все равно, от сборки патрона даже заводского такой же разброс, и чихать какой там ствол, хоть 760 хоть 710, давно уже изжовано.

Я бы вот хотел сравнить так как обычно бой проверяют, по пачке патронов самых ходовых, 3-ки и 5-ки, по пять выстрелов через каждый чок. И когда вижу что хотя бы беня на 30% резче бьет и кучнее в каждом случае - вот тогда будет разговор

Дима, решающее значение для меня в пользу импорта было увиденный после дождливой охоты МР-27. Просто рыжий ствол, вместо черного.....
А по поводу Бени.... Видел я как сосед ее чистит "Ее ж никто до блеска не чистит, да? Ведь главное что бы стреляла!"

) взял камо в краске и чихать я хотел на рыжики

[UG]

Игорь,позже тебе ссылку постараюсь найти где сужение 0.5 показывает на мишени результаты намного интересней чем с 1.0.

Воооооот! Как раз это я и имел ввиду, причем "начальная скорость" с 1,0 там заведомо выше, без вариантов, а результаты хуже.

Ну ты сам к этому пришёл.Тебя за язык не тянул.Исходя из твоих слов получаем на длинном стволе ещё большую деформацию картечин,дробин

Не так. Доп. деформацию получаем как раз на дульном сужении, и чем длиннее ствол, тем меньше при этом деформация.

А за тройкой и семеркой следом бежал и смотрел прилетели они в круг 750мм или нет

Ты не поверишь, но даже маркером кажную дырочку метил, считал количество дробин и пораженных секторов, да ещё и на пробой деревягу покладывал, да потом по срезу запиливал

1.С какого перепугу скорость начальная на чоке будет больше? Патроны имеют заявленную характеристику и не имеет значения с какого ты сужения будешь стрелять.
2.Одно дульное сужение на стволе 65 и 75 где будет деформация дроби больше? Игорь ты прикидываешься или далек действительно от понимания дробового выстрела?
3.Объективную оценку по резкости (по начальной скорости)на различных стволах,одними патронами и одними сужениями может дать лишь хронограф.Всё больше ничего не надо.

[UG]

[Нет, смысл как раз сравнения Бени и МР

Так точно!

А что на картонке можно увидеть, пробьёт или нет?
Что-то я ваши показатели так и не уловил

ну так цель то какая то должна быть )) а насчет скоростей +/- 10 метров - не принципиально все равно, от сборки патрона даже заводского такой же разброс, и чихать какой там ствол, хоть 760 хоть 710, давно уже изжовано.

+100500

[dvkozurev]

1.С какого перепугу скорость начальная на чоке будет больше? Патроны имеют заявленную характеристику и не имеет значения с какого ты сужения будешь стрелять.
2.Одно дульное сужение на стволе 65 и 75 где будет деформация дроби больше? Игорь ты прикидываешься или далек действительно от понимания дробового выстрела?
3.Объективную оценку по резкости (по начальной скорости)на различных стволах,одними патронами и одними сужениями может дать лишь хронограф.Всё больше ничего не надо.

немного возражу

1. будет - реально проверь, скорость будет больше, даже более скажу чем мельче дробь тем выше скорость ) даже смогу объяснить )

примерно вот поэтому, при условии что газы расширяются при вылете дроби из ствола (а они расширяются, иначе бы мы выстрела не услышали, не путать с полностью сгорающим порохом или нет, это другое)

Но на деле опять же это увеличение скорости ноль целых пол десятых.

Вот это "чок" по сути 50 градусов )

2. нигде, если только патрон не будет собран на двп без контейнера, в нормальном контейнере дробь выйдет одинаково измята внизу контейнера, в месте амортизатора, об ствол же тереться нечему, поэтому что 65 что 75 - фиолетово
3. Не всегда, на выходе из ствола скорость одна, но "квадратные" измятые дробины скорость потеряют на подлете больше. Плохо что в гладком не как в пневме, где можно у цели стрельнуть в хрон. Поэтому можно взять дикогорящий порох, получить скорости под 500 и.... в итоге нихрена не получить.
Но в сравнении одного и того же патрона - согласен на все 100

[KamenЪ]

1.С какого перепугу скорость начальная на чоке будет больше? Патроны имеют заявленную характеристику и не имеет значения с какого ты сужения будешь стрелять.

Тут какбЭ чисто физика одобряет (сужение потока - рост давления - рост скорости на выходе) и собссный опыт опять таки подтверждает. ничё не могу поделать

2.Одно дульное сужение на стволе 65 и 75 где будет деформация дроби больше? Игорь ты прикидываешься или далек действительно от понимания дробового выстрела?

На 65, и если я не прав, то скорее далек, чем прикидываюсь . Другое дело, что разница слишком ничтожна и можно ей пренебречь.

Объективную оценку по резкости (по начальной скорости)на различных стволах,одними патронами и одними сужениями может дать лишь хронограф.Всё больше ничего не надо.

Где бы ещё взять-то его

[Добрый охотник 2.0.]

Тут вообще, как в теме написано, недостатки береты обсуждают, или внутреннюю и внешнею баллистику? ГДЕ БЛЯ МОДЕРАТОРЫ? А? КУДА ОНИ СМОТРЯТ???

[Doctor]

Здесь обсуждают достоинства Беретты. А флуд, в виде рекламы отстоя итальянского оргпрома бенелли надо поудалять, действительно.

[Добрый охотник 2.0.]

Мда, нет тут модераторов. Купились на отстойные береты.